Skatteverket vill spåra affärer i Bitcoin

Permalänk
Medlem
Skrivet av KimTjik:

@Traumklang

Ett allmänt förakt för hur skatter används är en helt annan fråga. Hur många gånger ska vi behöva återvända till just detta. Om du vill få till stånd en förändring på hur medel används ja då är sannerligen kryptovalutor inte i den änden du behöver börja. Jag har aldrig bett om förklaringar på varför folk ifrågasätter skatter (troligen mer korrekt nivån på skattetrycket). Den som ifrågasätter detta bör om något, vara en mycket samvetsgrann person, som är mån om att alla övriga val denne gör i livet, på inget sätt åsamkar samhället eller andra skada, och inte via köp sponsrar tvivelaktiga affärsmetoder. En helt annan fråga, som var och en själv kan fundera på.

Återigen: det handlar bara om att Skatteverket enligt sitt mandat tillämpar samma regler för kryptovalutor som för annan finansiell verksamhet. Enda skillnaden är att kryptovalutor kräver sin tekniska tillämpning.

Skatteverket avgör inte hur skattemedel används. Därför är hela denna diskussion absurd. Det enda du kan bedöma är huruvida Skatteverket klarar av sin uppgift. Alla andra frågor hör hemma på en helt annan nivå.

"Läs på"? Jag frågade med -gubbe hur du tänkt lägga upp det. Om nu intäkterna inte går via stiftelsen utan att stiftelsen mottar donationer, antar jag att du menar en typ av skatteplanering, då du först personligen skattar för intäkten och sedan minskar beskattningen genom att dra av donationerna. Är det inte lite ironiskt att du beklagar dig över skattesystem och ägnar ändå energi åt att utnyttja dem? Om du kan utnyttja skattesystem tillhör du knappast heller en låginkomstgrupp som behöver medlidande.

Handlar det verkligen om allmän förakt eller är det uppenbar slöseri med skattepengar jag retar mig på?
Skatten skall inte läggas på saker som i grunden kan vara politisk motiverade projekt.
Jag har ingen dålig moral när det gäller att betala skatten, men jag går emot när jag ser utnyttjandet av det till fel ändamål.
Tänk om du har en kompis som konstant ber dig om pengar, som han lovar fixa bra saker för men aldrig lever uppt ill sina löften och spelar bort dom i ett kasino. Fast han tjatat om hur mycket han behöver din hjälp för att fixa projekt till goda ändamål.
Din motivation att föda honom med ännu fler pengar kommer bottna så småningom.

"Skatteverket avgör inte hur skattemedel används."
Det vet vi alla, men trots allt läggs skattepengarna på fel saker i alldeles för stor omfång.

"Om nu intäkterna inte går via stiftelsen utan att stiftelsen mottar donationer, antar jag att du menar en typ av skatteplanering,"
Där jag har min stiftelse, finns det inga skatter att betala. Jag kunde ochså skapat en holding för samma ändamål, men då blir det svårare att stödja patriotiska rörelse i Europa. Så en stiftelse är bäst för det ändamålet.

"Om du kan utnyttja skattesystem tillhör du knappast heller en låginkomstgrupp som behöver medlidande.
Jag utnyttjar inget skattesystem, då jag skattar som vanligt för mitt företag som jag har baserad i Tyskland.
Jag har 28 anställda och betalar högre lön än genomsnittet. Det är mitt sätt att kämpa mot social förtryck och låga löner som är normalt en allmän trend här.

Men hur är det med ditt medlidande för folk som hamnat i vårdköer, som inte tjänar tillräcklig för att dra sig ur fattighetsspiralen? Har du medlidande med dom? Om ja, varför tycker du då att det är ren "projecering" från min sida om jag anmärker att politiken glömmer bort egna folket och bryr sig prioritärt om andra länders folk som vandrat in utan att dom blev bjudna?
Bostadsbristen är ochså en av dessa påföljder.

Permalänk
Hedersmedlem

@Traumklang: Det har fortfarande lika lite med ämnet att göra som tidigare. Det är projicering därför att du använde det som ursäkt för att som du skrev "jag tänker inte skatta för ett enda öre jag besitter i Bitcoin".

Din andra verksamhet må enligt din uppfattning vara ett sätt att visa medlidande. Det må så vara, och jag ifrågasätter det inte, men det är den verksamheten sett för sig och har inget med detta att göra.

Eftersom jag valt levt under ganska taskiga förhållande under många år i ekonomiskt utsatta länder, hade jag säkerligen kunnat uträtta mer i mitt ideella arbete för människor i nöd ifall jag haft mer resurser. Jag ser dock inte att frågan om att komma undan skatter är relaterat till detta.

De patriotiska argumenten får du själv stå för. Jag har nog med vänner som hamnat i kläm och sitter i fängelse p.g.a. att vara offer för just patriotism. Jag tror och hoppas inte att du sympatiserar med den typen av yttringar, utan vill med denna kommentar få dig att respektera att jag inte har något till övers för och inte önskar en sådan diskussion.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KimTjik:

@Traumklang: Det har fortfarande lika lite med ämnet att göra som tidigare. Det är projicering därför att du använde det som ursäkt för att som du skrev "jag tänker inte skatta för ett enda öre jag besitter i Bitcoin".

Din andra verksamhet må enligt din uppfattning vara ett sätt att visa medlidande. Det må så vara, och jag ifrågasätter det inte, men det är den verksamheten sett för sig och har inget med detta att göra.

Eftersom jag valt levt under ganska taskiga förhållande under många år i ekonomiskt utsatta länder, hade jag säkerligen kunnat uträtta mer i mitt ideella arbete för människor i nöd ifall jag haft mer resurser. Jag ser dock inte att frågan om att komma undan skatter är relaterat till detta.

De patriotiska argumenten får du själv stå för. Jag har nog med vänner som hamnat i kläm och sitter i fängelse p.g.a. att vara offer för just patriotism. Jag tror och hoppas inte att du sympatiserar med den typen av yttringar, utan vill med denna kommentar få dig att respektera att jag inte har något till övers för och inte önskar en sådan diskussion.

Det är ingen ursäkt för att smita skatten, men en förklaring varför jag gör som jag gör.

"Jag har nog med vänner som hamnat i kläm och sitter i fängelse p.g.a. att vara offer för just patriotism."
Jag vet ej hur man kan falla offer för patriotism, men jag tror mer på att folk kan falla offer för sin egen otålighet och bristande disciplin. vilket jag absolut inte stödjer.
Det är ju just det jag försöker att förhindra. Dra nödbromsen INNAN det brister. Men nuvarande politik kör med full fart mot väggen och kommer säkert att lägga skulden på andra. Människorna som massinvandrat är ochså offer av denna politik.
Mina motiv är att jag vill ha ett Europa där mina barn kan leva ett tryggt, trots att dom råkat bli vita. I allt fler stadsdelar är detta inte säkerställt längre. Mer än så kräver jag inte. Om detta är extremt, då vet jag inte.
Jag vill inte svara på frågan: "pappa varför har du inte gjort nåt åt saken?".

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Traumklang:

Jag vet ej hur man kan falla offer för patriotism, men jag tror mer på att folk kan falla offer för sin egen otålighet och bristande disciplin. vilket jag absolut inte stödjer.

Kort svar eftersom detta är utanför frågan: du lever ditt som vanligt som en god medborgare tills en dag några fått för sig och drivit igenom att du inte är en patriot och därför ska betraktas som fiende och extremist. Så osäkert ser livet ut i vissa delar av Europa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KimTjik:

Detta kräver belägg och förtydligande. Ovanligt i förhållande till vad och vilka bevis har vi för att det är ovanligt? 1% av vad? Antalet transaktioner eller totala värdet av transaktionerna eller värdet av innehavet?

Skickades från m.sweclockers.com

Här ifrån: https://blog.chainalysis.com/crypto-crime/

Handlar om % av alla bitcoin transaktioner. Och då bitcoin står för ca 33% av alla krypto transaktioner och allt värde som finns i krypto säger det en del. Sen handlar det såklart fortfarande om miljoner dollar så helt oproblematiskt är det inte. Privacy coins som Monero och zcash bör ha en mycket högre andel kriminella transaktioner då de är valutorna en någorlunda kompetent person skulle använda för kriminella syften.

Skrivet av KalBumling:

Det har alltid varit problematisk oavsett om det rört sig om kontanter/bankkonton eller krypto. En stor del av den verksamheten har alltid varit att spåra folks fysiska tillgångar/konsumtion vilket man fortfarande kan göra med krypto.

Jag tror du missförstår / inte läst på hur Monero och Zcash fungerar. Du kan inte se varken någons tillgångar eller konsumption med de valutorna. Så länge den kriminella aldrig omvandlar valutan till en spårbar valuta är det omöjligt att spåra transaktioner via betalningsmedlet vilket är ett helt nytt scenario för polisen.

En person som utför tjänster på nätet och tar betalt i Monero och som sedan använder Monero för att köpa saker kommer få grejer hemskickade som ingen kan bevisa (utom rimligt tvivel) att han betalat för. På så sätt kan han helt slippa skatt (förutsatt att siten han köpt på inte lägger på moms då såklart eller spårar honom/dokumenterar honom som köpare). Det är bara ett vardagligt exempel på hur Monero kan användas för kriminella ändamål men ett viktigt sådant med tanke på hur många grovt kriminella som åkt dit pga skattebrott genom åren.

Permalänk
Medlem
Skrivet av takeoninja:

En person som utför tjänster på nätet och tar betalt i Monero och som sedan använder Monero för att köpa saker kommer få grejer hemskickade som ingen kan bevisa (utom rimligt tvivel) att han betalat för. På så sätt kan han helt slippa skatt (förutsatt att siten han köpt på inte lägger på moms då såklart eller spårar honom/dokumenterar honom som köpare). Det är bara ett vardagligt exempel på hur Monero kan användas för kriminella ändamål men ett viktigt sådant med tanke på hur många grovt kriminella som åkt dit pga skattebrott genom åren.

Så då snackar vi småbrottslingar, det är extremt enkelt för myndigheter att komma åt brottslingar för skatteflykt när man börjar spendera större summor. Du kan inte köpa fastigheter/bilar/dyra konsumtionsvaror utan att riskera att du får ögonen på dig. Vi har handskats med att folk använde anonyma kontanter för samma ändamål och fortfarande har personer åkt dit.

Vill du leva som "krypto kingpin" så kan du i princip inte ha några registrerade egendomar om du saknar andra "vita" medel som grund för dina tillgångar. Visst du kan alltid komma undan med "småpengar" men det gör du med nuvarande banksystem också.

Permalänk
Avstängd

@takeoninja: kriminalitet kanske bara är ett symptom och inte det blödande såret kallat systemet, rikta blicken lite högre..

Terrorism, cool story bro

Permalänk
Avstängd

@Aka_The_Barf: Tack! En som ser värden utan stockholmssyndrom!

Permalänk
Avstängd

@pv2b: jäkla skattebenägna folk är.. känner ni inte handen i fickan eller ser folk inte koncekvenserna när dom öppnar dörren och går till sjukhuset..?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av KimTjik:

@darkshippo: Och jag känner till mängder av personer som försökt och lyckats att mygla med skatter. Det är möjligt att handläggaren misskötte sitt uppdrag, inget jag kan uttala mig om, men generellt är det en ovanligt serviceinriktad myndighet.

Sidonotering: ett skattetillägg gör inte att du automatiskt hamnar hos Kronofogden, utan det skulle bara ha kunnat inträffa om personen/företaget inte betalar vid utsatt tid, tider som vanligen är ganska generösa. Det finns även rum för förhandlingar om hur det praktiskt ska genomföras. Jag har svårt att se en situation där Skatteverkets handläggare skulle kunna orsaka denna skada, utan det är snarare så att den som startat eget saknat grundläggande kunskaper, något man som företagare är skyldig att ha. Eller har denne, som är mycket vanligt i vårt land, levt långt över tillgångarna utan att förstå de långsiktiga riskerna. Oavsett vilket, är det naturligtvis tråkigt för personen.

Det är väl kanske det som är problemet. Att de som myglar kommer undan och de som försöker göra rätt för sig. Informationen från handläggaren i det här fallet gjorde att min vän såg inte att affärsiden var dömd att misslyckas. Efter att ha fått skattetillägg så gick det helt enkelt inte längre, men hade hon fått rätt info från SKV så hade hon lagt ned verksamheten. Vi har ju uppenbarligen olika syn på SKV och det är helt okej. SKV gör sitt jobb, självklart, men det blir ifrågasatt då folk som faktiskt gjort rätt för sig och betalat skatt och trott att staten skulle ta hand om de i ålderns höst. De har ju blivit helt blåsta. Självklart kan man inte skylla SKV för det utan det är politikerna som har lurat hela svenska folket i och med övergången till det nuvarande pensionssystemet. Att argumentera att det nuvarande pensionssystemet är "hållbart" och samtidigt höja pensionsåldern visar att pengarna räcker inte till. Själv har jag ju förstått det här tidigare. Knäckfrågan i det här fallet är folk skall ha möjlighet att hålla sina transaktioner privata. Det @KimTjik är den yttersta hörnstenen i vårt samhälle. Skall vi få möjlighet att köpa saker utan att staten vet exakt eller ska vi inte? För ska vi har rätten till privatliv, då ska egentligen inte staten rota i de system som gör oss anonyma. Jag har märkt i dagens samhälle att folk är villiga att ge upp sin rätt till privatliv jämfört med tidigare. Istället för att tro att alla är oskyliga tills motsatsen är bevisad, så har vi i och med penningtvättslagen sett till att alla är skyldiga tills motsatsen är bevisad. Själv är jag jävligt trött på att banken ifrågasätter mina transaktioner när de är vita som som snö. Varför skall jag behöva utstå detta? De som sysslar med penningtvätt kommer ändå undan. Jag tycker att det är fel att vi vanliga människor skall behöva rentvå våra transaktioner.

Permalänk
Hedersmedlem

@anon2110: Samtidigt som du helt förståeligt hoppas på större rätt till ett privatliv, svarar du på frågan varför kontrollsystem krävs: det myglas oberoende av vilken position människor har i samhället. Tyvärr finns det både bra och dåliga skäl till att vilja hålla "sina transaktioner privata", och att det görs på ett dåligt sätt behöver ingen myndighet bevisa för oss, vi vet och känner av det.

Sedan tror jag du tar det till en lite väl personlig nivå, för om du inte flaggas eller det finns anledning för misstanke, ja då är det ju inte en kotte som ens har möjlighet att bry sig om vad du gör. Bankerna utför i det här avseendet en ganska tam kontroll, men de är av lag tvingade att göra det. Exakt vad du köper bryr ju sig ingen om, så vad skulle du köpa för kryptovaluta som gör det hela så privat? Våra större köp brukar ju oavsett, om inte annan fysiskt, vara synliga.

Om det tvärtom framkommit att Skatteverket var korrupt och hjälpte brottslingar, ja då hade jag sett skäl att vara upprörd, men så länge myndigheten fungerar och oberoende sköter sin uppgift borde vi vara åtminstone tillfreds med det. Är det inte bättre att se det på det viset och adressera övrigt dit det hör hemma?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Doug9000:

@pv2b: jäkla skattebenägna folk är.. känner ni inte handen i fickan eller ser folk inte koncekvenserna när dom öppnar dörren och går till sjukhuset..?

Senast jag var på sjukhuset var kvällen hösten 2016. Jag hade cyklat omkull och brutit armen. Tog taxi in till SÖS (i Stockholm).

Det tog ganska lång tid för mig att få vård. Kändes som en evighet, det tog säkert 10 timmar innan jag kom in på avdelning. Innan det fick jag bara lättare smärtstillande.

När jag väl fick vård så gick det till på ett bra sätt, och idag är jag i princip helt återställd. Kostnaden för mig i sjukhuskostnader var några futtiga hundralappar, några återbesök för arbetsterapi (några hundralappar till), medicin (några fler hundralappar) och kanske 2 veckors sjukskrivning medan det läkte. Visst kostade det lite pengar, i form av pengar upp till högkostnadsskyddet för läkemedel och besök, samt att jag fick sjuklön vilken var lägre än min ordinarie. Men allt som allt var det faktiskt ganska billigt att bryta armen (för mig personligen) i Sverige och även om väntetiden var lite väl lång så fick jag faktiskt vård inom en tidsram som går att leva med.

Att väntetiden var så pass lång kan också ha att göra med att jag såg gott om folk på mottagningen som verkligen inte hade något att göra där... visst, man kan prioritera ner sådana fall (vilket också görs) men oavsett hur mycket man prioriterar ner fallen så ska de ändå hanteras förr eller senare.

Skulle jag vilja att sjukvården i Sverige fungerade bättre och var ännu snabbare? Jag tycker det. Jag hade velat få hjälp direkt, åtminstone fått bättre smärtstillande snabbare. Men det går alltid att förbättra verksamheter och göra dem bättre. Men faktum är att svensk sjukvård, trots de problem som finns, faktiskt är en av de bästa i världen när det gäller kliniska resultat och kvalitet. Däremot är vi som svenskar lite mer bortskämda och har väldigt högt ställda krav när det gäller service.

Jag är tacksam för att jag bor i Sverige där vi har fungerande sjukvård som är i princip gratis, och att vårt sociala skyddsnät gjorde att det hela ordnade sig väldigt bra för mig.

Nu råkar det vara så att jag faktiskt har ett jobb och har en OK social ställning. Men jag har svårt att se att jag skulle få varken bättre eller sämre vård om jag hade varit någon annan. Jag kände mig definitivt inte som om jag åkte gräddfil på något sätt på grund av detta. Det hade om något varit värre om det vore så, det känns på något sätt bättre att alla i Sverige har åtkomst till den här typen av vård som, jag faktiskt vill mena var "tillräckligt bra".

Sedan finns det så klart också stora problem med sjukvården på grund av underbemanning (särskilt sjuksköterskor), låga löner och pengar som försvinner in i stora svarta hål till kostymnissar med konsultföretag. Det är ett problem, men det är inte ett fundamentalt problem med att det är skattefinansierad vård det handlar om. Problemen är lösbara, genom att politiker gör ett bättre jobb när det handlar om att förvalta de här tjänsterna. Det är inte ett fundamentalt systemfel det handlar om. Jämför gärna med hur vård fungerar i t.ex. USA så går det att se att exakt samma vård kostar otroligt mycket mer för den som har råd, och inte är tillgänglig för de som inte har det.

Så, om vi tittar internationellt så tycker jag faktiskt att vården i Sverige är värd att betala för. Men det hade inte varit möjligt om det inte vore för att vi i Sverige är väldigt bra på att driva in skatt och att de allra flesta gör rätt för sig, bland annat på grund av den höga andelen elektroniska betalningar.

Känner jag handen i fickan när mina surt förvärvade slantar skattas minst tre gånger? Först av indirekt arbetsgivaren i form av arbetsgivaravgift, sedan direkt av mig som skatt på lönen, och sedan moms på det när jag faktiskt ska köpa något? (För att inte tala om att jag indirekt betalar skatt när jag köper tjänster, de måste ju bekosta skatterna också...) Det är klart att jag känner det.

Ser jag konsekvenserna när jag öppnar dörren till sjukhuset? Jo, jag tycker faktiskt jag gjorde det. Och jag tycker att det kändes OK.

Jag tycker faktiskt att det är helt OK så länge man får valuta för pengarna. Det finns många andra länder i världen som man kan bo i där man kanske betalar hälften så mycket i skatt, men bara får en tiondel av vad man får här. Då bor jag och betalar hellre skatt här.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KimTjik:

Det finns inget konkret i påståendet. Låt honom då förklara vad han menar med att likställa en absurd ytterlighet med ett odefinierat påstående om frihet och säkerhet.

Så din tolkning är alltså att så fort en myndighet försöker utföra sin uppgift så är det en form av spioneri?

Du kommer fram till väldigt märkliga slutsatser må jag säga.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av takeoninja:

Här ifrån: https://blog.chainalysis.com/crypto-crime/

Handlar om % av alla bitcoin transaktioner. Och då bitcoin står för ca 33% av alla krypto transaktioner och allt värde som finns i krypto säger det en del. Sen handlar det såklart fortfarande om miljoner dollar så helt oproblematiskt är det inte. Privacy coins som Monero och zcash bör ha en mycket högre andel kriminella transaktioner då de är valutorna en någorlunda kompetent person skulle använda för kriminella syften.

Tack för förtydligandet! 1% ter sig ganska högt, för det skulle inte förvåna mig om den procenten står för högre värden per transaktion.

En sidonotering är att analysen bekräftar det jag föreställt mig att marknaden internt kan bli utsatt för högre försök till stöld.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KalBumling:

Så då snackar vi småbrottslingar, det är extremt enkelt för myndigheter att komma åt brottslingar för skatteflykt när man börjar spendera större summor. Du kan inte köpa fastigheter/bilar/dyra konsumtionsvaror utan att riskera att du får ögonen på dig. Vi har handskats med att folk använde anonyma kontanter för samma ändamål och fortfarande har personer åkt dit.

Vill du leva som "krypto kingpin" så kan du i princip inte ha några registrerade egendomar om du saknar andra "vita" medel som grund för dina tillgångar. Visst du kan alltid komma undan med "småpengar" men det gör du med nuvarande banksystem också.

Skillnaden är att du kan göra dina svarta inköp i nätbutiker och få grejerna postade hem istället för som idag där du måste köpa sakerna kontant. Det öppnar upp för ett systematiskt beteende som idag är extremt ovanligt. Jag skulle bli väldigt förvånad om inte många länder inom en 5 års period helt förbjudit inhemska företag från att ta emot ospårbara valutor, just för att systematiskt skattesmitande blir för enkelt.

Men visst har du rätt i att det är småpengar du kommer undan med. För stora deals så måste alltid någon lakej sticka ut hakan och göra överlämningen/mottagandet. I de situationerna så blir arbetet bara svårare då en spårningsväg blir helt stängd. Men slipade kriminella organisationer lyckas stänga den vägen även idag med hjälp av att flytta pengarna mellan länder och banker på sätt som i praktiken är hopplösa att spåra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av takeoninja:

Skillnaden är att du kan göra dina svarta inköp i nätbutiker och få grejerna postade hem istället för som idag där du måste köpa sakerna kontant. Det öppnar upp för ett systematiskt beteende som idag är extremt ovanligt. Jag skulle bli väldigt förvånad om inte många länder inom en 5 års period helt förbjudit inhemska företag från att ta emot ospårbara valutor, just för att systematiskt skattesmitande blir för enkelt.

Men visst har du rätt i att det är småpengar du kommer undan med. För stora deals så måste alltid någon lakej sticka ut hakan och göra överlämningen/mottagandet. I de situationerna så blir arbetet bara svårare då en spårningsväg blir helt stängd. Men slipade kriminella organisationer lyckas stänga den vägen även idag med hjälp av att flytta pengarna mellan länder och banker på sätt som i praktiken är hopplösa att spåra.

Dom kan inte göra det på svenska butiker, Skatteverket kan idag om dom vill göra en så kallad tredjepartsrevision på t.ex Webhallen och begära ut namn och adress på alla som betalat via Bitpay. Det är inte helt säkert att en så bred förfrågan skulle godkännas av förvaltningsdomstolen men en mer specificerad förfrågan på enskilda personer skulle garanterat gå igenom.

Allt som krävs för att det ska bli helt spårbart på bred front är att EU beslutar att alla aktörer såsom Bitpay måste få ut mottagarnamn/addr från butiken där köpet genomförs och vipps så har du en centraliserad databas där alla köp är registrerade där länders skattemyndigheter kan begära ut uppgifter(samma sak dom gör med kortbolagen idag).

Permalänk
Inaktiv