Permalänk
Medlem

Några frågor om Coffee Lake

Väntar mig en Kaffesjö i form av 8700K nästa vecka, och har några funderingar såhär innan det blir dags att fixa...

Vilka generella rekommendationer finns det från kvalificerade källor (dvs folk som verkligen vet vad de pratar om - inte bara hur man snackar på youtube) om säkra spämmingsnivåer? Både Föreningen kärnorna och övrig så.

Jag vet att ”säkert” är ett relativt begrepp och dessutom avhängigt vilket moderkort man kör (spänning i BIOS behöver inte vara den spänning som faktiskt levereras), men det ät alltid bra att veta vilket härad man bör hålla sig inom.

Är det säkra spänningar eller temperatur som brukar begränsa hur mycket kaffesjöarna kan klockas? Kaffesjöarna kan väl ändå köras i 100c no problemo?

Finns det stor variation mellan exemplaren i fråga om temperatur? Funderar på om jag ska delida direkt eller vänta och se hur bra exemplar jag får.

Permalänk
Medlem

@DasIch: Är du nojjig så skulle jag inte gått över intels specifikationer om jag va dig. 4,8-5Ghz är kanske good enough?

Visa signatur

Gilla min Guide till sweclockers tävlingen! :D : #12510535

Min Sweclockers-låt som aldrig deltog i Jultävlingen. Enjoy! https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g7gof...

Permalänk
Medlem

@DasIch: vet att du inte gillar youtube-teknikerna. Men denna herren (der8auer) är välkänd inom överklockningsvärlden.

Han har satt ihop en liten guide och how-to på ett Maximus X Hero (har själv ett sådan mobo) om hur man överklockar en 8700K samt pratar om gränsvärden, temps osv.

https://www.youtube.com/watch?v=CoUtA7DKXhU

Visa signatur

10900K @ 5.3GHz || Asus Maximus XII Hero || Custom Loop || EK-CoolStream RAD XE 360 + Alphacool Nexxos XT45 || EK Quantum Velocity CPU Block || EK FLT 360 D5 || Asus Strix RTX 3090 OC || 32GB g.skill Trident-Z CL16 @ 4000MHz || 1TB Samsung 970 EVO Plus - 1TB WD SN750 || Phanteks Enthoo Pro 2 || Seasonic Prime TX 1000W || Asus PG27VQ ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Väntar mig en Kaffesjö i form av 8700K nästa vecka, och har några funderingar såhär innan det blir dags att fixa...

Vilka generella rekommendationer finns det från kvalificerade källor (dvs folk som verkligen vet vad de pratar om - inte bara hur man snackar på youtube) om säkra spämmingsnivåer? Både Föreningen kärnorna och övrig så.

Jag vet att ”säkert” är ett relativt begrepp och dessutom avhängigt vilket moderkort man kör (spänning i BIOS behöver inte vara den spänning som faktiskt levereras), men det ät alltid bra att veta vilket härad man bör hålla sig inom.

Är det säkra spänningar eller temperatur som brukar begränsa hur mycket kaffesjöarna kan klockas? Kaffesjöarna kan väl ändå köras i 100c no problemo?

Finns det stor variation mellan exemplaren i fråga om temperatur? Funderar på om jag ska delida direkt eller vänta och se hur bra exemplar jag får.

Om du vill vara 100% säker så är det nog bäst att följa Intels egna datablad om vad de rekommenderar för spänningar:

https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/core/core-...

Angående temperaturer - Intels CPU:er kan köras upp till 100 grader innan de börjar throttlas ner (om detta är aktiverat i BIOS, brukar vara aktiverat som standard). Men en bra/ok kylare och en VCORE på under 1.4V så kommer du förmodligen inte att nå dessa temperaturer, men det beror även på bl.a. hur pass väl kylpastan under IHS:en är applicerad.

Visa signatur

12c/24t 4.0GHz (Zen2) • 2x16GiB 3200MHz C14 • RTX 2080 FE 1965MHz 7000MHz • X570 I PW • Ghost S1 MKII

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chris_Kadaver:

@DasIch: Är du nojjig så skulle jag inte gått över intels specifikationer om jag va dig. 4,8-5Ghz är kanske good enough?

Jag är inte nojig utan söker tillförlitlig information att förhålla mig till. Tänker klämma ut så mycket prestanda det går ur processorn, så länge temperatur och spänning håller sig inom rimliga gränser.

Skrivet av roo:

@DasIch: vet att du inte gillar youtube-teknikerna. Men denna herren (der8auer) är välkänd inom överklockningsvärlden.

Han har satt ihop en liten guide och how-to på ett Maximus X Hero (har själv ett sådan mobo) om hur man överklockar en 8700K samt pratar om gränsvärden, temps osv.

https://www.youtube.com/watch?v=CoUtA7DKXhU

Har inget emot youtube-videos i sig, så länge det är kompetent folk bakom. Tyvärr finns många klåpare som poserar som experter. Herr Bauer är inte en av dem. Däremot gav inte videon den information jag sökte.

Skrivet av Icte:

Om du vill vara 100% säker så är det nog bäst att följa Intels egna datablad om vad de rekommenderar för spänningar:

https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/core/core-...

Angående temperaturer - Intels CPU:er kan köras upp till 100 grader innan de börjar throttlas ner (om detta är aktiverat i BIOS, brukar vara aktiverat som standard). Men en bra/ok kylare och en VCORE på under 1.4V så kommer du förmodligen inte att nå dessa temperaturer, men det beror även på bl.a. hur pass väl kylpastan under IHS:en är applicerad.

Max 1,52V Vcore om jag inte läste fel... det kan väl knappast avse en säker spänning?

Jag har för mig Intels senare processorer ska klara över 100c utan större risk (viss skillnad vid överkloxkning förstås). Tror @Yoshman nämnt det vid några tillfällen. Gränsen för throttling säger väl egentligen inte mer än att Intel bedömer det som en säker gräns för 24/7 belastning.

Permalänk
Medlem

Skärmtangentbord, auto-complete och bakfylla ger intressanta felskrivningar, ser jag nu.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Jag är inte nojig utan söker tillförlitlig information att förhålla mig till. Tänker klämma ut så mycket prestanda det går ur processorn, så länge temperatur och spänning håller sig inom rimliga gränser.

Har inget emot youtube-videos i sig, så länge det är kompetent folk bakom. Tyvärr finns många klåpare som poserar som experter. Herr Bauer är inte en av dem. Däremot gav inte videon den information jag sökte.
Max 1,52V Vcore om jag inte läste fel... det kan väl knappast avse en säker spänning?

Jag har för mig Intels senare processorer ska klara över 100c utan större risk (viss skillnad vid överkloxkning förstås). Tror @Yoshman nämnt det vid några tillfällen. Gränsen för throttling säger väl egentligen inte mer än att Intel bedömer det som en säker gräns för 24/7 belastning.

1.52V är det Intel specificerar att dessa CPU:er ska kunna klara av att köra i. Över detta finns det inga garantier på att CPU:n kommer att fungera. Samtidigt bör man komma ihåg att högre spänning leder till högre slitage och därmed lägre livstid för CPU:n - en CPU som körs med 1.52V konstant kommer mest troligen ge upp tidigare än en motsvarande CPU som körs med t.ex. 1.3V konstant.

1.52V är f.ö. en spänning som du förmodligen inte kommer att kunna dra upp CPU:n i utan att den börjar throttla ner då temperaturen förmodligen börjar överstiga 100 grader utan exotisk kylning. Tänk även på att 1.52V är INTE rekommenderad spänning av Intel - den rekommenderade sätts automatiskt m.h.a. VID:n (brukar ligga som max på 1.3-1.4V vid maximal Turbo samt under användning av AVX instruktioner) och all form av överklockning gör du på egen risk. Jag tror även att Intels garanti nte gäller för en CPU som gått sönder p.g.a. överklockning.

Angående temperaturer - läser du i dokumentet så står det att TJ MAX för dessa CPU:er är specificerade till 100 grader, precis som i tidigare generationer. De är fortfarande byggda av samma material som tidigare och det är troligen så att PCB:n (eller kanske någon annan komponent) börjar deformeras/smälta vid högre temperaturer än 100 grader - kisel har en mycket högre smältpunkt än så.

Om jag har uppfattat det korrekt så brukar folk rent generellt skriva om max spänningar från det de läst på nätet. T.ex. ser jag att vissa skriver 1.4V är max för 8700K, andra att man inte ska överstiga 1.35V. Samtidigt har jag bekanta som kör sina 8700K och 8600K i 1.45V och 1.48V respektive och dessa CPU:er fungerar ju bra än idag, men troligtvis inte lika bra som en motsvarande CPU med lägre spänning om säg 5-10 år. Kanske!

Visa signatur

12c/24t 4.0GHz (Zen2) • 2x16GiB 3200MHz C14 • RTX 2080 FE 1965MHz 7000MHz • X570 I PW • Ghost S1 MKII

Permalänk
Medlem
Skrivet av Icte:

1.52V är det Intel specificerar att dessa CPU:er ska kunna klara av att köra i. Över detta finns det inga garantier på att CPU:n kommer att fungera. Samtidigt bör man komma ihåg att högre spänning leder till högre slitage och därmed lägre livstid för CPU:n - en CPU som körs med 1.52V konstant kommer mest troligen ge upp tidigare än en motsvarande CPU som körs med t.ex. 1.3V konstant.

1.52V är f.ö. en spänning som du förmodligen inte kommer att kunna dra upp CPU:n i utan att den börjar throttla ner då temperaturen förmodligen börjar överstiga 100 grader utan exotisk kylning. Tänk även på att 1.52V är INTE rekommenderad spänning av Intel - den rekommenderade sätts automatiskt m.h.a. VID:n (brukar ligga som max på 1.3-1.4V vid maximal Turbo samt under användning av AVX instruktioner) och all form av överklockning gör du på egen risk. Jag tror även att Intels garanti nte gäller för en CPU som gått sönder p.g.a. överklockning.

Angående temperaturer - läser du i dokumentet så står det att TJ MAX för dessa CPU:er är specificerade till 100 grader, precis som i tidigare generationer. De är fortfarande byggda av samma material som tidigare och det är troligen så att PCB:n (eller kanske någon annan komponent) börjar deformeras/smälta vid högre temperaturer än 100 grader - kisel har en mycket högre smältpunkt än så.

Om jag har uppfattat det korrekt så brukar folk rent generellt skriva om max spänningar från det de läst på nätet. T.ex. ser jag att vissa skriver 1.4V är max för 8700K, andra att man inte ska överstiga 1.35V. Samtidigt har jag bekanta som kör sina 8700K och 8600K i 1.45V och 1.48V respektive och dessa CPU:er fungerar ju bra än idag, men troligtvis inte lika bra som en motsvarande CPU med lägre spänning om säg 5-10 år. Kanske!

Max spänning för vad? Full belastning 24/7 i 5 års tid, eller en vecka? Alltså, vad betyder siffran?
Jag är medveten om att spänning och temperatur förkortar livslängden. Det är därför jag vill ha exakt koll på vad som gäller för 8700K.
1,52V låter väldigt högt och vad som menas med max är oklart. Rekommendationer om 1,3-1,4V har ett för brett spann och går inte att jobba med.

Min 5820K har en Tcase på 66 C. Den faktiska temperaturen på kärnan (Tjunction) torde då vara 5-10C högre. TJmax, dvs gränsen för throttling, är dock 100C.
8700K har en Tjunction på 100C, samma som TJmax. Hur nu det ska tolkas vet jag inte, men den verkar i varje fall tåla högre temperaturer.

Permalänk
Medlem

Jag har för övrigt beställt ett delidverktyg och Thermal Grizzly. Vet att jag kommer störa mig perkele på att inte veta vad jag kan få ut av processorn med delid, så det är lika bra att göra det.

Har ni rekommendationer på lämpligt medel för re-lid? Något silikon som klarar hög temperatur?
Vad är bästa sättet att skydda pinnarna på PCB;n? Nagellack kan tydligen torka och spricka.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Max spänning för vad? Full belastning 24/7 i 5 års tid, eller en vecka? Alltså, vad betyder siffran?
Jag är medveten om att spänning och temperatur förkortar livslängden. Det är därför jag vill ha exakt koll på vad som gäller för 8700K.
1,52V låter väldigt högt och vad som menas med max är oklart. Rekommendationer om 1,3-1,4V har ett för brett spann och går inte att jobba med.

Ja, det är oklart vad 1.52V är. Ren spekulation - detta är maximala spänningen CPU:n klarar för konstant drift under hela garantiperioden, som ligger på 3 eller 5 år eller vad det nu var.

Det är högt, ja, och 1.3 - 1.4V är det som rekommenderas hejvilt på nätet. Det finns ingen exakt rekommenderad maxspänning för överklockning satt av Intel och detta är endast vad folk har kommit fram till på något sätt. Det finns även representanter för bl.a. ASUS som har skrivit i diverse forumtrådar om max rekommenderade spänning för överklockning av diverse CPU:er, men huruvida de fått dessa siffror från Intel eller om det är något de själva kommit fram till på något sätt framgås ej.

Min rekommendation är att sätta spänningen så högt som möjligt (max 1.52V) fram tills dess då CPU:n hamnar kring 90-100 grader under extrem load (t.ex. Prime95 SmallFFTs) tillsammans med din kylare du valt för bygget och därefter sänka den när du hittat en passande frekvens i den mån det går.

Skrivet av DasIch:

Min 5820K har en Tcase på 66 C. Den faktiska temperaturen på kärnan (Tjunction) torde då vara 5-10C högre. TJmax, dvs gränsen för throttling, är dock 100C.
8700K har en Tjunction på 100C, samma som TJmax. Hur nu det ska tolkas vet jag inte, men den verkar i varje fall tåla högre temperaturer.

Kan detta bero på olika placeringar av temperatursensorerna på 5820K gentemot 8700K?

Visa signatur

12c/24t 4.0GHz (Zen2) • 2x16GiB 3200MHz C14 • RTX 2080 FE 1965MHz 7000MHz • X570 I PW • Ghost S1 MKII

Permalänk
Medlem
Skrivet av Icte:

Ja, det är oklart vad 1.52V är. Ren spekulation - detta är maximala spänningen CPU:n klarar för konstant drift under hela garantiperioden, som ligger på 3 eller 5 år eller vad det nu var.

Det är högt, ja, och 1.3 - 1.4V är det som rekommenderas hejvilt på nätet. Det finns ingen exakt rekommenderad maxspänning för överklockning satt av Intel och detta är endast vad folk har kommit fram till på något sätt. Det finns även representanter för bl.a. ASUS som har skrivit i diverse forumtrådar om max rekommenderade spänning för överklockning av diverse CPU:er, men huruvida de fått dessa siffror från Intel eller om det är något de själva kommit fram till på något sätt framgås ej.

Min rekommendation är att sätta spänningen så högt som möjligt (max 1.52V) fram tills dess då CPU:n hamnar kring 90-100 grader under extrem load (t.ex. Prime95 SmallFFTs) tillsammans med din kylare du valt för bygget och därefter sänka den när du hittat en passande frekvens i den mån det går.

Om processorn ska klara 1,52V under hela garantitiden måste det vara närmast riskfritt att överklocka. Det verkar inte riktigt rimligt.

Siffror som flyger runt ute i det vilda tenderar att bli bro-science. Någon hörde av någon annan, som hört från sin personliga guru att man kan köra med si och så hög spänning: ”Hey bro, you can easily run the 8700K at 1.9V - no worries dude!”
Asus är väl mer tillförlitliga som källa, förutsatt att deras guide inte bara ör skriven av någon random bro. Siliconlottery har som högst spänning på 1,435V och de lämnar även ett års garanti, så det pekar väl åt att det inte är helt katastrofalt.

Jag tänker nog börja med att undervolta för att få en uppfattning om vad mitt exemplar klarar, och därifrån öka. Tänker dock inte gå långt över 1,4V innan jag har bättre koll på vad professorn ska klara - sen får vi se om det blir spänning eller temperatur som begränsar. Kylningen är annars rätt bra - återstår att se om jag har tur i silikonlotteriet.

Citat:

Kan detta bero på olika placeringar av temperatursensorerna på 5820K gentemot 8700K?

Inte med så stora skillnader i temperatur. Mest troligt så är det tillverkningsprocesserna som står för skillnaden.