AMD "Pinnacle Ridge" kommer med fastlödd värmespridare

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010
Skrivet av H_Bozz:

Ehm..

Är du seriös? Hur många tror du ens märker av ifall processorn går 1-3 grader svalare?
Spelar ingen roll om min cpu (överklockad 6800k som har 140w tpd) går i fullt ös eller id'lar 1 ghz, 120mm fläkten på min 300kr kylanordning är i princip ljudlös oavsett.

Väldigt få har datorer som står och jobbar för fullt i sängkammaren som du själv, särskilt utanför Sverige där folk som har råd med datorutrustning för tiotusentals kronor sällan bor i små enrummare. Tänk lite bredare.

Typ ingen kollar på cpu-temp utan hör på ljudnivå.
Du har väldigt låga krav på vad som är i princip ljudlöst, jag har tagit med mängder av färdigbyggda stationära till kontor där folk har bett mig sätt dem i ett annat rum för de hörs. -All andra sitter med laptop.
Jag själv kör med Noctua NH-D14 fläktar och de överröstar vilken laptop som helst: https://www.inet.se/produkt/5322166/noctua-nh-d14

Angående sängkammaren så var det ett exempel, alla har inte en tunn klient i sovrummet som de kan styra sin dator ifrån. -Jag själv har en laptop som jag gör detta med. Poängen var att datorera hörs och alla sitter inte med hörselskydd hörlurar på sig.

Datorns ljudnivå slutar självklart spela in när folk inte längre hör datorn, på samma sätt som att prestanda slutar få betydelse om precis allt man gör på datorn utförs direkt och man ej upplever någon fördröjning någonstans.

Man ska dock såklart inte överdriva betydelsen av fastlödd värmespridare, det är bara en detalj bland många andra. Ännu viktigare är ju att processorn fån första början inte skapar någon värme. Sedan har vi prestanda som folk inte ens har slutat att kolla på en vanlig mobil idag. -Länge leve bloatwaren som har bidragit till detta.

Skrivet av Ozzed:

Den förklaringen jag har fått är att det handlar om hållbarhet på själva pastan/lödningen, varvid pasta då skulle hålla bättre. Men jag har aldrig sett eller hört att varken AMD's ellen intels lösningar spricker, så det måste handla om typ "pasta håller i 120 år istället för 80 som är fallet när man löder". Men vem bryr sig? Livslängden på en CPU är ju absolut max 20 år oavsett, och det är klart att folk hellre har svala processorer än processorer som håller långt efter att de slängt dem.

Intels bättre och dyrare cpuer som kan kosta över 100 000kr/st, där dessa kan gå 24h/7dagar i veckan i nästan 10 år och viten som kan ligga på långt över 100 000kr/h, så har Intel såklart valt det de tror håller längst och det är lödning.

Många pratar på 4,5GHz, jag själv är lite skeptisk till detta. Främst p.g.a att jag ej har hört något från AMD. Ett sådant stort steg borde de skryta om, men det är tyst.

Sedan Intel kan hur lätt som helst bara komma igen, sänk priset på de billigare HEDT som är vansinnes höga. Vad jag har sett av Intels roadmap så har de ingen nördprocessor på ingång, men om Ryzen blir bra så lär vi få se detta från Intel.
Tyvärr fokuserar de flesta recensioner enbart på spel, där de ej multiskar samtidigt.

Liksom innan Ryzen vad fanns det få för konsumentprisvänliga cpuer från intel? 7700K.
Visst duger åt spel och enklare kontorsjobb, men för nördar som ville köra allt på en enda dator räckte den ej långt, lite så är det visserligen med Ryzen 1800X också. Men detta problem löste AMD genom threadripper.

i7 7700K & Ryzen 1800X. Båda har 64GB ram, 500 GB 960 Evo m.2. Grafikkort är något jag hittade i en container..

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av Johan86c:

Intels bättre och dyrare cpuer som kan kosta över 100 000kr/st, där dessa kan gå 24h/7dagar i veckan i nästan 10 år och viten som kan ligga på långt över 100 000kr/h, så har Intel såklart valt det de tror håller längst och det är lödning.

Fast är det inte något med deras turboboost på konsument-CPUerna som gör det bättre med "tandkräm"?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010
Skrivet av ClintBeastwood:

Fast är det inte något med deras turboboost på konsument-CPUerna som gör det bättre med "tandkräm"?

Ja det spekuleras om detta, även om nu xeons också överklockar dock oftast inte lika extremt. Samtidigt gör xeons detta dygnet runt, när privatpersoners cpu kanske går tungt 3h om dygnet.

Men helt klart ligger konsumentcpuerna farligt nära bristningsgränsen när det gäller allt. Detta kan dock motiveras med att nästan ingen som använder cpuerna under full belastning gör något kritisk, gör de detta så har de köpt fel pryl och får skylla sig själva.
-Det är lite som att köpa Asus, D-Link, Netgear nätverksprylar. För den stora skaran skitbra grejer som presterar, men inget som man använder på kritiska ställen. -Besöka en elkedja och klaga på deras 399kr switch och säga en produktionslina på Volvo stod nere 4h p.g.a denna, så har man allt idiotförklarat sig för säljaren i butiken.

i7 7700K & Ryzen 1800X. Båda har 64GB ram, 500 GB 960 Evo m.2. Grafikkort är något jag hittade i en container..

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av Johan86c:

Ja det spekuleras om detta, även om nu xeons också överklockar dock oftast inte lika extremt. Samtidigt gör xeons detta dygnet runt, när privatpersoners cpu kanske går tungt 3h om dygnet.

Men helt klart ligger konsumentcpuerna farligt nära bristningsgränsen när det gäller allt. Detta kan dock motiveras med att nästan ingen som använder cpuerna under full belastning gör något kritisk, gör de detta så har de köpt fel pryl och får skylla sig själva.
-Det är lite som att köpa Asus, D-Link, Netgear nätverksprylar. För den stora skaran skitbra grejer som presterar, men inget som man använder på kritiska ställen. -Besöka en elkedja och klaga på deras 399kr switch och säga en produktionslina på Volvo stod nere 4h p.g.a denna, så har man allt idiotförklarat sig för säljaren i butiken.

Om man köper en Xeon så ligger väl den oftast på stadig belastning och inte som en vanlig desktopdator där det går upp och ner hela tiden? Vad menar du med att man inte skulle kunna köra något kritiskt på en vanlig konsument-cpu? Jag har skitdålig koll på det där alltså så frågorna är seriösa.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010
Skrivet av ClintBeastwood:

Om man köper en Xeon så ligger väl den oftast på stadig belastning och inte som en vanlig desktopdator där det går upp och ner hela tiden? Vad menar du med att man inte skulle kunna köra något kritiskt på en vanlig konsument-cpu? Jag har skitdålig koll på det där alltså så frågorna är seriösa.

Många kör terminalserver och liknande på xeons och dessa laster går upp och ner. Enda skillnaden jag skulle säga är att processorerna väldigt sällan går på tomgång, kollar man i resurshanteraren så borde alla kärnor ligga runt stadiga 30% och gör uppstickningar. I dock alla miljöer jag har varit på så brukar belastningen ligga på strax över 80% där folk klagar på att de vill ha fler kärnor, men de ej får detta.

Kritisk så syftar jag på kostnad och prestanda. Vissa enkla routrar som jag har varit i kontakt med kostar runt 10 000kr, dessa har väldigt hög driftsäkerhet i temperaturer ner till - 40 grader. Skitbra, men för en vanlig konsument, går routern sönder köp en ny.

Lite samma sak är det med cpu, prestanda är superviktigt, t.o.m. för äldre personer som enbart surfar. (De köper då billigare cpuer) Men det handlar om en balans kostnad, pålitlighet, prestanda och beroende på vad man är för användare kan prioritera olika saker.
Majoriteten här på forumet så är prestanda det viktiga, priset är också viktigt, även om många lugnt skulle betala någon tusenlapp extra för Intel och AMD konsumentcpuer om de var bättre för det de sysslar med.

*edit*
På dyrare nätverksutrustning så är de handtestade och man brukar få en lapp där testaren har skrivit under med sitt namn, datum, tid etc.. Alltså kvalite går att fixa, men det kostar och det gäller hitta rätt balans för rätt kund.

i7 7700K & Ryzen 1800X. Båda har 64GB ram, 500 GB 960 Evo m.2. Grafikkort är något jag hittade i en container..

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av Johan86c:

Många kör terminalserver och liknande på xeons och dessa laster går upp och ner. Enda skillnaden jag skulle säga är att processorerna väldigt sällan går på tomgång, kollar man i resurshanteraren så borde alla kärnor ligga runt stadiga 30% och gör uppstickningar. I dock alla miljöer jag har varit på så brukar belastningen ligga på strax över 80% där folk klagar på att de vill ha fler kärnor, men de ej får detta.

Kritisk så syftar jag på kostnad och prestanda. Vissa enkla routrar som jag har varit i kontakt med kostar runt 10 000kr, dessa har väldigt hög driftsäkerhet i temperaturer ner till - 40 grader. Skitbra, men för en vanlig konsument, går routern sönder köp en ny.

Lite samma sak är det med cpu, prestanda är superviktigt, t.o.m. för äldre personer som enbart surfar. (De köper då billigare cpuer) Men det handlar om en balans kostnad, pålitlighet, prestanda och beroende på vad man är för användare kan prioritera olika saker.
Majoriteten här på forumet så är prestanda det viktiga, priset är också viktigt, även om många lugnt skulle betala någon tusenlapp extra för Intel och AMD konsumentcpuer om de var bättre för det de sysslar med.

*edit*
På dyrare nätverksutrustning så är de handtestade och man brukar få en lapp där testaren har skrivit under med sitt namn, datum, tid etc.. Alltså kvalite går att fixa, men det kostar och det gäller hitta rätt balans för rätt kund.

Okej. Tack för förklaringen, gjorde mig lite klokare.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2005
Skrivet av Ozzed:

Mycket härligt, bra, logiskt och väntat. Allt annat hade varit affärsmässigt självmord. Så mycker Som Internet river Intel ett nytt rövhål för att de har pasta mellan die och IHS, så skulle det se mycket illa ut och vara extremt tragiskt om AMD gick samma tragiska stig.

De har dom ju redan gjort? Raven Ridge kör ju inte med fastlödd IHS, de har dessutom slaktade PCI-e banor. Där av nyheten antar jag...

Spelar dock mindre roll i praktiken, visst kanske ökar tempen med upp till 10 grader, men Ryzen går svalt och (över)klockar dåligt så tror inte den faktorn begränsar modellerna nämnvärt.

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011

Är nog väldigt sannolikt att det är just skillnad i tillverkningskostnad som är primär orsak till om man löder IHS eller ej. I AMDs fall finns ju en till aspekt i form av att som utmanare behöver man saker som man tror PR-mässigt kan ge tillräcklig fördel för att motivera eventuell extrakostnad.

Är extremt skeptiskt till att lödd IHS på konsument-CPUer är vettig investering av PR-budget, sett till försäljning av Coffee Lake verkar statistiskt sett ingen bry sig och undrar om någon utanför en liten klick på teknikforum överhuvudtaget är medveten om detta. Av de som ändå är medveten om det gissar jag att väldigt få bryr sig, delid på 7700K/8700K brukar öka överklockningspotentialen med 100-200 MHz, för de som inte överklockar finns liksom inget problem överhuvudtaget.

Stora frågan är exakt hur dyrt det är med lödd IHS. Det som nämnts, t.ex. här, är att enbart materialkostnaden för indium (enda materialet som i praktiken fungerar att lägga mellan en kiselkrets och IHS) är $ 2-5.

Misstänker själv att ökning i tillverkningskostnad är minst lika mycket till. Finns en rad materialtekniska utmaningar, något som gör att det man måste få till ser ut så här

Kan se lite läskigt ut med guld, vad kostar det? Men där är nog priset för materialet rätt irrelevant då det endast handlar om plätering.

Det är alltså en rad separata tillverkningssteg som tillkommer. Varje steg kan gå fel vilket minskar utbytet av fungerande kretsar. Ett exempel som ges i der8auers artikel är svårigheten med att indium krymper rätt mycket när det svalnar så finns risk att kretsen deformeras när den dras mot IHS

Jämför det med att enbart smeta på "tandkräm", då det är en form av högviskös vätska försvinner ju alla problem man får med en metall som måste passa perfekt mot IHS för att man inte ska få isolerande luftfickor.

Rätt lätt att se då att den för närvarande klart mest populära Ryzen modellen, R5-1600, skulle få flera procentenheter högre bruttomarginal om man körde utan lödd IHS. Hoppas AMD gjort sin PR-analys här, för det är ett väldigt dyrt PR-stunt på en 65 W TDP krets som vi från t.ex. Raven Ridge vet klarar sig hur bra som helst utan detta.

Kikar man på eventuell tekniskt förklaring, finns några saker som gör att lödd IHS är en sämre idé för Intel jämfört med AMD på konsumentsidan.

  • sprickor p.g.a. olika värmeutvidgningskoefficienter mellan ingående material uppstår nästan uteslutande i kanten på kretsen, ju mindre area kretsen har ju mer kant vs area finns det (elementär matematik). AMDs kretsar ligger runt 200 mm^2 medan Intels ligger mellan 120 mm^2 till 150 mm^2 beroende på om det är 4C eller 6C

  • hur stor materialstressen blir är en funktionen av bl.a. mängden värme per areaenhet samt hur snabbt och ofta temperaturen ändras, vid samma totala effekt ger ju en mindre krets proportionellt högre mängd värme per ytenhet så mindre kretsar drabbas mer. Vidare betyder "speed shift" att effekten numera kan ändras mer än en tiopotens snabbare jämfört med tidigare

Är ändå övertygad om att förklaringen kring val av "tandkräm" vs indium långt mer är en ekonomisk fråga än något annat. För AMD misstänker jag att orsaken främst ligger i PR, i alla fall för 65 W TDP modellerna.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av Yoshman:

Är nog väldigt sannolikt att det är just skillnad i tillverkningskostnad som är primär orsak till om man löder IHS eller ej. I AMDs fall finns ju en till aspekt i form av att som utmanare behöver man saker som man tror PR-mässigt kan ge tillräcklig fördel för att motivera eventuell extrakostnad.

Är extremt skeptiskt till att lödd IHS på konsument-CPUer är vettig investering av PR-budget, sett till försäljning av Coffee Lake verkar statistiskt sett ingen bry sig och undrar om någon utanför en liten klick på teknikforum överhuvudtaget är medveten om detta. Av de som ändå är medveten om det gissar jag att väldigt få bryr sig, delid på 7700K/8700K brukar öka överklockningspotentialen med 100-200 MHz, för de som inte överklockar finns liksom inget problem överhuvudtaget.

Stora frågan är exakt hur dyrt det är med lödd IHS. Det som nämnts, t.ex. här, är att enbart materialkostnaden för indium (enda materialet som i praktiken fungerar att lägga mellan en kiselkrets och IHS) är $ 2-5.

Misstänker själv att ökning i tillverkningskostnad är minst lika mycket till. Finns en rad materialtekniska utmaningar, något som gör att det man måste få till ser ut så här
https://overclocking.guide/wp-content/uploads/2015/11/stack.png
Kan se lite läskigt ut med guld, vad kostar det? Men där är nog priset för materialet rätt irrelevant då det endast handlar om plätering.

Det är alltså en rad separata tillverkningssteg som tillkommer. Varje steg kan gå fel vilket minskar utbytet av fungerande kretsar. Ett exempel som ges i der8auers artikel är svårigheten med att indium krymper rätt mycket när det svalnar så finns risk att kretsen deformeras när den dras mot IHS
https://overclocking.guide/wp-content/uploads/2015/11/2-1024x314.png

Jämför det med att enbart smeta på "tandkräm", då det är en form av högviskös vätska försvinner ju alla problem man får med en metall som måste passa perfekt mot IHS för att man inte ska få isolerande luftfickor.

Rätt lätt att se då att den för närvarande klart mest populära Ryzen modellen, R5-1600, skulle få flera procentenheter högre bruttomarginal om man körde utan lödd IHS. Hoppas AMD gjort sin PR-analys här, för det är ett väldigt dyrt PR-stunt på en 65 W TDP krets som vi från t.ex. Raven Ridge vet klarar sig hur bra som helst utan detta.

Kikar man på eventuell tekniskt förklaring, finns några saker som gör att lödd IHS är en sämre idé för Intel jämfört med AMD på konsumentsidan.

  • sprickor p.g.a. olika värmeutvidgningskoefficienter mellan ingående material uppstår nästan uteslutande i kanten på kretsen, ju mindre area kretsen har ju mer kant vs area finns det (elementär matematik). AMDs kretsar ligger runt 200 mm^2 medan Intels ligger mellan 120 mm^2 till 150 mm^2 beroende på om det är 4C eller 6C

  • hur stor materialstressen blir är en funktionen av bl.a. mängden värme per areaenhet samt hur snabbt och ofta temperaturen ändras, vid samma totala effekt ger ju en mindre krets proportionellt högre mängd värme per ytenhet så mindre kretsar drabbas mer. Vidare betyder "speed shift" att effekten numera kan ändras mer än en tiopotens snabbare jämfört med tidigare

Är ändå övertygad om att förklaringen kring val av "tandkräm" vs indium långt mer är en ekonomisk fråga än något annat. För AMD misstänker jag att orsaken främst ligger i PR, i alla fall för 65 W TDP modellerna.

Som vanligt briljerar du med din kunskap. Nu skrev du t.om så en vanlig dödlig som mig kan förstå.

Jag är rätt övertygad om att AMD tjänat mer än dom förlorat genom att ha den lödd. Det har blivit ett försäljningsknep även på teknikforum när folk ber om köpråd. Nu är det inte lika vanligt men jag kommer ihåg när Ryzen precis blev släppt, då kunde man se folk, åtminstone i det här forumet, använda det som en anledning att välja AMD istället för Intel.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
falun
Registrerad
Apr 2002

Håller helt med Yoshman och dom flesta cpu klarar sig bra med tandkräm men problemet kommer ner till OC modeller och är tråkigt om 1 core ligger på 90c medans dom andra ligger på 73c vid oc tex så K modeller skulle haft lödd ihs för intel och även TDP Tunga modeller hos amd

Men som en APU är tandkräm vettigt för att hålla ner priset och man skulle kunna ha det upp till 1600 men med så många cores på en cpu med bra oc potensial tror jag löda är bättre för kunden även om det kanske inte är ekonomiskt försvarbart så är lite ...nja på dom

Känner jag dras mellan lägren då jag gillar saker till bra pris och ekonomiska optimeringar är ofta bra helst idag när det börjar komma mycket låg tdp produkter men gillar samtidigt lödd IHS tex och rejäl kylning på VRM och bra kondingar tycker och tycker ofta det är värt för man bygger mot kvalitet men för apu är nog tandkräm vettigt då dom ligger i billigare segmentet och är möjligt med billigt och bra idag

i3 6100 - MSI b150m pro-vd - 8gb 2133 ddr4 - GTX 950 GAMING 2G - z400s 120gb ssd - 1tb WD blue - Corsair 500w

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2008
Skrivet av Yoshman:

Är nog väldigt sannolikt att det är just skillnad i tillverkningskostnad som är primär orsak till om man löder IHS eller ej. I AMDs fall finns ju en till aspekt i form av att som utmanare behöver man saker som man tror PR-mässigt kan ge tillräcklig fördel för att motivera eventuell extrakostnad.

Är extremt skeptiskt till att lödd IHS på konsument-CPUer är vettig investering av PR-budget, sett till försäljning av Coffee Lake verkar statistiskt sett ingen bry sig och undrar om någon utanför en liten klick på teknikforum överhuvudtaget är medveten om detta. Av de som ändå är medveten om det gissar jag att väldigt få bryr sig, delid på 7700K/8700K brukar öka överklockningspotentialen med 100-200 MHz, för de som inte överklockar finns liksom inget problem överhuvudtaget.

Stora frågan är exakt hur dyrt det är med lödd IHS. Det som nämnts, t.ex. här, är att enbart materialkostnaden för indium (enda materialet som i praktiken fungerar att lägga mellan en kiselkrets och IHS) är $ 2-5.

Misstänker själv att ökning i tillverkningskostnad är minst lika mycket till. Finns en rad materialtekniska utmaningar, något som gör att det man måste få till ser ut så här
https://overclocking.guide/wp-content/uploads/2015/11/stack.png
Kan se lite läskigt ut med guld, vad kostar det? Men där är nog priset för materialet rätt irrelevant då det endast handlar om plätering.

Det är alltså en rad separata tillverkningssteg som tillkommer. Varje steg kan gå fel vilket minskar utbytet av fungerande kretsar. Ett exempel som ges i der8auers artikel är svårigheten med att indium krymper rätt mycket när det svalnar så finns risk att kretsen deformeras när den dras mot IHS
https://overclocking.guide/wp-content/uploads/2015/11/2-1024x314.png

Jämför det med att enbart smeta på "tandkräm", då det är en form av högviskös vätska försvinner ju alla problem man får med en metall som måste passa perfekt mot IHS för att man inte ska få isolerande luftfickor.

Rätt lätt att se då att den för närvarande klart mest populära Ryzen modellen, R5-1600, skulle få flera procentenheter högre bruttomarginal om man körde utan lödd IHS. Hoppas AMD gjort sin PR-analys här, för det är ett väldigt dyrt PR-stunt på en 65 W TDP krets som vi från t.ex. Raven Ridge vet klarar sig hur bra som helst utan detta.

Kikar man på eventuell tekniskt förklaring, finns några saker som gör att lödd IHS är en sämre idé för Intel jämfört med AMD på konsumentsidan.

  • sprickor p.g.a. olika värmeutvidgningskoefficienter mellan ingående material uppstår nästan uteslutande i kanten på kretsen, ju mindre area kretsen har ju mer kant vs area finns det (elementär matematik). AMDs kretsar ligger runt 200 mm^2 medan Intels ligger mellan 120 mm^2 till 150 mm^2 beroende på om det är 4C eller 6C

  • hur stor materialstressen blir är en funktionen av bl.a. mängden värme per areaenhet samt hur snabbt och ofta temperaturen ändras, vid samma totala effekt ger ju en mindre krets proportionellt högre mängd värme per ytenhet så mindre kretsar drabbas mer. Vidare betyder "speed shift" att effekten numera kan ändras mer än en tiopotens snabbare jämfört med tidigare

Är ändå övertygad om att förklaringen kring val av "tandkräm" vs indium långt mer är en ekonomisk fråga än något annat. För AMD misstänker jag att orsaken främst ligger i PR, i alla fall för 65 W TDP modellerna.

stunned, as usual av all din fakta

He was truly the Bright Night

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2005
Skrivet av Johan86c:

Typ ingen kollar på cpu-temp utan hör på ljudnivå.
Du har väldigt låga krav på vad som är i princip ljudlöst, jag har tagit med mängder av färdigbyggda stationära till kontor där folk har bett mig sätt dem i ett annat rum för de hörs. -All andra sitter med laptop.
Jag själv kör med Noctua NH-D14 fläktar och de överröstar vilken laptop som helst: https://www.inet.se/produkt/5322166/noctua-nh-d14

Angående sängkammaren så var det ett exempel, alla har inte en tunn klient i sovrummet som de kan styra sin dator ifrån. -Jag själv har en laptop som jag gör detta med. Poängen var att datorera hörs och alla sitter inte med hörselskydd hörlurar på sig.

Datorns ljudnivå slutar självklart spela in när folk inte längre hör datorn, på samma sätt som att prestanda slutar få betydelse om precis allt man gör på datorn utförs direkt och man ej upplever någon fördröjning någonstans.

Man ska dock såklart inte överdriva betydelsen av fastlödd värmespridare, det är bara en detalj bland många andra. Ännu viktigare är ju att processorn fån första början inte skapar någon värme. Sedan har vi prestanda som folk inte ens har slutat att kolla på en vanlig mobil idag. -Länge leve bloatwaren som har bidragit till detta.

Intels bättre och dyrare cpuer som kan kosta över 100 000kr/st, där dessa kan gå 24h/7dagar i veckan i nästan 10 år och viten som kan ligga på långt över 100 000kr/h, så har Intel såklart valt det de tror håller längst och det är lödning.

Många pratar på 4,5GHz, jag själv är lite skeptisk till detta. Främst p.g.a att jag ej har hört något från AMD. Ett sådant stort steg borde de skryta om, men det är tyst.

Sedan Intel kan hur lätt som helst bara komma igen, sänk priset på de billigare HEDT som är vansinnes höga. Vad jag har sett av Intels roadmap så har de ingen nördprocessor på ingång, men om Ryzen blir bra så lär vi få se detta från Intel.
Tyvärr fokuserar de flesta recensioner enbart på spel, där de ej multiskar samtidigt.

Liksom innan Ryzen vad fanns det få för konsumentprisvänliga cpuer från intel? 7700K.
Visst duger åt spel och enklare kontorsjobb, men för nördar som ville köra allt på en enda dator räckte den ej långt, lite så är det visserligen med Ryzen 1800X också. Men detta problem löste AMD genom threadripper.

Äh rent skitsnack. Och vad är det för superlaptops som går tysta när de jobbar medans en desktop processor fläkt låter så mycket att den måste flyttas ut ur kontoret??

Jag kylde min FX-8350 med en 120cm 11db fläkt utan problem och det är en varm processor i ett kokhett rum! Man ska ha hörsel likt stålmannen om man ska lyckas höra 11db inne i ett datorchassis i kontorsmiljö.

Antagligen har du bara skaffat fel hårdvara, min gissning är intel orginalfläktar med variable fläktkurva, fel PSU, dårligt chassi, inget utblås eller kanske till och med en 3,5" disk som spökar för tanterna på kontoren.

Om prestanda inte är viktigt utan laptop prestanda funkar fint så är det hur lätt som helst att göra en desktop inte bara närapå ljudlös utan de fakto 100% ljudlös 2018. Utan kylpasta om så önskas

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010
Skrivet av H_Bozz:

Äh rent skitsnack. Och vad är det för superlaptops som går tysta när de jobbar medans en desktop processor fläkt låter så mycket att den måste flyttas ut ur kontoret??

Jag kylde min FX-8350 med en 120cm 11db fläkt utan problem och det är en varm processor i ett kokhett rum! Man ska ha hörsel likt stålmannen om man ska lyckas höra 11db inne i ett datorchassis i kontorsmiljö.

Antagligen har du bara skaffat fel hårdvara, min gissning är intel orginalfläktar med variable fläktkurva, fel PSU, dårligt chassi, inget utblås eller kanske till och med en 3,5" disk som spökar för tanterna på kontoren.

Om prestanda inte är viktigt utan laptop prestanda funkar fint så är det hur lätt som helst att göra en desktop inte bara närapå ljudlös utan de fakto 100% ljudlös 2018. Utan kylpasta om så önskas

Bara för att svara kort. Färdigbyggda märkesdator av företagsmodeller, typ dessa:
https://www.dustin.se/group/hardvara/datorer-surfplattor/stat...
Att montera ihop dator är mer för vissa hemanvändare.

Detta jämfört emot 30 000kr laptopar från Lenovo etc, som surrar de också vid belastning men är tysta annars.

i7 7700K & Ryzen 1800X. Båda har 64GB ram, 500 GB 960 Evo m.2. Grafikkort är något jag hittade i en container..

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2015
Skrivet av Yoshman:

Är nog väldigt sannolikt att det är just skillnad i tillverkningskostnad som är primär orsak till om man löder IHS eller ej. I AMDs fall finns ju en till aspekt i form av att som utmanare behöver man saker som man tror PR-mässigt kan ge tillräcklig fördel för att motivera eventuell extrakostnad.

Är extremt skeptiskt till att lödd IHS på konsument-CPUer är vettig investering av PR-budget, sett till försäljning av Coffee Lake verkar statistiskt sett ingen bry sig och undrar om någon utanför en liten klick på teknikforum överhuvudtaget är medveten om detta. Av de som ändå är medveten om det gissar jag att väldigt få bryr sig, delid på 7700K/8700K brukar öka överklockningspotentialen med 100-200 MHz, för de som inte överklockar finns liksom inget problem överhuvudtaget.

Stora frågan är exakt hur dyrt det är med lödd IHS. Det som nämnts, t.ex. här, är att enbart materialkostnaden för indium (enda materialet som i praktiken fungerar att lägga mellan en kiselkrets och IHS) är $ 2-5.

Misstänker själv att ökning i tillverkningskostnad är minst lika mycket till. Finns en rad materialtekniska utmaningar, något som gör att det man måste få till ser ut så här
https://overclocking.guide/wp-content/uploads/2015/11/stack.png
Kan se lite läskigt ut med guld, vad kostar det? Men där är nog priset för materialet rätt irrelevant då det endast handlar om plätering.

Det är alltså en rad separata tillverkningssteg som tillkommer. Varje steg kan gå fel vilket minskar utbytet av fungerande kretsar. Ett exempel som ges i der8auers artikel är svårigheten med att indium krymper rätt mycket när det svalnar så finns risk att kretsen deformeras när den dras mot IHS
https://overclocking.guide/wp-content/uploads/2015/11/2-1024x314.png

Jämför det med att enbart smeta på "tandkräm", då det är en form av högviskös vätska försvinner ju alla problem man får med en metall som måste passa perfekt mot IHS för att man inte ska få isolerande luftfickor.

Rätt lätt att se då att den för närvarande klart mest populära Ryzen modellen, R5-1600, skulle få flera procentenheter högre bruttomarginal om man körde utan lödd IHS. Hoppas AMD gjort sin PR-analys här, för det är ett väldigt dyrt PR-stunt på en 65 W TDP krets som vi från t.ex. Raven Ridge vet klarar sig hur bra som helst utan detta.

Kikar man på eventuell tekniskt förklaring, finns några saker som gör att lödd IHS är en sämre idé för Intel jämfört med AMD på konsumentsidan.

  • sprickor p.g.a. olika värmeutvidgningskoefficienter mellan ingående material uppstår nästan uteslutande i kanten på kretsen, ju mindre area kretsen har ju mer kant vs area finns det (elementär matematik). AMDs kretsar ligger runt 200 mm^2 medan Intels ligger mellan 120 mm^2 till 150 mm^2 beroende på om det är 4C eller 6C

  • hur stor materialstressen blir är en funktionen av bl.a. mängden värme per areaenhet samt hur snabbt och ofta temperaturen ändras, vid samma totala effekt ger ju en mindre krets proportionellt högre mängd värme per ytenhet så mindre kretsar drabbas mer. Vidare betyder "speed shift" att effekten numera kan ändras mer än en tiopotens snabbare jämfört med tidigare

Är ändå övertygad om att förklaringen kring val av "tandkräm" vs indium långt mer är en ekonomisk fråga än något annat. För AMD misstänker jag att orsaken främst ligger i PR, i alla fall för 65 W TDP modellerna.

Värt att nämna är att påståenden (som finns på de flesta sidor som jämför TIM) om att processorerna skall hålla längre med orginal TIM är rent önsketänkande, om man har otur med sin icke överklockade 7700K kan den gå extremt varmt (90 grader) under normal hård belastning, och om än tunnare TIM kanske bara förbättrar temperaturen med max 3-5 grader så minskar risken för att luftbubblor ska uppstå över en längre period tid och fler/hårdare värmecykler, och att TIM kan "torka" om det appliceras för tjockt.

"Oh glorious cheeseburger… we bow to thee. The secrets of the universe are between the buns..."
"All my farts come straight from hell, you're already dead if you notice a smell"

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av wowsers:

Värt att nämna är att påståenden (som finns på de flesta sidor som jämför TIM) om att processorerna skall hålla längre med orginal TIM är rent önsketänkande, om man har otur med sin icke överklockade 7700K kan den gå extremt varmt (90 grader) under normal hård belastning, och om än tunnare TIM kanske bara förbättrar temperaturen med max 3-5 grader så minskar risken för att luftbubblor ska uppstå över en längre period tid och fler/hårdare värmecykler, och att TIM kan "torka" om det appliceras för tjockt.

Självklart kan det gå fel vare sig man kör med TIM eller indium. En på jobbet har just råkat ut för att TIM verkat torkat på en i7-4770K som gått 24/7 som byggserver, bra att veta om det händer är att Intel verkar byta ut CPUn även om garantin gått ut om man råkar ut för något sådant.

Just detta med vad som är "extremt varmt" verkar vara ett område med väldigt mycket myter och falsk information. Min jobbdator, är på 24/7 och den får ofta jobba väldigt hårt. Hatar fläktljud så fläktarna är ställda att inte ens starta innan 85C och ställt kurvan så att kretsen kan absolut trottla om verkligen maxar den.

### sensors ### Physical id 0: +97.0°C (high = +100.0°C, crit = +100.0°C) Core 0: +97.0°C (high = +100.0°C, crit = +100.0°C) Core 1: +96.0°C (high = +100.0°C, crit = +100.0°C) Core 2: +94.0°C (high = +100.0°C, crit = +100.0°C) Core 3: +91.0°C (high = +100.0°C, crit = +100.0°C) ### dmesg ### [456420.510085] CPU4: Core temperature above threshold, cpu clock throttled (total events = 1) [456420.510085] CPU0: Core temperature above threshold, cpu clock throttled (total events = 1) [456420.510087] CPU5: Package temperature above threshold, cpu clock throttled (total events = 1) [456420.510087] CPU1: Package temperature above threshold, cpu clock throttled (total events = 1) [456420.510090] CPU2: Package temperature above threshold, cpu clock throttled (total events = 1) [456420.510091] CPU7: Package temperature above threshold, cpu clock throttled (total events = 1) [456420.510092] CPU6: Package temperature above threshold, cpu clock throttled (total events = 1) [456420.510093] CPU3: Package temperature above threshold, cpu clock throttled (total events = 1) [456420.510094] CPU0: Package temperature above threshold, cpu clock throttled (total events = 1)

Rebuilt-all av ett par tusen filer på alla CPU-trådar samtidigt som Iris Pro 580 GPUn lastas till 100 % med OpenCL, då trottlar den men är orsakar inget stabilitetsproblem och händer aldrig i normalfallet (som är att använda den för att koda på)

Är inte ens problem för livslängd. Att höja vcore från 1,25 V till 1,35 V är lika illa för livslängden som att öka temperatur från t.ex. 70C till 125C.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2015
Skrivet av hACmAn:

Var det inte snack om att pastan blev dålig på några år så de som körde hård oc märkte det med tiden?
Mitt chip kommer inte in i win på 4,99Ghz längre och har inte delidat. Vill inte höja spänningen.

Skulle kunna oralisera om fördelarna också men nej tack.

Möjligt pastan blev dålig, har kört en gammal i7 950 med stockkylare och ingen överklock, cpu:n gick upp i 100C så den throttlade vid full last.

Stoppade dit en cooler-master hyper-212 evo så gick tempen ned till knappt 80C

För övrigt, när det gäller lödda chipp, pratar man om kraftmoduler så är det bättre ju mindre chippen är och vid riktigt höga effekter som t.ex. kraftmoduler för att köra tåg (stora chipp och krav på lång livslängd) så måste man matcha termisk expansion på chippen med heatspreadern som man löder på.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2005
Skrivet av Johan86c:

Bara för att svara kort. Färdigbyggda märkesdator av företagsmodeller, typ dessa:
https://www.dustin.se/group/hardvara/datorer-surfplattor/stat...
Att montera ihop dator är mer för vissa hemanvändare.

Detta jämfört emot 30 000kr laptopar från Lenovo etc, som surrar de också vid belastning men är tysta annars.

Men laptops kör väl inte med någon ihs så de är väl inte direkt relevanta här?

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Feb 2012

Jag vill bara sticka in med att jag är så jäkla nöjd med min 1700. Plöjer igenom allt jag kastar på den. Dock hade jag gärna önskat att man kunde köra den typ i 4,5 Ghz då jag är en riktigt fps geek. Men mycket "bang for the buck"

|MOBO: MSI B350 TOMAHAWK |GPU: ASUS Geforce 1070 8GB DUAL OC @ 2063Mhz |CPU: Ryzen 1700 @ 3875Mhz |RAM:Corsair Vengeance 16GB LED DDR4 @ 2933Mhz|SSD1: Samsung 750-Series EVO 120GB|SSD2 Kingston UV400 480GB |HDD: 1TB WD Caviar Black |Kylning: be quiet! Pure Rock
|3D MARK : Resultat Firestrike Resultat Time Spy

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
jönköping
Registrerad
Mar 2007

Då man når samma max fart oavsett hur AMD gör så är frågan om inte Intel gör rätt. Även om man får minst 10c bättre temp med flytande metall så får man ändå inte någon bättre OC på 2200G/2400G. Frågan är om AMD har byggt in någon "vägg" som man inte kan gå förbi när man oc då det inte är tempen som är problemet.?

FX8350 3Dmark HALL OF FAME https://www.3dmark.com/hall-of-fame-2/timespy+graphics+score+... 7420P
4K Fire Strike Ultra 9577p https://www.3dmark.com/3dm/22628026?
Time Spy results 11051p
3Dmark