Permalänk
Hedersmedlem

Cherry picking CPU:s

För er som undrat om det är skillnad på rescensionsex och "vanliga"´butiksexemplar:

Visa signatur

Stalin var så gammal att de fick Len´in. ;)

Permalänk
Medlem

TL;DW?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

I think I'll have myself a beer...

Permalänk
Medlem

Var en riktigt bra och informativ video tycker jag.

Visa signatur

ASUS ROG Crosshair X670E Gene| AMD Ryzen 9 7800X3D Delidded | Custom EK Watercooling| WD Black SN850X 1TB + WD Black SN850X 2TB| Corsair Vengeance, DDR5-6600 64GB (2 x 32GB) @6400MHz CL 30-38-38-76| AMD Radeon RX 7900 XTX| LG UltraGear 45GR95QE OLED| MSI MPG A1000G PCIE5 1000W| Lian Li O-11 EVO|

Permalänk
Medlem

Känns som mycket hänger på att siffrorna från Silicon Lottery stämmer. De har ju ett uppenbart intresse i att säga att "Golden sample" ligger på bara 3% så de kan ta ut ett högre pris då de är så sällsynta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jalle64:

För er som undrat om det är skillnad på rescensionsex och "vanliga"´butiksexemplar:

https://www.youtube.com/watch?v=pl0we6-ZiQY

Adored är knappast en pålitlig källa.
Gubben säger ju om vad som helst bara för att få tittare.
Gnäll och konspirationer är ju det enklaste sättet att få en publik i dagens konfirmeringsbias samhälle.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Svensktiger:

Adored är knappast en pålitlig källa.
Gubben säger ju om vad som helst bara för att få tittare.
Gnäll och konspirationer är ju det enklaste sättet att få en publik i dagens konfirmeringsbias samhälle.

Pålitlig eller inte så är hans "teori" rätt slående, iaf i mina ögon, eller som någon ibland säger att "Även en blind höna kan finna ett korn".

Visa signatur

Stalin var så gammal att de fick Len´in. ;)

Permalänk
Skrivet av Xerbee:

Känns som mycket hänger på att siffrorna från Silicon Lottery stämmer. De har ju ett uppenbart intresse i att säga att "Golden sample" ligger på bara 3% så de kan ta ut ett högre pris då de är så sällsynta.

Länka gärna till ett annat ställe som testat över 1000 cpu:er av samma sort, som motbevisar Silicon Lottery.
Annars är vi tvungna att lite på dem för tillfället.

Visa signatur

"My side, your side! My side, your side! My side, your side! My side, your side! My side, your side! My side, your side!"

Permalänk
Medlem

Det var mer eller mindre nästan 25min spekulationer och inget annat, hade dock varit väldigt intressant om alla dessa siter går ihop och statistikför allt de recenserar innan och efter delid.

Då hade man kunnat få ett resultat som statistikt är stärkt.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Svensktiger:

Adored är knappast en pålitlig källa.
Gubben säger ju om vad som helst bara för att få tittare.
Gnäll och konspirationer är ju det enklaste sättet att få en publik i dagens konfirmeringsbias samhälle.

problemet med ditt argument är att han har data att stödja sig på.

Visa signatur

New: Asus x370 prime pro, Ryzen 1700 (@3.925ghz) , Ripjaws V 16GB 3600 MHz (@3200mhz 14c). https://valid.x86.fr/curj7r
Radeon VII.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mr_khyron:

Länka gärna till ett annat ställe som testat över 1000 cpu:er av samma sort, som motbevisar Silicon Lottery.
Annars är vi tvungna att lite på dem för tillfället.

Nej, vi är verkligen inte tvungna att lita på dem. Vad får dig att tror det?
Bara för att det finns en enstaka källa med information betyder det inte per automatik att den är rätt.

Permalänk
Datavetare

Tror herr Jim känner sig lite butt-hurt över att hans konspirationsteori kring att i5-8400 var "cherry-picked" visade sig vara totalt fel.

Han lyckades gräva fram någon OEM-maskin som visade vad han ville, det roliga är att han pekade på officiell Intel-dokumentation som faktiskt visar varför han är helt ute och cyklar men det är hans "bevis"

Där pekar han på något som kallas PL1-PL4, dessa styr hur mycket och hur länge CPUn kan befinna sig i turbolägen. Det används av OEM för att kunna tweaka prestanda mot ljudnivå, är främst laptops som har olika värden på dessa vilken man ser i att samma CPU-modell kan prestera rätt olika i olika plattformar. Misstaget här är att alla "lösa" moderkort sätter dessa värde på max prestanda, alltid! Så vare sig man köper Z390 eller kommande budgetplattformar kommer man se exakt samma prestanda (de ska trots allt klara 95W modellerna så finns noll anledning att inte ställa 65W på fullt spjäll).

Så till det han nu hävdar... Kortversionen är: han har överhuvudtaget inte bevisat något alls därför han drar slutsatser som inte kan dras från den data han har. Är alltså totalt irrelevant huruvida Silicon Lottery (SL hädanefter) är en vettig källa eller ej.

OK, så vad är fel här? Vad säger referensdata? Tittar bara på i7-8700K

Silicon Lottery har 4 "bins", dessa är uppdelade på följande sätt

  • 4,9 GHz vid 1,387 V, 99 % klarar detta

  • 5,0 GHz vid 1,40 V, 88 % klarar detta

  • 5,1 GHz vid 1,412 V, 54 % klarar detta

  • 5,2 GHz vid 1,425 V, 22 % klarar detta

Den som är minsta observant borde se den första jätte-tavlan i hans jämförelse. SL har fasta nivåer för Vcore för varje grupp, så alla slutsatser han försökte göra kring vilken Vcore de olika testerna körde har absolut noll backning från SL, vi har noll information kring hur många CPUer som klarar en viss frekvens vid t.ex. 1,33 V (tror det var en nivå han pratade om).

Vi vet inte heller hur många CPUer som fixar t.ex. 5,0 GHz vid 1,425 V då kravet SL ställer på den andra gruppen är 1,40 V.

Nästa dundertabbe: SL ger garantier att de modeller de säljer är stabila, detta genom att köra långtidstester med en rad olika program (bl.a. AVX intensiva program som kommer stressa komplicerade delar av kretsen och dra mycket ström). När många tech-siter överklockar är kravet att Cinebench och spel ska klara sig tillräckligt länge så de kan komma igenom testerna. Det är överhuvudtaget inte jämförbart med vad SL gör.

Ovanpå det så ger SL sina garantier på en rad olika moderkort och minneshastigheter. Tech-siterna testar typiskt på ett enda moderkort och en uppsättning RAM, det SL gör kräver lite mer "head-room"...

I videon säger han något om "den som kan det minsta om statistik...", tycker det verkar finnas en hel del brister i hans kunskap om vilka slutsatser man kan dra från en observation (SL data) och hur det kan generaliseras (till alla CPU modeller) och appliceras på andra fall (resultat tech-siterna fått).

Så han har absolut noll bevis för det han hävdar. Är dock övertygad att SL data är helt representativ, den visar nog rätt bra ungefär andel CPUer som klarar en viss nivå med deras krav (så ifrågasätter alltså inte alls just den delen, den är minst en lägstanivå).

Det betyder inte att man har bevis för motsatsen heller, d.v.s. att binning inte förekommer. Jag är rätt övertygad att både Intel, AMD och Nvidia ser till att de enheter som skickas ut för test absolut inte är citroner. Skeptiskt till att de gräver fram "golden samples", men rätt säker att viss filtering förkommer. Har dock noll bevis för detta och ser inget sätt, givet det data som finns på internet, som kan ge ett statistisk backat svar på frågan.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer