Termodynamik och värmeutveckling, vad är riktigt?

Hur menar du?
Har du en enhet som förbrukar 400 W elektrisk energi så kommer 400 W termisk energi genereras. (Förutom eventuell annan energi, en fläkt alstrar ju även lite kinetisk energi).

Ja, det finns ett samband som är väldigt starkt. Värmeutvecklingen i ett material är ju direkt beroende på energin man stoppar in.

Kul jämförelse är ju en gammal glödlampa där nästan all effekt blir värme och väldigt lite bli ljus. Jämfört med LED där mesta effekten går till ljus och det blir väldigt lite värme.

Aha!
Vet om alla kylflänsar på större LED och att de blir jäkligt varma men har tänkt mig att det mest är själva styrningen/dosan(?).

@Gurk: I ett stängt rum kommer väl IR ändå till slut bli värme bara? Om än i väggarna snarare än direkt på lampans yta.

Det blir det även om rummet är öppet. Men helt korrekt.

Hur går den där watt-> ljus beräkningen ihop när en 60w lampa ger ca 500lumen, men motsvarande led bara drar 5,5w?
Finns det fler mått på ljus?

http://www.lamplagret.se/matt-glodlampa-e27-60w
https://www.kjell.com/se/sortiment/el-verktyg/belysning/lampo...

Skickades från m.sweclockers.com

Watt-märkningen på elektronik handlar om maximal effekt, inte vad de drar i snitt vid normal användning. Egentligen räcker det långt att bara att känna på grejerna. Är de ljumma eller varma så använd dem så lite som möjligt. Känns de knappt över rumstemperatur så behöver man inte springa benen av sig för att dra ur sladden till dem bara för att.

Jag har två surroundförstärkare av olika märken. Maxeffekten som är angiven på baksidan är ungefär den samma, men den ena förstärkaren måste jag hålla koll på att den är avstängd eftersom den står och genererar rätt mycket värme även när den inte används, medan den andra förstärkaren är sval.

Det finns lite olika benämningar... vad du är ute efter är antingen hur det uppfattas eller rent krasst antal fotoner / sekund i synligt ljusspektra.

Candela, ljusstyrka:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Candela

Lumen, ljusflöde:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lumen_(enhet)
En lumen motsvarar det totala ljusflödet, lika med intensiteten (mätt i candela) multiplicerat med den rymdvinkel (mätt i steradianer) i vilken ljusets utsänds

Lux, illuminans (lumen/yta):
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lux_(enhet)

Så översättningen mellan Watt och Lumen är grov och beroende på kvalitet på grejerna eller källan.
Det finns även "Useful Lumen" och annat för att krångla till det.

Men om du bara håller det "generellt" så blir det enklare

Det är inte relaterat. Någon mer uppläst kan kanske rätta mig i formuleringen, men det finns ingen (direkt) relation. I matten är ex 1 och 4 inte relaterade förrän du slänger in "+3=" mellan dom, och då är relationen ändå bara indirekt. Bästa exemplet jag kan komma på är nätagg, där värmeutveckligen inte är direkt definierad av mängden elektroner den suger upp från väggen, då effektiviteten har en central roll då den inte konsumerar utan konverterar. 1kWh i en spisplatta ger annan värmeutveckling än samma i en frysbox då de gör helt olika saker med sin elektronbudget. Vilket värmer upp bäst? 1kWh i kupéuppvärmning, eller samma i bilens ljudsystem? Finns säkert bättre exempel.

Det är väl när du jämför samma typ med varandra, ex kylskåp. Samsung Kylskåp A200 som drar 200W måste säkerligen närmast dubbla värmen mot sin 100W lillebror Samsung Kylskåp A100. 60W glödlampa vs 30W, osv.

Men om du vill göra det svalare i rummen till sommaren, mitt tips är att ha noll elektronik i sovrummet, speciellt när dörren är stängd. Relativt sett litet stängt utrymme, en hel natt att värma upp, det ger tom en mobilladdare tillräckligt med tillfälle att påverka åtminstone nämnvärt. I övriga rum, har du ex en frys och en frysbox, flytta över innehållet till ena och stäng av den andra. Koppla ur kaffebryggare när den inte används. Stäng inte av TVn från fjärrkontrollen. Släck när du lämnar rummet. Ha bara mobilladdaren ikopplad när du laddar. Många bäckar små.

Jag har själv gjort något liknande som ovanstående paragraf iomed ett stort hus så solsidan suger åt sig enorma mängder värme, men det hjälper resten av huset. Köp in lite trä, snickra ihop ramar, klamra på myggnät och ha fönster osv öppna. Korsdrag är enklaste, mest effektiva lösningen att hålla temp nere nu under sommaren. Ut med värmen, in med sval luft!

Det är otroligt relaterat. Energin är konstant, lite av tricket med termodynamikens lagar och därav TS rubriksättning och frågan i tråden.
1kWh kupéuppvärmning skapar exakt lika mycket energi som 1kWh ljudanläggning. Exakt, på pricken.

Vad TS inte är med på är att märkningen visar mycket riktigt maxeffekt och inte reaktiv eller utnyttjad energi.

Nej, det är hur mycket värme som förloras och måste flyttas innefrån kylskåpet och ut. Kompressorn skapar inte värme för att det är skojigt, den flyttar värme och det är kompressorns effekt (och därmed oftast hur mycket den kan kyla, men inte nödvändigtvis exakt mått). 60W glödlampa drar 60Wh per timme och en glödlampa som drar 30W drar 30Wh. Rör inte till det.

Rätt bra tips. Ventilation är ju viktigt.

Bra inlägg i övrigt, givetvis rätt i det du skriver, förstod dock inte vad du ville ha sagt med glödlamporna. En glödlampa med dubbel effekt har dubbel effekt, det finns inget överkomplicerat med det.

Klippte ner citatet till denna mening då den tydligt exemplifierar att vi pratar om olika saker. Jag pratade exklusivt om värmeutvecklingen genom hela mitt inlägg, ett ord som fanns i trådens rubrik. En stereo värmer mindre än ett element, förstår inte förvirringen.

Förutsätter att vi pratar om samma stereo som du citerade, dvs 1kW förstärkare vs. 1kW värmeelement.

Om du belastar stereon till max, så den drar lika mycket effekt ur vägguttaget som elementet, kommer den värma precis lika mycket. Att högtalarelementen rör sig och skapar ljudvågor är i princip försumbart, speciellt om du som tidigare nämnt har stängt i rummet och allt stannar innanför väggarna. Ljudet kommer studsa runt i rummet tills den lilla kinetiska energin som skapats blivit värme den med.

Skickades från m.sweclockers.com

Kolla lite på hur "Joule´s experiment" fungerar.
Fascinerande och lite abstrakt men sen när man kommer över den där tankepuckeln lossnar termodynamiken allt eftersom.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mechanical_equivalent_of_heat

Ska kika, ty.

Det jag reagerade på var att bara 15% blir ljus hos LED, men 5% hos glöslampor.
Dvs LED ger bara 3ggr så mycket ljus(?), men man brukar säga att LED lampan är 10ggr mer effektiv.
Lyser inte led lampan hela tiden eller hur går det ihop?

Skickades från m.sweclockers.com

Nä, matten stämmer inte och ditt exempel är mitt i ungefär.
LED-lampor genererar 20-60 lumen per watt, medan glödlampor genererar 10-17 lumen per watt.

Det är mer riktat ljus från LED... vilket ger mer nytta per W eller hur man nu ska säja och är vilket som avses på märkningen. "Upplevt ljus" som dom säjer och det skriver dom också som Lumen. Jag tror (efter att ha kollat i tabeller) att den där siffran på ~10x är lumen/W, men jag är osäker (6W LED är ungefär som en 60W glödlampa etc)
https://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%A5genergilampa

Vill flika in angående värmediskussionen tilllhörande lampor, tror inte jag såg att någon nämnt detta.

Utöver era effekt och lumenberäkningar så är det även starkt beroende på HUR lampan emitterar ljus. Värme är även det ljus, dock inte ljus vi ser utan infrarött ljus. Ifall vi har en lampa som har sin peak i det infraröda spektrumet så kommer den (förutsatt samma effekt) lysa varmare än en lampa som peakar i det synliga spektrumet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Black-body_radiation

Ett ypperligt exempel på detta är t.ex det här testet: Där en gaming PC alstrar precis lika mycket värme som ett el-element med samma effekt. https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Gaming-PC-vs-Space...

Jag läste länken du gav mig. Jag måste vara superdum för jag ser inte var tankepuckeln finns. Jag stör mig lite på att du länkade till vad som till synes verkar vara en idé under 1800-talet, en tid vi hade alla möjliga flummiga idéer om hur samhället och världen omkring oss (ska) fungera.

Men, om jag förstod länken rätt (och vänligen rätta mig om jag har fel!), i andra termer;
a) Svenska kronor till ett värde $10 kan alltid konverteras till $10, likaså € till ett värde av $10.
b) Ett element som är på en timma vid två olika tillfällen genererar samma mängd värme.

Dvs samma mängd arbete genererar samma mängd värme förutsatt att allt är helt översatt till värme. Känns som att logiken är så grundläggande att Captain Obvious flies by. Hela min poäng är att 100% av allt inte konverteras till värme, alltid. Vissa saker kanske är 99% effektiva, andra inte.

Så jag har nog missat något uppenbart.

Du jämför två element med varandra. Beräkningar i en dator kan argumenteras vara en biprodukt.

@Gurk: En LED är effektivare på att lysa, inte för att den lyser mera, utan för att den lyser med rätt våglängd.
En glödlampa är precis det. Där inne finns nått som glöder, det i sin tur avger ljus, i nästan hela spektrumet från ultraviolett, till infrarött. Det mänskliga ögat kan bara se en bråkdel av alla våglängder som lampan avger.
En LED lyser där emot bara med en väldigt liten del av skalan. I en del som det mänskliga ögat kan se.
Skickar LEDen inte ut ljus du ändå inte kan se, är det energi sparad.

Det var väl exakt hela poängen som du till synes inte var med på från början, bra skrivet.
Jag tror det gick utför vid "En stereo värmer mindre än ett element" som du skrev lite längre upp.
Gött att det bara är förvirring i texten här.