Tidigare Playstation-chef tror på längre livscykler för spelkonsoler

Tänkte precis säga det. Ska konsolerna vara länge får de nog välja annat i dem än en basic elgiganten-dator. Med tanke på hur många varianter den här generationen fått så är det uppenbart att de har snålat lite för mycket. Problemet är som du säger att priset då sticker iväg så det är nästan en omöjlig kombo för dem. Här lyckas ju Nintendo då deras mål är spelmekanik och nöje än grafik och ligga i teknisk framkant. TBH föredrar jag nog Nintendo för det + PC. Personligen så känner jag att de senaste generationerna av Playstation och XBOX utbud är så lika PC'ns att de blir redundanta. Några få exklusiva hjälper inte dem.

Tillverkarna tjänar inte speciellt mycket på varje såld konsol och går t o m med förlsut ibland. Utan det gäller att få så stor spelarbas som möjligt
https://www.forbes.com/sites/erikkain/2013/09/20/sony-to-take...

Du kommer säkert kunna starta dom men tror inte det är något man vill fortsätta spela. Hur står sig ex GTX 280 och en core 2 quad i dagens spel? (10 år gammal hårdvara vilket är ungefär vad din är 2025)

Konsoler blir mer och mer lik pc'n. Jag tror att det kan i framtiden släppas 2 olika konsoler eller fler av varje tillverkare. Det som skiljer är hårdvaran. Den stora massan skiter för det mesta i 4k 60hz eller fullhd 120hz. Dom skulle dessutom aldrig betala 8-10k för en konsoll som gjorde det.

För att nå ut till fler så behövs det olika pris segment anser jag.

Skickades från m.sweclockers.com

4k 60fps, ssd och bra VR, då är det dax för uppgradering.

Komponenterna är för dyra för en ny generation just nu, samtidigt som bl.a Sony vill gå med vinst på hårdvaran(dom kompenserade med mjukvaran förr).

Skickades från m.sweclockers.com

CPUn är dock största problemet.
De har redan rätt potent a GPUer i dessa redan idag, så där är inte problemet.

Jo, håller med. Det är en okunnighet som är svårt att döda.
Men många som just satt sig och spelat i högre FPS märker det också. Och ögongodis säljer till okunniga PC spelare också. De köper ett spel som ser sååå snyggt ut, och sedan är det tråkigt att spela.

PCn har ju varit "fast" på 60FPS rätt länge också, men här har ju folk upptäckt allt från 144-200+Hz och hur 100+ FPS gör enorm skillnad tom hur muspekaren känns (enligt folk som sitter med dem).

Spel är trots allt inte stillbilder, och konceptet att det ska se snyggt ut vs att spela bra, är något PR avdelningen bankat in i folk, för deras konsoler har helt enkelt inte klarat mer än 30-ish.

Båda ja och nej.

Folk handlar både telefonen för 10kkr, TVn för 20kkr+ och mycket annat för hutlösa summor idag. Där finns mao en marknad för Premium konsol också, för i båda fallen är det som du säger, "köpa hårdvara utan att tänka på om det kommer klara spelen". Det är inte en PC jag föreslår, utan att snarare ta PC spelares marknader med en konsol som gör sämre PC föråldrade.

Och ja, en premium och bas version samtidigt kunde fungerat. Problemet är ju att du måste ändå ha snarlik grund i dem, då ett köpt konsolspel måste fungera på båda. Grafik är enkelt att optimera för.... CPU prestanda är betydligt svårare.

Du säger det, men XBox OneX skryter ändå om nativ 4k prestanda idag... Menar du att de ska inte bättra den?
Du kan med otroligt lite skillnad i grafik, får betydligt fler FPS... om bara CPUn pallar med det. GPUn kan rätt lätt skifta mellan, och tunga saker som AA tex behövs inte i nativ 4k. Det är så pass detaljerat redan.

Du säger det, men PC spelare sitter inte på 4k skärmar, de sitter på 1080/1440 för det mesta. Och de väljer hellre 100+ FPS istället för 60. Och 50-60 FPS med sync är så otroligt mycket enklare att uppnå i 4k än 100+.
Tex:
https://cdn.sweclockers.com/artikel/diagram/12787?key=d5dc424...
https://cdn.sweclockers.com/artikel/diagram/12754?key=e35445c...
https://cdn.sweclockers.com/artikel/diagram/12739?key=d20eb53...
Alla kör med mer eller mindre max inställning. Sänk lite... ta bort AA och du har 50-60 FPS. Och tar i aspekt att de ryktas byggas på Navi, dvs uppföljaren till dagens, så är där rätt bra möjlighet att denna nivån blir möjlig.

Ett 1080 Ti har ca 10 TFlop, give or take.
GPUn i XBox OneX har runt 6 TFlop.
Det är optimeringen i konsolen i sig själv som gör det fullt möjligt att köra den nivå av grafik de gör, med 4k.
Så en PC vs konsol, blir en helt annan optimeringsnivå.

Lägg till att dagens konsoler redan satsat på 4k nivå i "Pro/OneX" versionerna, och 4k TV är otroligt mycket mer vanligt i hemmen än 4k PC skärm. Så jag tror faktiskt 4k kommer slå igenom här före den gör det på PCn.

Tror att de nya konsoler (Pro/OneX) har detta, men problemet är, deras CPU (inte GPU) är för klen för att klara det. Så med en ny Zen grund och nästa gen GPU... ser inte detta som omöjlighet. 60+ FPS bör vara möjligt i vettig CPU, och 60 fps 4k möjligt med rätt grafikinställning.

Att jämföra TFlop så är som att jämföra äpplen och päron. Det har aldrig varit en rimlig jämförelse mer än möjligtvis inom arkitekturer.

Säg att du i alla fall behöver 1080/1080 ti-prestanda för att kunna erbjuda 4K med 60fps idag. Vad krävs för morgondagens spel? Det är konsoler som ska hålla många år till. Ska övrig grafikförbättringar kvarstå för att lyckas uppnå 60 fps?

Jag vet att de kommer marknadsföra dem som 4K-maskiner men att det skulle vara fullfjädrade 4K-spelmaskiner som ska kosta 5-6kkr känns som en orealistisk dröm de närmsta åren.

Sant, men 6 vs 10 ger ändå en rätt bra fingervisning på var de är idag, när de redan skryter om 4k prestanda.

Precis samma förutsättningar som dagens konsoler, som har samma problem. Och svaret är... de optimeras så gott det går, och räcker inte prestandan, räcker den inte. Det är dock som sagt extremt mycket enklare att vrida ner lite på grafikinställningar än CPU optimering. Frågan varenda PC spelare där ute som har klent grafikkort, men ändå kan spela, vs de med klen CPU som får lagg, FPS drops och frysningar trots bra grafikkort.

Med tanke på just GPUn i OneX, det är en 359mm2 krets, med 7 miljarder transistorer.
Om vi tittar på Vega, så är det en 486mm2 krets, med 12,5M transistorer. AMD 500 serien, 580, 232mm2 och 5,7M transistorer. Så prismässigt borde chippet vara dyrare än 580, men billigare än Vega 56.

Mao, redan idag, får du ett grafikkort som borde kosta mellan Vega 56 och 580 + allt annat för dessa 5000-6000kr. Bara ett 580 idag går på lätt 3000kr+. Nu har miners mm fuckat priserna, men runt 2000-2500kr för helt kort, inte bara chippet. Så du måste tänka på att det är helt andra priser vi pratar om. Vega 56 sitter på runt 10k TFlops den med i turbo klock, och eg borde dessa kosta runt 4000kr också för komplett kort med HBM2 VRAM också vs GDDR6 de troligen kommer ha i nästa konsol.

Mao... är det verkligen så orimligt när de redan idag ligger på strax över mellanklass nivå i rå prestanda mot vad PCn sidan har, för just det priset? Tittar man på tidigare gen (hos både Nvidia och AMD) så brukar just top-of-the-line modellen bli runt övre mellanklass nivå i nästan gen. Och glöm inte bort att AMD inte har nackdelen med DX11 på en konsol som en PC har... så med rätt mjukvara kan du får kanon bra prestanda på äldre AMD kort med rätt inställningar. Och just denna typ av optimering är vad konsolerna gör.

Tänk på... ursprungliga konsolerna har ca AMD 7850 GPU i prestanda. Vi pratar ett kort med ca 1,8 TFlops prestanda. Detta har de nu i en mellan nivå av konsolerna dragit till 4,2 och 6,0. Så de har gjort en 2-3x ökning, i samma generation, på 3 år. Lägg till att de inte har system + VRAM, utan kombinerat sådan, vilket idag annars är en av de dyra delarna.

Och du sitter här och tror inte de kan göra en 2x ökning igen, från nov 2016 till 2019/2020, när just helt ny GPU arkitektur och CPU arkitektur är det som verkar vara grunden? Jag tror inte det blir några problem att göra detta, om man baserar på tidigare konsoler och hur grafikkort har utvecklats de senaste 10 åren.

Wow... om så är fallet, varför är du ens intresserad?

Är faktiskt fler och fler idag som köper luren kontant. Man får bättre pris, mer val och möjlighet. Så även där sker liknande tanke bakom redan nu.

Och just topic var ju längre livcykel. Om du inte behöver byta ut konsolen efter ett antal år... blir den då verkligen dyrare, per år? Folk byter dock TV även när den gamla fungerar, just för att där är en ny med finare funktioner. Men det är klart, inte alla gör detta.

Är väl samma skillnad som med en PC och telefonen. Vissa köper ny maskin efter väldigt många år när den knappt går att använda längre, vissa byter varje generation, inte för de måste, utan för de vill.

Jo helt klart finns det denna typ också, och här kunde ju förslaget du själv kom med, med två versioner verkligen göra nytta. Tänk på det, typ allt idag har minst två versioner. En EVO, en PRO. En i5/R5, en i7/R7, en Super clocked, en "vanlig" osv. Premium vs value är något som finns även på telefonen (Iphone, Samsung, osv., även på en och samma generation, en lite dyrare men allt lull lull, och en lite billigare med lite sämre förmåga).

Och de som letar bästa värdet letar efter en bra value telefon, eller en bra beg lur. Och samma sak måste ju ske med konsoler, annars hade ju inte XBox One och PS 4 (bas modellerna) sålt öht idag, då hade de ju ersatts helt med OneX och Pro.

Jo men det kan jag förstå, och tolka mig rätt, jag tror inte "bas-nivån" kommer bli 4k 60 med max grafik heller. Jag skulle dock tro att nästa gen, om den nu ska bli långlivad, måste ha detta i någon modell. Annars blir det precis som jag sa i ursprungliga inlägget... inte en långlivad konsol, för då finns det uppgraderingsväg man vill ha.

Titta ex på många som sitter på PC idag, äldre PC... 1080 60FPS är fullt möjligt även på riktigt gammal (5+ år) hårdvara. Och många har nöjt sig med detta, det räcker. Så behovet att gå högre är betydligt mindre och därför finns det ens en poäng att sitta på 5 år gamla PC delar, då de klarar sig bra än idag. Tror ärligt det som dödade 2600k/3770k var spectre/Meltdown, för dessa CPUer hade klarat sig fint i år till annars. Men avsaknaden av instruktionset som Haswell och senare har, gör att dessa får problem idag.

Konsolen lever ju på att du ska kunna ha den längre tid. 5000kr för något som är värdelöst efter 2 år, går inte. Det blir dyrt. 7500kr för något som håller 6 år dock... kan vara betydligt mer värt det. Och samma sätt är det ju med allt du köper. Snålar du och måste köpa ny snart igen, lönar det sig inte.

Jag tror det hela kommer till en sak och det är tillverkningsteknologin som börjar slå i taket. Det blir allt svårare att kräma ur mer prestanda eftersom cyklerna att gå från en nod till en mer avancerad tar allt längre tid. Det räcker att titta på hur det såg ut när GPU tillverkarna stod fast på 28nm då drogs tempot ner väsentligt på att lansera nya produkter och det som kom var inte mycket snabbare än föregångaren.

Skickades från m.sweclockers.com

Ähh, det handlar inte alls om "abonnemang". Det handlar om att telekombolagen säljer finanstjänster och dyra lån till sämre bemedlade kunder som känner "pressen" att hänga med att ha senaste iPhone och Samsung.

Du kan även köpa datorer och konsoller på avbetalning och dyra lån (om du föredrar den finansieringsformen som inte "känns").