Termodynamik och värmeutveckling, vad är riktigt?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2012

Termodynamik och värmeutveckling, vad är riktigt?

Hej.

Har under senaste sommarvärmen försökt att minimera värmeutvecklingen.
Detta genom att t.ex. stänga av elektriska enheter eller "minska antalet intensiva program".

Man har ju läst lite ytligt om naturvetenskap t.ex. om energiomvandling och olika typer av energi i allmänhet.

Det jag inte riktigt är säker på är följande:

1.
T.ex. något som omvandlar energi kan ske till formen av värme. Men hur är detta relaterat till Watt i elektriska produkter?
Enligt min logik så borde värmeutvecklingen vara olika beroende på en mängd olika faktorer.

Samt att det skulle kunna finnas ett lika samband mellan Watt och värmeutveckling (med en viss reservation).

Speldator: [Intel Core i7 4790K] [ASUS Matrix GTX 780Ti x2] [ASUS MAXIMUS VII HERO] [Corsair Dominator Platinum 32GB] [Windows 7] [Logitech G400S] [Microsoft Ergonomic 4000] [BenQ XR3501 35" (HDMI)] [BenQ G900W 19" (VGA)]

Serverdator: [Intel Core i7 6850K] [ASUS X99-E WS] [Corsair Vengeance LPX 64GB] [2x Crucial MX300 1TB] [Cooler Master V1200] [CentOS 7]

Trädvy Permalänk
Festpilot, Geeks Gaming
David Kvist
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2012
Skrivet av Dalslandan:

1.
T.ex. något som omvandlar energi kan ske till formen av värme. Men hur är detta relaterat till Watt i elektriska produkter?
Enligt min logik så borde värmeutvecklingen vara olika beroende på en mängd olika faktorer.

Hur menar du?
Har du en enhet som förbrukar 400 W elektrisk energi så kommer 400 W termisk energi genereras. (Förutom eventuell annan energi, en fläkt alstrar ju även lite kinetisk energi).

Citat:

Samt att det skulle kunna finnas ett lika samband mellan Watt och värmeutveckling (med en viss reservation).

Ja, det finns ett samband som är väldigt starkt. Värmeutvecklingen i ett material är ju direkt beroende på energin man stoppar in.

Synpunkter på min moderering? Kontakt:
| PM:a mig | Maila mig | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin
| Geeks Officiella Discord-server |
Forumregler

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2012
Skrivet av DavidtheDoom:

Har du en enhet som förbrukar 400 W elektrisk energi så kommer 400 W termisk energi genereras. (Förutom eventuell annan energi, en fläkt alstrar ju även lite kinetisk energi).

Yes, det var detta jag var ute efter.

Ville säkerställa mig själv som jag inte var "ute och cyklade" så att säga.

Tack!

Speldator: [Intel Core i7 4790K] [ASUS Matrix GTX 780Ti x2] [ASUS MAXIMUS VII HERO] [Corsair Dominator Platinum 32GB] [Windows 7] [Logitech G400S] [Microsoft Ergonomic 4000] [BenQ XR3501 35" (HDMI)] [BenQ G900W 19" (VGA)]

Serverdator: [Intel Core i7 6850K] [ASUS X99-E WS] [Corsair Vengeance LPX 64GB] [2x Crucial MX300 1TB] [Cooler Master V1200] [CentOS 7]

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2013

Kul jämförelse är ju en gammal glödlampa där nästan all effekt blir värme och väldigt lite bli ljus. Jämfört med LED där mesta effekten går till ljus och det blir väldigt lite värme.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2004
Skrivet av Imaculent:

Kul jämförelse är ju en gammal glödlampa där nästan all effekt blir värme och väldigt lite bli ljus. Jämfört med LED där mesta effekten går till ljus och det blir väldigt lite värme.

Ehm. Det stämmer faktiskt inte (fast en vanlig missuppfattning).
Däremot går det åt otroligt mycket mindre effekt för att uppnå samma mängd ljus.

The energy consumed by a 100-watt GLS incandescent bulb produces around 12% heat, 83% IR and only 5% visible light. In contrast, a typical LED might produce15% visible light and 85% heat.
Especially with high-power LEDs, it is essential to remove this heat through efficient thermal management. Without good heat sinking, the internal (junction) temperature of the LED rises, and this causes the LED characteristics to change.

https://www.ledsmagazine.com/articles/2005/05/fact-or-fiction...

CPU: I7 4770K Grafik: Poseidon Platinum GeForce GTX 980Ti Moderkort: Asus Maximus VI Hero Z87 RAM: 16Gb Corsair Dominator Platinum CL9 Nätagg: Corsair HX1050 Gold SSD: Corsair Force GT 240Gb SSHD: Seagate Desktop 4TB Låda: Corsair Graphite 600T

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2013
Skrivet av Gurk:

Ehm. Det stämmer faktiskt inte (fast en vanlig missuppfattning).
Däremot går det åt otroligt mycket mindre effekt för att uppnå samma mängd ljus.

The energy consumed by a 100-watt GLS incandescent bulb produces around 12% heat, 83% IR and only 5% visible light. In contrast, a typical LED might produce15% visible light and 85% heat.
Especially with high-power LEDs, it is essential to remove this heat through efficient thermal management. Without good heat sinking, the internal (junction) temperature of the LED rises, and this causes the LED characteristics to change.

https://www.ledsmagazine.com/articles/2005/05/fact-or-fiction...

Aha!
Vet om alla kylflänsar på större LED och att de blir jäkligt varma men har tänkt mig att det mest är själva styrningen/dosan(?).

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2012

@Gurk: I ett stängt rum kommer väl IR ändå till slut bli värme bara? Om än i väggarna snarare än direkt på lampans yta.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2016

Det du letar efter kallas Joules första lag som beskriver värmeutvecklingen hos ström i en ledare. Den genererade värmen är proportionell mot strömstyrkan i kvadrat (ampere), motståndet (ohm) och tiden (s)

E = I² * R * t

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2004
Skrivet av crumpets:

@Gurk: I ett stängt rum kommer väl IR ändå till slut bli värme bara? Om än i väggarna snarare än direkt på lampans yta.

Det blir det även om rummet är öppet. Men helt korrekt.

CPU: I7 4770K Grafik: Poseidon Platinum GeForce GTX 980Ti Moderkort: Asus Maximus VI Hero Z87 RAM: 16Gb Corsair Dominator Platinum CL9 Nätagg: Corsair HX1050 Gold SSD: Corsair Force GT 240Gb SSHD: Seagate Desktop 4TB Låda: Corsair Graphite 600T

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Helsingborg
Registrerad
Maj 2005

@Gurk:

Om rummet har en dörr ut till e.g. en altan, och denna är öppen kommer ljuset som strålar ut inte generera värme i rummet, antar att det var något i stil med det som menades.

Z87-Pro, I5 4670K@4.0 (4.2 single), Sapphire 290 TRI-X ~10% överklock, 16GB Crucial Tactical@stock, Deep Silent 1, Samsung Evo 250GB + 2x1TB 7200 + 500GB SSD (också Evo?)
På hyllan: E5300 2600Hz -> 3640Hz

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm
Registrerad
Apr 2004
Skrivet av Gurk:

Ehm. Det stämmer faktiskt inte (fast en vanlig missuppfattning).
Däremot går det åt otroligt mycket mindre effekt för att uppnå samma mängd ljus.

The energy consumed by a 100-watt GLS incandescent bulb produces around 12% heat, 83% IR and only 5% visible light. In contrast, a typical LED might produce15% visible light and 85% heat.
Especially with high-power LEDs, it is essential to remove this heat through efficient thermal management. Without good heat sinking, the internal (junction) temperature of the LED rises, and this causes the LED characteristics to change.

https://www.ledsmagazine.com/articles/2005/05/fact-or-fiction...

Hur går den där watt-> ljus beräkningen ihop när en 60w lampa ger ca 500lumen, men motsvarande led bara drar 5,5w?
Finns det fler mått på ljus?

http://www.lamplagret.se/matt-glodlampa-e27-60w
https://www.kjell.com/se/sortiment/el-verktyg/belysning/lampo...

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2002

Watt-märkningen på elektronik handlar om maximal effekt, inte vad de drar i snitt vid normal användning. Egentligen räcker det långt att bara att känna på grejerna. Är de ljumma eller varma så använd dem så lite som möjligt. Känns de knappt över rumstemperatur så behöver man inte springa benen av sig för att dra ur sladden till dem bara för att.

Jag har två surroundförstärkare av olika märken. Maxeffekten som är angiven på baksidan är ungefär den samma, men den ena förstärkaren måste jag hålla koll på att den är avstängd eftersom den står och genererar rätt mycket värme även när den inte används, medan den andra förstärkaren är sval.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2004
Skrivet av henkiii:

Hur går den där watt-> ljus beräkningen ihop när en 60w lampa ger ca 500lumen, men motsvarande led bara drar 5,5w?
Finns det fler mått på ljus?

http://www.lamplagret.se/matt-glodlampa-e27-60w
https://www.kjell.com/se/sortiment/el-verktyg/belysning/lampo...

Skickades från m.sweclockers.com

Det finns lite olika benämningar... vad du är ute efter är antingen hur det uppfattas eller rent krasst antal fotoner / sekund i synligt ljusspektra.

Candela, ljusstyrka:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Candela

Lumen, ljusflöde:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lumen_(enhet)
En lumen motsvarar det totala ljusflödet, lika med intensiteten (mätt i candela) multiplicerat med den rymdvinkel (mätt i steradianer) i vilken ljusets utsänds

Lux, illuminans (lumen/yta):
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lux_(enhet)

Så översättningen mellan Watt och Lumen är grov och beroende på kvalitet på grejerna eller källan.
Det finns även "Useful Lumen" och annat för att krångla till det.

Men om du bara håller det "generellt" så blir det enklare

CPU: I7 4770K Grafik: Poseidon Platinum GeForce GTX 980Ti Moderkort: Asus Maximus VI Hero Z87 RAM: 16Gb Corsair Dominator Platinum CL9 Nätagg: Corsair HX1050 Gold SSD: Corsair Force GT 240Gb SSHD: Seagate Desktop 4TB Låda: Corsair Graphite 600T

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå -> Nordmaling
Registrerad
Jul 2007
Skrivet av Dalslandan:

Det jag inte riktigt är säker på är följande:

1.
T.ex. något som omvandlar energi kan ske till formen av värme. Men hur är detta relaterat till Watt i elektriska produkter?

Det är inte relaterat. Någon mer uppläst kan kanske rätta mig i formuleringen, men det finns ingen (direkt) relation. I matten är ex 1 och 4 inte relaterade förrän du slänger in "+3=" mellan dom, och då är relationen ändå bara indirekt. Bästa exemplet jag kan komma på är nätagg, där värmeutveckligen inte är direkt definierad av mängden elektroner den suger upp från väggen, då effektiviteten har en central roll då den inte konsumerar utan konverterar. 1kWh i en spisplatta ger annan värmeutveckling än samma i en frysbox då de gör helt olika saker med sin elektronbudget. Vilket värmer upp bäst? 1kWh i kupéuppvärmning, eller samma i bilens ljudsystem? Finns säkert bättre exempel.

Det är väl när du jämför samma typ med varandra, ex kylskåp. Samsung Kylskåp A200 som drar 200W måste säkerligen närmast dubbla värmen mot sin 100W lillebror Samsung Kylskåp A100. 60W glödlampa vs 30W, osv.

Men om du vill göra det svalare i rummen till sommaren, mitt tips är att ha noll elektronik i sovrummet, speciellt när dörren är stängd. Relativt sett litet stängt utrymme, en hel natt att värma upp, det ger tom en mobilladdare tillräckligt med tillfälle att påverka åtminstone nämnvärt. I övriga rum, har du ex en frys och en frysbox, flytta över innehållet till ena och stäng av den andra. Koppla ur kaffebryggare när den inte används. Stäng inte av TVn från fjärrkontrollen. Släck när du lämnar rummet. Ha bara mobilladdaren ikopplad när du laddar. Många bäckar små.

Jag har själv gjort något liknande som ovanstående paragraf iomed ett stort hus så solsidan suger åt sig enorma mängder värme, men det hjälper resten av huset. Köp in lite trä, snickra ihop ramar, klamra på myggnät och ha fönster osv öppna. Korsdrag är enklaste, mest effektiva lösningen att hålla temp nere nu under sommaren. Ut med värmen, in med sval luft!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2004
Skrivet av Raphaei:

Det är inte relaterat. Någon mer uppläst kan kanske rätta mig i formuleringen, men det finns ingen (direkt) relation. I matten är ex 1 och 4 inte relaterade förrän du slänger in "+3=" mellan dom, och då är relationen ändå bara indirekt. Bästa exemplet jag kan komma på är nätagg, där värmeutveckligen inte är direkt definierad av mängden elektroner den suger upp från väggen, då effektiviteten har en central roll då den inte konsumerar utan konverterar. 1kWh i en spisplatta ger annan värmeutveckling än samma i en frysbox då de gör helt olika saker med sin elektronbudget. Vilket värmer upp bäst? 1kWh i kupéuppvärmning, eller samma i bilens ljudsystem? Finns säkert bättre exempel.

Det är otroligt relaterat. Energin är konstant, lite av tricket med termodynamikens lagar och därav TS rubriksättning och frågan i tråden.
1kWh kupéuppvärmning skapar exakt lika mycket energi som 1kWh ljudanläggning. Exakt, på pricken.

Vad TS inte är med på är att märkningen visar mycket riktigt maxeffekt och inte reaktiv eller utnyttjad energi.

Citat:

Det är väl när du jämför samma typ med varandra, ex kylskåp. Samsung Kylskåp A200 som drar 200W måste säkerligen närmast dubbla värmen mot sin 100W lillebror Samsung Kylskåp A100. 60W glödlampa vs 30W, osv.

Nej, det är hur mycket värme som förloras och måste flyttas innefrån kylskåpet och ut. Kompressorn skapar inte värme för att det är skojigt, den flyttar värme och det är kompressorns effekt (och därmed oftast hur mycket den kan kyla, men inte nödvändigtvis exakt mått). 60W glödlampa drar 60Wh per timme och en glödlampa som drar 30W drar 30Wh. Rör inte till det.

Citat:

Men om du vill göra det svalare i rummen till sommaren, mitt tips är att ha noll elektronik i sovrummet, speciellt när dörren är stängd. Relativt sett litet stängt utrymme, en hel natt att värma upp, det ger tom en mobilladdare tillräckligt med tillfälle att påverka åtminstone nämnvärt. I övriga rum, har du ex en frys och en frysbox, flytta över innehållet till ena och stäng av den andra. Koppla ur kaffebryggare när den inte används. Stäng inte av TVn från fjärrkontrollen. Släck när du lämnar rummet. Ha bara mobilladdaren ikopplad när du laddar. Många bäckar små.

Jag har själv gjort något liknande som ovanstående paragraf iomed ett stort hus så solsidan suger åt sig enorma mängder värme, men det hjälper resten av huset. Köp in lite trä, snickra ihop ramar, klamra på myggnät och ha fönster osv öppna. Korsdrag är enklaste, mest effektiva lösningen att hålla temp nere nu under sommaren. Ut med värmen, in med sval luft!

Rätt bra tips. Ventilation är ju viktigt.

CPU: I7 4770K Grafik: Poseidon Platinum GeForce GTX 980Ti Moderkort: Asus Maximus VI Hero Z87 RAM: 16Gb Corsair Dominator Platinum CL9 Nätagg: Corsair HX1050 Gold SSD: Corsair Force GT 240Gb SSHD: Seagate Desktop 4TB Låda: Corsair Graphite 600T

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2016

1 Watt elenergiförbrukning ger i slutändan 1 Joule värme per sekund ( kan också anges i enheten 1 Ws - Watt-sekund), 1 Joule motsvarar också 1 Newton i kraft * 1 meter sträcka i arbete (som också blir värme i slutändan)

För att värma 1 gram vatten 1 grad C så behöver man lite avrundat 4,18 Joule per grad C (motsvarar då en Kalori, som är en annan benämning på mängden energi och relationen är alltid 4,18 Joule = 1 Kalori ).

För att värma 1 gram luft 1 grad, så går det åt ca 1 Joule.

En lampa/LED-belysning på 1 Watt ger alltså 3600 Joule per timme och i värme i slutändan (all ljus som absorberas i ytorna i rummet omvandlas till värme förr eller senare)

3600 Joule eller 3600 Ws är samma sak som 1 Wh - en Wattimme.

3600 Joule kan alltså värma 3.6 kg luft 1 grad i temperaturhöjning - då en kubikmeter luft knappt väger 1.2 kg så kan man säga att 1 W effektutveckling värmer ca 3 kubikmeter luft 1 grad per timme.

(vi skall vara glada att till skillnad från en viss annan ö lång bort på andra sidan pölen inte räknar i ounces, inch, foot, cubic-foot, värmemängd i BTU eller 'ton', temperatur i Fahrenheit mm. - då hade det blivit väldigt mycket besvärligare med konstanter och multiplikationsfaktorer att stoppa in här och var för att få ihop det hela)

Är en pryl på 10 Watt värmeavgivelse så följaktligen 30 kubikmeter luft 1 grad C per timme.

Nu har man i praktiken en lagstadgad luftomsättning per timme vilket gör att en del av värmen förs ut den vägen - förutom det som leds ut genom väggar, golv, tak och fönster.

Det innebär om man kör en speldator i ett spel och grafikkortet och CPU arbetar max (säg 400 Watt förbrukning tillsammans) så värmer det ganska mycket luft - tillåter man 10 graders värmehöjning (25 -> 35 grader C) i utblåset så motsvarar det 0.3 kubikmeter luft per W och timme (då dess temperatur höjs med 10 grader istället för 1 grad) vilket gör att 400 Watt producerar 120 kubikmeter 10 grader C värmd luft per timme.

Det motsvarar att rum på 60 kubikmeter volym måste byta hela sin luftvolym med 25 grader varm inloppstemperatur och 35 grader utloppstemperatur 2 gånger per timme för att vara i jämn takt med producerande varmluften ur datorn - annars ökar temperaturen tills det når en balanspunkt där mängden energi (400W) i luften från datorn är i balans med mängden värme som forslas ut med frånluften. Kan man inte öka ventilationstakten så kompenseras det med högre temperatur på luften...

Det är en orsak till varför det är problem med värmen i ultrakompakta laptop där den stackars fläkten skall tycka igenom 60 kubikmeter luft i timmen genom några små gälar i kanten av datorn om man bara tillåter 10 graders temperaturhöjning på utblåset vid 200 Watt - dessutom med kravet att det skall vara tyst...

Vid 40 graders temperaturhöjning (65 grader utblås vid 25 grader in) så har kravet "bara" sjunkit till 15 kubikmeter i timmen vid 200 Watt (där fläkten eller vartfall utsläpps-gallret måste i stort sett skyffla 1.13 gånger volymen av insugen luft eftersom luften tunnats ut av uppvärmningen och följaktligen behöver skyffla 17 kubik i timmen om den sitter på varmsidan - det är 4,7 liter i sekunden...)

Så visst - man kan relatera uppvärmningen direkt till antal Watt en pryl förbrukar - nu menas dock inte märkeffekten som står på etiketten på apparaten (som är ett maxvärde vid den mest lastade situationen) utan det som elmätaren mäter just vid tillfället.

- det är egentligen bara el-element och glödlampor (även LED och lågenergilampor, som inte är dimmade ned i ljusstyrka, kan anses arbeta med max effekt hela tiden) där angiven effekt i Watt och värmebildning är direkt relaterad med varandra eftersom prylen ifråga går alltid på max-effekt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå -> Nordmaling
Registrerad
Jul 2007
Skrivet av Gurk:

1kWh kupéuppvärmning skapar exakt lika mycket energi som 1kWh ljudanläggning. Exakt, på pricken.

Bra inlägg i övrigt, givetvis rätt i det du skriver, förstod dock inte vad du ville ha sagt med glödlamporna. En glödlampa med dubbel effekt har dubbel effekt, det finns inget överkomplicerat med det.

Klippte ner citatet till denna mening då den tydligt exemplifierar att vi pratar om olika saker. Jag pratade exklusivt om värmeutvecklingen genom hela mitt inlägg, ett ord som fanns i trådens rubrik. En stereo värmer mindre än ett element, förstår inte förvirringen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Okt 2009
Skrivet av Raphaei:

En stereo värmer mindre än ett element, förstår inte förvirringen.

Förutsätter att vi pratar om samma stereo som du citerade, dvs 1kW förstärkare vs. 1kW värmeelement.

Om du belastar stereon till max, så den drar lika mycket effekt ur vägguttaget som elementet, kommer den värma precis lika mycket. Att högtalarelementen rör sig och skapar ljudvågor är i princip försumbart, speciellt om du som tidigare nämnt har stängt i rummet och allt stannar innanför väggarna. Ljudet kommer studsa runt i rummet tills den lilla kinetiska energin som skapats blivit värme den med.

Skickades från m.sweclockers.com

| i5 4670k@stock + Noctua NH-U12s | GA-Z87X-UD3H | 16GB Corsair Vengeance LP 1600MHz | Asus GTX 1060 Strix OC | Define R4 + Noctua NF-A14 (x2) & NF-S12A + Noctua NA-FC1 | FD Newton R3 600W | Intel 730 240GB + Crucial MX300 2TB |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2004
Skrivet av Raphaei:

Klippte ner citatet till denna mening då den tydligt exemplifierar att vi pratar om olika saker. Jag pratade exklusivt om värmeutvecklingen genom hela mitt inlägg, ett ord som fanns i trådens rubrik. En stereo värmer mindre än ett element, förstår inte förvirringen.

Kolla lite på hur "Joule´s experiment" fungerar.
Fascinerande och lite abstrakt men sen när man kommer över den där tankepuckeln lossnar termodynamiken allt eftersom.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mechanical_equivalent_of_heat

CPU: I7 4770K Grafik: Poseidon Platinum GeForce GTX 980Ti Moderkort: Asus Maximus VI Hero Z87 RAM: 16Gb Corsair Dominator Platinum CL9 Nätagg: Corsair HX1050 Gold SSD: Corsair Force GT 240Gb SSHD: Seagate Desktop 4TB Låda: Corsair Graphite 600T

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå -> Nordmaling
Registrerad
Jul 2007
Skrivet av Gurk:

Kolla lite på hur "Joule´s experiment" fungerar.
Fascinerande och lite abstrakt men sen när man kommer över den där tankepuckeln lossnar termodynamiken allt eftersom.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mechanical_equivalent_of_heat

Ska kika, ty.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm
Registrerad
Apr 2004
Skrivet av Gurk:

Det finns lite olika benämningar... vad du är ute efter är antingen hur det uppfattas eller rent krasst antal fotoner / sekund i synligt ljusspektra.

Candela, ljusstyrka:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Candela

Lumen, ljusflöde:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lumen_(enhet)
En lumen motsvarar det totala ljusflödet, lika med intensiteten (mätt i candela) multiplicerat med den rymdvinkel (mätt i steradianer) i vilken ljusets utsänds

Lux, illuminans (lumen/yta):
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lux_(enhet)

Så översättningen mellan Watt och Lumen är grov och beroende på kvalitet på grejerna eller källan.
Det finns även "Useful Lumen" och annat för att krångla till det.

Men om du bara håller det "generellt" så blir det enklare

Det jag reagerade på var att bara 15% blir ljus hos LED, men 5% hos glöslampor.
Dvs LED ger bara 3ggr så mycket ljus(?), men man brukar säga att LED lampan är 10ggr mer effektiv.
Lyser inte led lampan hela tiden eller hur går det ihop?

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2004
Skrivet av henkiii:

Det jag reagerade på var att bara 15% blir ljus hos LED, men 5% hos glöslampor.
Dvs LED ger bara 3ggr så mycket ljus(?), men man brukar säga att LED lampan är 10ggr mer effektiv.
Lyser inte led lampan hela tiden eller hur går det ihop?

Skickades från m.sweclockers.com

Nä, matten stämmer inte och ditt exempel är mitt i ungefär.
LED-lampor genererar 20-60 lumen per watt, medan glödlampor genererar 10-17 lumen per watt.

Det är mer riktat ljus från LED... vilket ger mer nytta per W eller hur man nu ska säja och är vilket som avses på märkningen. "Upplevt ljus" som dom säjer och det skriver dom också som Lumen. Jag tror (efter att ha kollat i tabeller) att den där siffran på ~10x är lumen/W, men jag är osäker (6W LED är ungefär som en 60W glödlampa etc)
https://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%A5genergilampa

CPU: I7 4770K Grafik: Poseidon Platinum GeForce GTX 980Ti Moderkort: Asus Maximus VI Hero Z87 RAM: 16Gb Corsair Dominator Platinum CL9 Nätagg: Corsair HX1050 Gold SSD: Corsair Force GT 240Gb SSHD: Seagate Desktop 4TB Låda: Corsair Graphite 600T

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2010

Vill flika in angående värmediskussionen tilllhörande lampor, tror inte jag såg att någon nämnt detta.

Utöver era effekt och lumenberäkningar så är det även starkt beroende på HUR lampan emitterar ljus. Värme är även det ljus, dock inte ljus vi ser utan infrarött ljus. Ifall vi har en lampa som har sin peak i det infraröda spektrumet så kommer den (förutsatt samma effekt) lysa varmare än en lampa som peakar i det synliga spektrumet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Black-body_radiation

Corsair Obsidian 250D | i5 7600K | Gigabyte Z270N WiFi | Samsung 960 EVO 250GB | Fractal Design Integra M 650W | Corsair Hydro H90 |Kingston 8GB 2133M DDR4 CL14 | Asus GeForce GTX 970 4GB STRIX DC2 OC MAX |

Masterstudent - Fotonik

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gävle
Registrerad
Jan 2011
Skrivet av Raphaei:

Bra inlägg i övrigt, givetvis rätt i det du skriver, förstod dock inte vad du ville ha sagt med glödlamporna. En glödlampa med dubbel effekt har dubbel effekt, det finns inget överkomplicerat med det.

Klippte ner citatet till denna mening då den tydligt exemplifierar att vi pratar om olika saker. Jag pratade exklusivt om värmeutvecklingen genom hela mitt inlägg, ett ord som fanns i trådens rubrik. En stereo värmer mindre än ett element, förstår inte förvirringen.

Skrivet av klirre:

Förutsätter att vi pratar om samma stereo som du citerade, dvs 1kW förstärkare vs. 1kW värmeelement.

Om du belastar stereon till max, så den drar lika mycket effekt ur vägguttaget som elementet, kommer den värma precis lika mycket. Att högtalarelementen rör sig och skapar ljudvågor är i princip försumbart, speciellt om du som tidigare nämnt har stängt i rummet och allt stannar innanför väggarna. Ljudet kommer studsa runt i rummet tills den lilla kinetiska energin som skapats blivit värme den med.

Skickades från m.sweclockers.com

Ett ypperligt exempel på detta är t.ex det här testet: Där en gaming PC alstrar precis lika mycket värme som ett el-element med samma effekt. https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Gaming-PC-vs-Space...

Mobo MSI Z97 Gaming 5 CPU Intel i7 4790k: 4,6 Ghz @ 1,26v RAM Corsair Vengange Pro 16GB @ 2400MHZ
GPU MSI GTX 1080 ti Gaming X Skärm Acer X34A

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå -> Nordmaling
Registrerad
Jul 2007
Skrivet av Gurk:

Kolla lite på hur "Joule´s experiment" fungerar.
Fascinerande och lite abstrakt men sen när man kommer över den där tankepuckeln lossnar termodynamiken allt eftersom.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mechanical_equivalent_of_heat

Jag läste länken du gav mig. Jag måste vara superdum för jag ser inte var tankepuckeln finns. Jag stör mig lite på att du länkade till vad som till synes verkar vara en idé under 1800-talet, en tid vi hade alla möjliga flummiga idéer om hur samhället och världen omkring oss (ska) fungera.

Men, om jag förstod länken rätt (och vänligen rätta mig om jag har fel!), i andra termer;
a) Svenska kronor till ett värde $10 kan alltid konverteras till $10, likaså € till ett värde av $10.
b) Ett element som är på en timma vid två olika tillfällen genererar samma mängd värme.

Dvs samma mängd arbete genererar samma mängd värme förutsatt att allt är helt översatt till värme. Känns som att logiken är så grundläggande att Captain Obvious flies by. Hela min poäng är att 100% av allt inte konverteras till värme, alltid. Vissa saker kanske är 99% effektiva, andra inte.

Så jag har nog missat något uppenbart.

Skrivet av Xyborg:

Ett ypperligt exempel på detta är t.ex det här testet: Där en gaming PC alstrar precis lika mycket värme som ett el-element med samma effekt. https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Gaming-PC-vs-Space...

Du jämför två element med varandra. Beräkningar i en dator kan argumenteras vara en biprodukt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Aug 2002

@Gurk: En LED är effektivare på att lysa, inte för att den lyser mera, utan för att den lyser med rätt våglängd.
En glödlampa är precis det. Där inne finns nått som glöder, det i sin tur avger ljus, i nästan hela spektrumet från ultraviolett, till infrarött. Det mänskliga ögat kan bara se en bråkdel av alla våglängder som lampan avger.
En LED lyser där emot bara med en väldigt liten del av skalan. I en del som det mänskliga ögat kan se.
Skickar LEDen inte ut ljus du ändå inte kan se, är det energi sparad.

Asus ROG X Hero | 8700K @5,2GHz | Asus 1080Ti Poseidon | 32 Gb Corsair RGB 3000 | Samsung 960 PRO 512Gb | Corsair MR750i | Win-X Pro
[img]https://valid.x86.fr/cache/banner/4in7gk-2.png[/img]
Asus Sabertooth Z97 Mark-1 | i7 4790K @ 4,9GHz | MSI GTX970 | 32 Gb 2400 Corsair | Samsung 960 EVO 500Gb | EVGA Supernova G2 750W | Win-X Pro

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Okt 2009
Skrivet av Raphaei:

Hela min poäng är att 100% av allt inte konverteras till värme, alltid. Vissa saker kanske är 99% effektiva, andra inte.

Beräkningar i en dator kan argumenteras vara en biprodukt.

Det du missar är att värme är den lägsta formen av energi. Det är lätt att göra om kinetisk, kemisk och andra sorters energi till värme men inte tvärt om.

Bromsarna på en bil, cykel etc. gör just det, omvandlar rörelse till värme. En motor omvandlar kemisk energi (bensin) till rörelse och värme. Du får i praktiken ut ca 25% av energin från bensinen i form av rörelse, resten blir värme. Hade det funnits ett enkelt och effektivt sätt att ta tillvara de 75% som går till spillo hade bilarna dragit 1/4 av vad de gör idag.

Studsar du en boll i marken kommer friktionen som skapas vid varje studs sno lite rörelseenergi tills allt blivit värme, samma händer med ljudet du skapar med stereoförstärkaren som startade hela diskussionen om att allt inte blir värme.

I datorn flyttar du elektroner fram och tillbaka i transistorerna och motståndet eller friktionen i dem skapar värme.

Verkningsgrad eller effektivitet mäts i hur mycket av energin du stoppar in som kommer till nytta, resten blir alltid värme. Ett el-element är alltid 100% effektivt, för all el du förbrukar blir värme. Undantaget är värmepumpar där effektiviteten mäts i hur mycket ström de förbrukar, inte hur mycket värme de flyttar från t.ex. utomhusluften in i huset.

Skickades från m.sweclockers.com

| i5 4670k@stock + Noctua NH-U12s | GA-Z87X-UD3H | 16GB Corsair Vengeance LP 1600MHz | Asus GTX 1060 Strix OC | Define R4 + Noctua NF-A14 (x2) & NF-S12A + Noctua NA-FC1 | FD Newton R3 600W | Intel 730 240GB + Crucial MX300 2TB |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2004
Skrivet av Raphaei:

Jag läste länken du gav mig. Jag måste vara superdum för jag ser inte var tankepuckeln finns. Jag stör mig lite på att du länkade till vad som till synes verkar vara en idé under 1800-talet, en tid vi hade alla möjliga flummiga idéer om hur samhället och världen omkring oss (ska) fungera.

Men, om jag förstod länken rätt (och vänligen rätta mig om jag har fel!), i andra termer;
a) Svenska kronor till ett värde $10 kan alltid konverteras till $10, likaså € till ett värde av $10.
b) Ett element som är på en timma vid två olika tillfällen genererar samma mängd värme.

Dvs samma mängd arbete genererar samma mängd värme förutsatt att allt är helt översatt till värme. Känns som att logiken är så grundläggande att Captain Obvious flies by. Hela min poäng är att 100% av allt inte konverteras till värme, alltid. Vissa saker kanske är 99% effektiva, andra inte.

Så jag har nog missat något uppenbart.

Du jämför två element med varandra. Beräkningar i en dator kan argumenteras vara en biprodukt.

Det var väl exakt hela poängen som du till synes inte var med på från början, bra skrivet.
Jag tror det gick utför vid "En stereo värmer mindre än ett element" som du skrev lite längre upp.
Gött att det bara är förvirring i texten här.

CPU: I7 4770K Grafik: Poseidon Platinum GeForce GTX 980Ti Moderkort: Asus Maximus VI Hero Z87 RAM: 16Gb Corsair Dominator Platinum CL9 Nätagg: Corsair HX1050 Gold SSD: Corsair Force GT 240Gb SSHD: Seagate Desktop 4TB Låda: Corsair Graphite 600T