Dataspelsbranschen: "Lootlådor är inte lotterier"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zicsoen:

Förvisso men tror det blir lite svårt med gränsdragningen i vissa spel.

Lite långsökt förstås men typ spel som exempelvis WoW kan man ju se varje mob som en vandrande lootlåda som stimulerar spelberoende, visserligen en gnutta prestation bakom. Men hela grejen att i princip göra samma sak om och om igen för att någon enstaka av dessa gånger få loot som är litet bättre än man hade innan är ju ungefär som att sitta vid den enarmade banditen och vilja vinna lite mer vid nästa spin.

Som sagt långsökt och det här med lådorna går ju ganska övertydligt ut på att trigga samma "bara lite till"-vilja som ett nätcasino och att lura in barn i detta är ju förkastligt.

Jo jag har ju hört kompisens grabb på typ 8-9 år fråga sin pappa om ingame valuta i spel på tableten, i princip vad dom vill är att pappa köper ingame valuta för det är "billigt", barn har ju igen koll liksom så att dom sedan kan spela bort denna ingame valuta på absolut inget meningsfullt.
För barn är 100 Guld i spelet köpt för riktiga pengar samma sak som 100 Silver i spelet du får av att göra saker, vem som ger dig dom, pappa eller spelet är inte så intresant då barnen i dag sällan ser samband mellan inkomst och utgift.
En polares grabb fick typ 200Kr värt av Xbox points, dom fick köpa vad dom ville, slutade med at dom köpt på sig DLC's till spel dom inte hade så fick nada ur det. Var väl en bra läxa kanske

Om folk inte ser problemet med att spel i dag lär barn lika snabbt att bli spelberoende av LOT lådor och annat så fort dom lärt sig läsa i lågstadiet och desutom inte kan se skillnaden på ingame valuta eller valuta utanför spelet så kommer vi ha hela generationer som inte begriper vad spelberoende är då det är the new normal om 20 år.

Hela poängen med en lag som reglerar LOT lådor och lotterier i spel mot riktiga pengar är att skydda barn och utsatta att inte bli lurade innan dom är gamla nog att ta eget ansvar alltså 18 år.

Det måste regleras med licenser som utgivarna får ansöka om.
Licens kommer med skyldigheter, följs inte dessa åker licensen in och åtal kan ske med så klart.

Man kan inte ha online kasinon dolda under "free to play" och liknande, det är per definition kryphål.

Om vuxna över 18 år inte ser problemet så undrar jag hur deras barn kommer bli.

Permalänk
Medlem

Många kids vill hänga med alla andra, så dom köper lootlådor, ibland till ingen nytta, då många lådor är rent sagt värdelösa!
Såklart hoppas dom på att just den lådan är Jackpot (+ - 0)

Jag kan mycket väl förstå att detta blir ett spelmissbruk för kids som inte kan hantera sina handlingar.

Visa signatur

Pc 1--> [AsRock DualSata2][AMD4600+X2][7800GT] [Intel SSD X-25 80GB G2][1TB F3][750GB IDE][4GB XMSCorsiar]Pc 2--> [Asus Crosshair] [AMD 4800+X2] [2st 8800GT i SLI] [RAID 0 2x250GB] [6GB XMSCorsair] [Corsair HX750]Pc 3-->[HP Microserver 12TB]Pc 4--> AsRock P67 Extreme 4,i7 2600K @ 4.0 GHz,830 256GB,16GB 1600MHz, R9 290X Foto [Nikon D7000][70-300/35 1,8/18-55 [Skärmar=24",24",24" Eyefinity]

Permalänk
Medlem

Undrar hur kul jepparna i dataspelsbranchen skulle tycka att det var om dom en dag plötsligt ständigt möter folk som står och säljer lotter till varje pris. (manipulering)
Gå till bilen, står en snubbe och säljer lotter där du kan vinna förgylld isskrapa, lunchen blir en slumpmässig låda som jeppen får köpa nyckel till, trist om det blir samma som igår, men that's the way it goes. handlar på vägen hem och istället för middag så blev det 10pack hushållspapper och 20kg potatis. osv.

Citat:

"Lootlådor är inte lotterier"

men tjena!!

Det finns dock en förklaring till varför dom säger så.
Om dom manipulerar slumpen så att man alltid måste köpa ett antal lådor innan man ska ha en chans at få det man vill ha, då är det ju inte ett lotteri, då är det bedrägeri.
Just nu är det fritt fram för dom att göra så , då det ej finns någon kolla alls ¨på vad dom håller på med. Säger inte att dom gör det, men .... vad hindrar dom?

Permalänk
Medlem

Förinta och lägg in loot-lådor till ett koncentrationsläger.

Visa signatur

MSI X99A GODLIKE GAMING | i7-6950X 4.3GHz | 64GB RAM 3200MHz | RTX 2080

Nintendo Switch | PlayStation 5 | Xbox Series X

Min FZ Profil

Permalänk
Medlem

Klart att det är lotteri. Du vet ju inte vad som finns i lådorna du betalat för. Beskatta skiten, så de försvinner.

Permalänk
Medlem

Dataspelsbranschen som ägs av alla de stora utvecklarna och publishers säger alltså att deras cancersvulst på spelmarknaden inte är något problem, vilken jävla skräll.

Visa signatur

Jag är så progg att jag lyssnar på konceptalbum på shuffle

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lordsqueak:

Undrar hur kul jepparna i dataspelsbranchen skulle tycka att det var om dom en dag plötsligt ständigt möter folk som står och säljer lotter till varje pris. (manipulering)
Gå till bilen, står en snubbe och säljer lotter där du kan vinna förgylld isskrapa, lunchen blir en slumpmässig låda som jeppen får köpa nyckel till, trist om det blir samma som igår, men that's the way it goes. handlar på vägen hem och istället för middag så blev det 10pack hushållspapper och 20kg potatis. osv.

men tjena!!

Det finns dock en förklaring till varför dom säger så.
Om dom manipulerar slumpen så att man alltid måste köpa ett antal lådor innan man ska ha en chans at få det man vill ha, då är det ju inte ett lotteri, då är det bedrägeri.
Just nu är det fritt fram för dom att göra så , då det ej finns någon kolla alls ¨på vad dom håller på med. Säger inte att dom gör det, men .... vad hindrar dom?

Vad är det för fel med potatis till middag?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Poängen är att barn introduceras till "lotteri konceptet" eller vad man kan kalla de. Finns en anledning att barn inte får gambla på kasino och andra lotterier. Ett missbruk kan lätt utvecklas och bör hållas borta från barn i alla former.

Håller inte med att det inte finns ett värde utanför spelet heller. Barn som spelar ett spel väldigt mycket kan just de grejerna man kan få ha ett högt värde för dem och deras kompiskrets. Om man menar att de inte har ett värde utanför spelet, vad driver dem då att betala riktiga pengar för att gambla då? Såklart handlar det om att de är ett väldigt effektivt sätt att tjäna pengar precis som på kasino för de kostar dom lite och enkelt framkallar beroende.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

"Lootlådor är inte lotterier"

* Om man inte köper lootlådorna för riktiga pengar
och/eller
* Om man vet om innehållet i lådorna innan köp

Då tycker inte jag att det är att klassa som lotteri.

Om man köper lootlådorna för riktiga pengar och inte vet i förväg vad man får.
Då tycker jag att man kan klassa det som lotteri.

Permalänk
Medlem

Ja, dessa saker saknar monetärt värde

Visa signatur

Min dator: Silent Base 600 | 1700X @ 3.9Ghz | MSI Gaming X 1080TI | RM750X | 512Gb M2 | 16Gb 3200mhz Ram | S34E790C @ 3440x1440
Tjejens dator: Define r4 | i5 3570k @ 4.2ghz | GTX Titan | 750w Supernova | 240gb SSD | 32gb ram
Citera/Tagga för svar!

Permalänk
Medlem

De som skriker om att lootlådor är lotteri måste då svara på om att köpa ett magic the gathering cardpack eller Pokémon cardpack är lotteri?

Lootlådor konceptet är baserat på dessa men är den digitala formen. Dessa kort säljs också och har ett värde för spelarna, men inte för andra.

Sen att det är lättare att köpa och spendera saker och ting digitalt är en annan sak. Precis som de som hamnar i lyxfällan inte kan kräva ansvar från kreditbolagen kan inte spelare eller regeringen kräva ansvar från spelutvecklarna för att det finns ett fåtal personer som spenderar alla sina pengar på lootlådor. Om minderåriga spenderar bort deras föräldrars pengar är föräldrarna idioter för att de lånar ut sitt kort utan att ha koll.

Detta är vad lagen säger om lotteri:

”Lotterilagens definition av lotteri
Med lotteri avses en verksamhet där en eller flera deltagare, med eller utan insats, kan få en vinst till ett högre värde än vad var och en av de övriga deltagarna kan få (3 § första stycket LL). Med vinst avses även rätt till fortsatt spel (3 § fjärde stycket LL).
Till lotteri räknas (3 § andra stycket LL):
lottning, gissning, vadhållning och liknande förfaranden
marknads- och tivolinöjen
bingospel, automatspel, roulettspel, tärningsspel, kortspel, kedjebrevsspel och liknande spel.
När man bedömer om en verksamhet är ett lotteri ska man ta hänsyn till verksamhetens allmänna karaktär och inte endast till den större eller mindre grad av slump som finns i det enskilda fallet

Det har alltså inte enbart med att man kan vinna något av värde och att det är slump involverad.

Syftet med lootlådor är att ge mervärde åt spelaren. Inte att man satsar pengar och får en chans att vinna mer pengar.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Avstängd

Man betalar i princip riktiga pengar för att kunna vinna riktiga penga.
Sedan riktar de sig till barn.

Det är väl lite som att sälja lotter där man kan vinna guldsmycken och rikta sig till barn och påstå att det är rent kosmetiskt och inget man behöver.

Permalänk
Medlem
Skrivet av gabriel15:

Man betalar i princip riktiga pengar för att kunna vinna riktiga penga.
Sedan riktar de sig till barn.

Det är väl lite som att sälja lotter där man kan vinna guldsmycken och rikta sig till barn och påstå att det är rent kosmetiskt och inget man behöver.

Är att köpa ett cardpack för magic the gathering eller Pokémon en lotteri verksamhet?

Hur mycket värdet är för denna saken kort/kosmetisk grej bestäms av hur många som vill ha den och vad de är beredda att betala för den. Precis som vilken annan grej man kan vinna i en tävling, saker som är ovanliga och eftertraktade brukar ha ett högt värde oavsett hur någon har fått den.

De har inget objektivt värde utan det är helt subjektivt baserat på hur mycket en person är villig att betala för en sak någon annan har.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nyhet:

Anledningen är bland annat att lådornas innehåll saknar något monetärt värde utanför spelen.

Jo tjena, säg det till dom PUBG-items jag sålde för 1700€. Valuta jag visserligen "bara" kan spendera på Steam för närvarande, men nog fan har dom ett värde.
Annars kan ju branschen ifråga gärna få bekosta samtliga av mina inköp.

Visa signatur

Intel i7 5930k 4.5Ghz @ 1.2V ][ SLI Gigabyte GTX 980 Ti Gaming G1 1560/8366
Phantek Enthoo Primo ][ Fractal Design Newton R3 1000W ][ Asus X99-A ][ 32GB DDR4 Crucial Ballistix 2400Mhz

Permalänk
Medlem
Skrivet av suzaku:

Jo tjena, säg det till dom PUBG-items jag sålde för 1700€. Valuta jag visserligen "bara" kan spendera på Steam för närvarande, men nog fan har dom ett värde.
Annars kan ju branschen ifråga gärna få bekosta samtliga av mina inköp.

Det är ett subjektivt värde som har med hur mycket köparen är villig att betala. Att ovanliga saker har ett högt värde på grund av efterfrågan är inget ovanligt eller konstigt. Det gör det inte till ett lotteri.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Det klart att spelbranschen vill ha kvar något de tjänar stora pengar på. Jag är inte emot boxar med kosmetiska ändringar. Men man kanske kan matcha spelare som inte köper mot varandra så får de som vill lägga cash på olika vapen spela mot varandra. Tror att det skulle funka.

Visa signatur

Kids, always eat your vegetables and ALWAYS check run as administrator.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av KoAoL:

Det klart att spelbranschen vill ha kvar något de tjänar stora pengar på. Jag är inte emot boxar med kosmetiska ändringar. Men man kanske kan matcha spelare som inte köper mot varandra så får de som vill lägga cash på olika vapen spela mot varandra. Tror att det skulle funka.

Jag är inte heller emot boxar med kosmetiska ändringar så länge det ingår i spelet utan kostnad!

Visa signatur

•·.·´¯`·.·•ЩIЯЦZ•·.·´¯`·.·•
Threadripper 1950X - Aorus x399 Gaming 7 - G.Skill Trident Z RGB 3200Mhz 4x8gb - EVGA GeForce GTX 1080 Ti FTW3 - 500gb Samsung 960 evo - Noctua NH-U14S TR4 - EVGA SuperNOVA G2, 1300W - Acer X34A

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Skonky:

Är att köpa ett cardpack för magic the gathering eller Pokémon en lotteri verksamhet?

Hur mycket värdet är för denna saken kort/kosmetisk grej bestäms av hur många som vill ha den och vad de är beredda att betala för den. Precis som vilken annan grej man kan vinna i en tävling, saker som är ovanliga och eftertraktade brukar ha ett högt värde oavsett hur någon har fått den.

De har inget objektivt värde utan det är helt subjektivt baserat på hur mycket en person är villig att betala för en sak någon annan har.

Skickades från m.sweclockers.com

Vinner du något i en tävling måste du väl ändå vinstskatta eller hur?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Skonky:

Är att köpa ett cardpack för magic the gathering eller Pokémon en lotteri verksamhet?

Hur mycket värdet är för denna saken kort/kosmetisk grej bestäms av hur många som vill ha den och vad de är beredda att betala för den. Precis som vilken annan grej man kan vinna i en tävling, saker som är ovanliga och eftertraktade brukar ha ett högt värde oavsett hur någon har fått den.

De har inget objektivt värde utan det är helt subjektivt baserat på hur mycket en person är villig att betala för en sak någon annan har.

Skickades från m.sweclockers.com

Det finns andra företeelser än loot boxes som har krupit under radarn. Det är helt rimligt att en del annat som också sätts under lupp och eventuellt ändras eller rensas bort. Däribland card packs.

Permalänk
Medlem

Jag betalar pengar för för att få en chans = lotteri, eftersom jag inte vet vad pengarna ger mig.

Att det bara är kosmetiska saker har inget med detta att göra. Om jag köper en lott och vinner en t-shirt...

”Svarta marknaden”, snälla, om det är något som leder till fördärv är det väl hazarden?! Detta låter som att spelindustrin försöker att sminka en gris.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

:||: ASUS ROG Strix GL502VM :||: Mus: G902 :||: Spelar: X-Box One: MH Worlds, AC: Origins :||: Länk till verkligheten: iPhone 7+, Honor 8 Lite & iPad (gen4) :||:

Permalänk
Medlem
Skrivet av gabriel15:

Vinner du något i en tävling måste du väl ändå vinstskatta eller hur?

Nej, beror helt på vad det är du vinner, och vilket värde den har. Finns även många vinster som är skattefria, som till exempel flera lotterier. Detta är varken en tävling eller lotteri.

Men intressant att alla som skriker lotteri inte kan svara på min fråga.

Skrivet av EntropyQ3:

Det finns andra företeelser än loot boxes som har krupit under radarn. Det är helt rimligt att en del annat som också sätts under lupp och eventuellt ändras eller rensas bort. Däribland card packs.

Du får gärna förklara närmare vad du menar. Har du möjlighet att svara på frågan om att köpa cardpacks är ett lotteri? För om svaret är nej, så är också lootboxes inte heller lotteri. Om svaret är ja hur ska man lösa att göra magic the gathering och pokemon kort och alla andra liknande företeelser till att klassas som lotteri?

Permalänk
Medlem

F2P och all P2W den formen drar med sig borde förbjudas.
Jag tycker tom exp boosts och exklusiva kläder är P2W eftersom jag vill kunna tävla om att få dem först genom att faktiskt spela spelet.

kanske har jag bidragit till att det ens tagits upp av regeringen etftersom jag skickade ett mail till dem och frågade efter allt hände med EA.

"Hej

Tack för ditt mejl.

Lotteriinspektionens tolkning av lagen är att frågan redan är reglerad i lotterilagen: https://www.lotteriinspektionen.se/press/nyhetsarkiv/lotteril...

Därför är det bra att känna till att Regeringen har precis presenterat en övergripande omreglering av spelmarknaden: http://www.regeringen.se/rattsdokument/statens-offentliga-utr...

Som bland annat vill göra det mer attraktivt att registrera och få en licens för att bedriva sin lotteriverksamhet i Sverige. Samt enklare att utestänga de som inte har det.

Socialdemokraterna har inte intagit någon annan ställning än de förändringar vi föreslagit i med föreslaget om en omreglerad spelmarknad. Men en rimlig avvägning att göra är att invänta den nya lagstiftningen för att se dess inverkan på hela spelindustrin.

Vänligen,

Viktor
Socialdemokraterna"

Visa signatur

Registrerad 2001-12-24 15:10
Jul med Kalle Anka och Sweclockers

Permalänk

loot låder innehåller pengar. man säljer skräpet man får och får pengar.

Permalänk
Medlem

Förenkling:
Det har inget monetärt värde då det bara handlar om 1or och 0or, precis som spelen i sig därför är det då också fritt fram att piratkopiera?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

🛜🫀: HP ProDesk 400 G3, i5 6500, 8GB DDR4, Intel X520-DA2
🐳🐧: AMD R5 3600 | Google Coral.ai | ASRock X570D4U-2L2T | Silverstone CS381 | 80GB DDR4 | 8 HDD BTRFS RAID1
⌨️🎮: R9 3900X | RTX 2080 LC | Acer XF270HUA | 96GB @ 3200 | Prime B350-plus | Carbide 270R
🎞🎶: LG OLED55C8 | Epson TW3200 | Onkyo TX-NR646 | Infinity Reference 61/51 mk2 | Shield TV V2 | minhembio.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elcentralen:

loot låder innehåller pengar. man säljer skräpet man får och får pengar.

Allt du äger har ett visst värde om någon vill köpa det. Oavsett hur du har fått det. Det är inte värdet i sig som gör det till ett lotteri.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Skonky:

Det är ett subjektivt värde som har med hur mycket köparen är villig att betala. Att ovanliga saker har ett högt värde på grund av efterfrågan är inget ovanligt eller konstigt. Det gör det inte till ett lotteri.

Skickades från m.sweclockers.com

Sigh, det är utan tvekan ett lotteri i den formen t.ex. EA använder. Inte för att min första kommentar hade något öht. med den saken att göra.

Visa signatur

Intel i7 5930k 4.5Ghz @ 1.2V ][ SLI Gigabyte GTX 980 Ti Gaming G1 1560/8366
Phantek Enthoo Primo ][ Fractal Design Newton R3 1000W ][ Asus X99-A ][ 32GB DDR4 Crucial Ballistix 2400Mhz

Permalänk
Medlem

Det är fan ett lotteri. Om du vill ha ett X skin så finns det ingen garanti på om du måste köpa 100 lådor eller 1000 lådor för att få skinet du vill ha precis som om du köper 1000 trisslotter så får du inte en miljon kronor. Det är här alla "pro-det är inget lotteri" missar. Just det; att man vill ha vinsten. Du köper en triss för att vinna pengar. I det här fallet köper du en låda för att få en chans till vad du vill ha.

Det finns massor av barnspel som säger åt dig att köpa en låda för att få en chans att få en fem stjärnig karaktär, helt utan någon lämplig åldersgräns, det är galet.

Permalänk
Moderator
Testpilot
Skrivet av Skonky:

Är att köpa ett cardpack för magic the gathering eller Pokémon en lotteri verksamhet?

Hur mycket värdet är för denna saken kort/kosmetisk grej bestäms av hur många som vill ha den och vad de är beredda att betala för den. Precis som vilken annan grej man kan vinna i en tävling, saker som är ovanliga och eftertraktade brukar ha ett högt värde oavsett hur någon har fått den.

De har inget objektivt värde utan det är helt subjektivt baserat på hur mycket en person är villig att betala för en sak någon annan har.

Skickades från m.sweclockers.com

Vilket inte skiljer sig överhuvudtaget mot hur all annan handel bedrivs.

Det du pratar om är pris och värde.

Priset är fast och baserat på vilken marginal försäljaren behöver för att t.ex. gå med vinst. Värdet är beroende på vad människor är beredda att betala för en sak.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Medlem

Sen har ju till exempel både Battlefront 2 och CS:GO pegi ratings som säger att det inte är lämpligt för barn.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av backlulund:

Sen har ju till exempel både Battlefront 2 och CS:GO pegi ratings som säger att det inte är lämpligt för barn.

Skickades från m.sweclockers.com

Må så vara, men sätter jag upp en enarmad bandit med en skylt som säger "du borde vara över 18 år för att spela på denna" så nog fan hade överheten hört av sig och krävt att jag gjorde rätt för mig.

Visa signatur

WS: MSI B350M Mortar | AMD Ryzen 7 1700 | PH-TC14PE | 32GB DDR4 3000MHz | 120GB Intel 530 | 2*500GB HDD | Intel Arc A750 8GB | 2*BenQ G2420HDB
Router: Gigabyte GA-870-UD3 | AMD Phenom II x6 1055t @ 2600MHz, 1.25V | 12GB DDR3 | 2*250GB HDD @ RAID1 | 4TB HDD
Laptop: Thinkpad X220 4291-QF6