Kryptovalutor = pyramidspel?

ah. Tack. Nä det visste jag inte men har ofta undrat hur många cryptovalutor det nu finns och varför folk inte skapar sig en egen valuta istället. Bitcoño tex. Antagligen är det så enkelt att när folk ställer sig den frågan så kommer dom aldrig börja mina eller köpa bitcoins eller annat. Ingen kommer skriva nåt så dumt som att "cryptovalutan X är undervärderad" om dom inser att vem som helst kan skapa en egen valuta. "Men det finns ju bara X antal bitcoins". Snart finns det fler cryptovalutor än det finns bitcoins. lol.
Sekten med stort S. Sektcoins is the shit. Snart värda 50000 USD. Köööööp.

@e1m1: Undantaget är kanske Tether som påstår sig ha reserverat 1 USD per Tether och att man kan växla sin Tether till 1 USD när man vill.
Dock så finns det inget som bevisar att de har 2 280 109 970 USD eller hur fan dom kunde få ihop ett sånt kapital på ett par månader. Det är högst troligt en scam.

@karlkalleman: Bitcoin är egentligen inte konstigare än Dollarn, Euro eller vilken aktie som helst. Alla har en kontrollerad mängd av värdehandlingen, annars skulle det vara som att trycka pengar (som Tether gör) och tillgången ökar som värdet minskar.
En skillnad är att kryptovalutor har ingen reglering så det finns inget hinder att någon kan utnyttja andra med gamla klassiker som Ponzi-scheman eller pyramidspel.
Det händer dagligen att en "val"/"whale" med mycket pengar kan köpa en stor summa Bitcoin så att kursen går upp. Då hänger andra på och köper bitcoin för att göra ett klipp, så att kursen går upp ännu mer. Då säljer valen sina bitcoin för att göra en vinst och sen störtdyker kursen och alla andra går minus som köpte vid fel tillfälle. Klassisk Pump & Dump.

Bitcoin är absolut en bubbla då många har investerat i dyr hårdvara för att skapa nya Bitcoins men också för att upprätthålla blockkedjan. Hårdvaran kan man kanske köpa med Bitcoins men annars är det inte så mycket man kan köpa för Bitcoins, så majoriteten av transaktionerna är på grund av spekulation och byte/handel mellan kryptovalutor. Är det ingen som plötsligt vill köpa Bitcoins kraschar det och ens dyra hårdvara är värdelös. Men utvecklas kryptovalutor så att världsbankerna eller vanligt folk börjar använda det, då kommer kommer värdet öka något galet för den marknaden är så mycket större.

Tyvärr blandas seriösa kryptovalutor ihop med Initial Coin Offerings (ICO) som kan användas som en ny typ av gräsrotsfinansering.
Om inte "kryptovalutan" används så är det ren spekulation och det är stor risk att det inte kommer ske någon värdeökning. Därför ses det som en donation för att stödja diverse projekt och företag, som kickstarter. Det tycker jag är pyramidspel för det är sån hype att man hinner inte undersöka varför ICO:n skapades.

Hårdvaran är dyr och kraftfull för att blockkedjan blir bara längre och längre, samtidigt som antalet transaktioner ökar. I början kunde du använda mobilen för att beräkna blockkedjan, nu funkar det inte ens med 10 toppgrafikkort.

Hur vet man att man faktiskt beräknar kryptovalutan? Man får granska källkoden eller lita på någon som gjort det, annars kan det vara vad som helst som du säger.

Jag tror att de har glömt investeringarna via mining. All kryptovaluta har inte köpts direkt med fiatpengar. Folk köper miningriggar och betalar med el och arbete för att hålla liv i riggarna för att få tag på kryptovalutor. Denna investeringskostnad bör också räknas in. Man kan t.ex. köpa miningpower från Nicehash och rikta den mot en kryptovaluta och indirekt få kryptovaluta. Mining har alltså ett marknadsvärde. Till och med skatteverket säger att inkomster från mining räknas som investeringskostnad i den kryptovaluta som man innehar om man senare säljer den med vinst.

Det finns exempel på kryptovalutor som skapats med syfte att göra skaparna rika och lura investerare men att säga att detta gäller alla kryptovalutor är en stark överdrift. Exempel är vissa oseriösa ICO (Initial Coin Offer) där man lovar investerare guld och gröna skogar vid framtida lansering och sedan sticker med pengarna istället för att leverera det man lovat. Andra exempel är där skaparna själva kört mining i flera månader i smyg innan de gör officiell lansering av sin kryptovaluta och sedan när de fått den listad på någon kryptovalutabörs så säljer de av sina coins och gömmer sig på någon paradisö medan de som investerat förlorar sina pengar i fallande kurs. Dessa exempel är i klass med pyramidspel. Det är helt enkelt bovar och banditer som lurar folk på pengar.

Men det finns seriösa kryptovalutor också, de som verkligen försöker införa nya betalningssystem och trevliga funktioner. De är mera uppfinnare och vill skapa något gott för världen. Bara för att det finns dåliga exempel betyder det inte att allt är dåligt. De flesta i världen är faktiskt inte tjuvar och banditer. Det är en liten minoritet som förstör för resten. Vissa coins gör så kallad "fair launch" vilket innebär att de varken har ICO eller mining i förväg utan de bestämmer datum och tid då alla kan börja mina och låter communityt styra med donationer och liknande för hur det ska utvecklas. Det tar längre tid för en sådan kryptovaluta att växa sig stark men den ger ett seriösare intryck och i slutändan kan det bli mycket bättre. Så rådet är att satsa på sådana istället för massa halvskumma ICO.

När det gäller mining så accepteras endast korrekta beräkningar. Om beräkningarna inte blir verifierade i blockkedjan förkastas de och man får ingen belöning. Det är som ett lotteri kan man säga att beräkningarna är som att man gissar lösningar på matematiskt problem och den som gissar bäst vinner och får belöning att just denna lösning används för att skapa ett nytt block i blockkedjan. Anledningen är att man inte ska kunna hacka blockkedjan utan att det kostar massor av beräkningskraft (minst hälften av alla miners i hela världen för detta coin krävs). Det är ett skydd mot att någon illvillig ska kunna ta över kryptovalutan. Så om miningprogrammet gör något annat än det ska så får man ingen belöning och man märker snart att något är fel.

När det gäller värde på kryptovalutan är det folk som köper och säljer som själva bestämmer värdet. Visst försöker folk manipulera köpare och säljare för egen vinning men det är precis likadant som aktiemarknaden. Folk köper en aktie och sedan ökar den i värde och den säljs med vinst. Betyder det att aktier är pyramidspel? Kanske men troligare så bedömer marknaden att den har blivit mera värd. Bedömningar kan ändras med tiden och kurser går upp och ner. Bubblor kan uppstå. Att kurserna rör sig så mycket beror på att marknaden fortfarande är så liten och osäkerheten stor om framtiden. Om fler köper och säljer blir variationerna mindre. Så lösningen på problemet med volatiliteten är att göra kryptovalutor mer accepterade i världen, inte att försöka förbjuda dem. När osäkerheten försvunnit får kryptovalutorna sitt rätta värde.

Man ska också vara väldigt skeptisk till sådant man läser. Mycket kan just vara avsett att manipulera marknaden. Om någon skapar ett twitterkionto för stt sprida FUD om kryptovalutor kan det vara att man vill att kursen ska falla så att man själv ska kunna köpa in sig billigt. Finns exempel på det motsatta också att hylla något överdrivet mycket för att kursen ska gå upp för man själv vill sälja. Pump and Dump kallas detta fenomen. Men har man bra källkritik så kanske man kan undvika att dras med i sådant.

Nu kommer jag inte ta på silkeshandskarna direkt då jag känner att du är så felinformerad att det nästan övergår till pinsamt.

Jag kommer i hela inlägget till mestadels referera till "bitcoins" som kryptovaluta, men tankebanan appliceras i stort sett även på andra kryptovalutor.

1. Läs vad ett pyramidspel är för något så inser du rätt fort att en decentraliserad och okontrollerad valuta inte kan vara ett verktyg för detta.

2. 14000% ökning av 100 kr är 14 100 kr. Jag förväntar mig att du kan räkna procent om du ska göra ett inlägg om en finansmarknad ok?

3. Pengar som skapas, vad snackar du? Någon annan person köper dina bitcoins för sina egna pengar för att den personen tycker att dina bitcoin är värt det, det skapas ingenting, punkt.

4. Reella pengar i bitcoin? Det är en handel av varor, det "fastnar" inte pengar i bitcoin. Någon byter helt enkelt ut sin fiatvaluta mot en annan persons bitcoins.

5. Vad bestämmer bitcoinens kurs? Det bestäms av hur mycket den generella befolkning är beredd att betala för en bitcoin, inget annat, den är de facto decentraliserad och därmed utan påverkan utöver det.

6. "kryptovalutoskapare", jag tror inte du fattar vad som skapar kryptovalutor riktigt, eller ja, det är rätt uppenbart att du inte gör. Och jag tänker inte agera wikipedia åt dig heller.

7. Mining. Någon slags verifikation måste göras för att godkänna transaktioner mellan olika wallets, detta görs av miners som då tar ut en "avgift" från själva transaktionen för att låna ut datorkraft att verifiera transaktionen. Detta görs av banker också men då på deras egna servrar, inget konstigt.

8. Mycket beräkningskraft. Ja, bitcoin kräver orimligt mycket, jämför det med Ethereum som kräver en bråkdel av bitcoins. Och detta är även en av anledningarna varför jag tror bitcoin aldrig någonsin kommer lyckas som ett generellt betalningsmedel. Om något så blir det max en valuta för att hålla kapital, ungefär som guld i dagsläget.

Men kom igen. Allt detta går att hitta genom att googla, att jag ens måste skriva detta inlägg när du påstår dig redan läst massa om kryptovalutor är väldigt konstigt.

Edit: Att du ifrågasätter vad bitcoin är för något egentligen är ganska konstigt med tanke på att hela source code går att ladda ner från github. Det är bara se själv där vad för något det. Krävs ju självfallet att du besitter någon typ av kunskap inom programmering och diverse tekniker/algoritmer som används, vilket jag kommer påstå att du förmodligen inte har utifrån det jag läst av dina texter. Men andra har det, och dom har även synat det noga kan jag lova.

@Jackbob:

1. Fast de kan göras till ett pyramid spel ganska enkelt om man göra "pump and dump". Just bitcoin har nog för mycket kapital i omsättning men i alt coins så lär det gå ganska enkelt.

Nånting är inte ett pyramidspel bara för att någon skapar en hype för att sälja dyrare än sitt egna inköpspris.

Pyramidspel går ut på att designa ett scenario där du "rekryterar" personer under dig som måste betala någon slags avgift för att gå med. Dessa personer går med för att sedan rekrytera ännu mer personer som även de betalar en avgift som delas upp bland de som är ovanför i pyramiden.

@Jackbob: Fast är bara kolla första meningen på wiki om pyramidspel

"Pyramidspel är en form av affärsuppgörelse som är ohållbar efter ett visst skede i processen".

Pyramidspel är inte helt rätt utan TS beskriver det som en Ponzi Scheme som likt pyramidspel men annan princip. Båda kräver att man "rekryterar" mera folk för att hålla hypen uppe. Dom som tjänar pengar är dom som var med från start och inte de som kommer eftersom (som ett pyramidspel).

Från Wiki:

"While often confused for each other, pyramid schemes and Ponzi schemes are different from each other. They are related in the sense that both pyramid and Ponzi schemes are forms of financial fraud.[4] However, pyramid schemes are based on network marketing, where each part of the pyramid takes a piece of the pie / benefits, forwarding the money to the top of the pyramid. They fail simply because there aren't sufficient people."

"Typically, Ponzi schemes require an initial investment and promise well-above-average returns.[7] They use vague verbal guises such as "hedge futures trading", "high-yield investment programs", or "offshore investment" to describe their income strategy. It's common for the promoter to take advantage of a lack of investor knowledge or competence, or sometimes claim to use a proprietary, secret investment strategy in order to avoid giving information about the scheme."

"Initially, the promoter will pay high returns to attract investors and entice current investors to invest more money. When other investors begin to participate, a cascade effect begins. The "return" to the initial investors is paid by the investments of new participants, rather than from profits of the product."

"Cryptocurrencies have been employed by scammers attempting a new generation of Ponzi schemes. For example, misuse of initial coin offerings, or "ICOs," on the Ethereum blockchain platform have been one such method.[11] (per the Financial Times, "smart Ponzis").[12] The novelty of ICOs means that there is currently a lack of regulatory clarity on the classification of these financial devices, allowing scammers wide leeway to develop Ponzi schemes using these assets.[13]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme

Mycket citerat text men ja shit happens :).

Men nu använder TS regelbundet ordet "Pyramidspel" i sin text, och nämner endast Ponzi scheme i början så din citering av Ponzi scheme wikipedia känns rätt onödig. En kryptovaluta kan inte vara ett pyramidspel, det finns ingen pyramid där toppen hux flux tar emot pengar från nya "rekryter".

Om kryptovalutor är ett ponzi scheme eller inte låter jag vara osagt, det ligger i betraktarens ögon. Det handlar ju om valutorna blir acceptabla eller inte i framtiden. Blir dom det så är det ju omöjligt ett ponzi scheme, blir dom inte det så är debatten öppen för om det var ett ponzi scheme eller inte.

BTC tycker jag är mer spekulation än Pyramidspel. Men nu säger vi att alla köper grafikkort/Mainers och börjar gräva. Jag skriver alla och menar alla. Alla skulle ju vilja ha en maskin som gör guld av sten även om den är dyr och inte betalar sig på 2-3 år. Vad händer då?

Ethereum
Är inte Ethereum smarta kontrakt? Något helt annat än BTC och något att satsa på att hjälpa till med för belöningens skull?

Folk använder antagligen benämningar som pyramid och ponzi eftersom de inte förstår definitionen men tycker det låter intressantare, eller bara för att det berör pengar och investeringar. Vad man är ute efter är antagligen något så enkelt som "bedrägeri".

Oavsett om en kryptovaluta blir accepterad eller inte så blir ingen valuta automatiskt en ponzi scheme av flera anledningar. Bl.a. för att det inte finns någon avkastning inblandad, utan enbart en produkt du köper med hopp om ökat värde helt beroende av utbud och efterfrågan. Närmsta liknelsen är väl i så fall pump and dump eller bara en simpel bubbla, som står med på wikisidan om ponzi under "Similar schemes", Economic bubble. Med det sagt är det ju inte omöjligt att skapa både ett pyramidspel och en ponzi scheme med kryptovaluta som bas.

Det går inte att välja och vraka bland enstaka saker ur en lista över vad som definierar en term. Någonting med fyra hjul är inte automatiskt en bil.