Bildguiden: Svart och vitt på rätt plats – grunderna i bilden del 1

Detta är alldeles strålande. Bra initiativ och tack!

Kul att du tar upp det här! Det här förklarar varför vissa TV-kanaler på telia play exempelvis ser blaskiga ut när jag kör dom via datorn? På min samsung-TV så har jag något som heter HDMI-svärta och jag antar att HDMI-svärta "låg" motsvarar 16-235 och "normal" motsvarar 0-255? Det är nämligen så att TVn är kalibrerad med HDMI-svärta "normal" via datorn 0-255 med full RGB, och när jag i något tv-program eller liknande upplever att svärtan är grådassig så ändrar jag till HDMI-svärta "låg" och då ser allt rätt ut. Bekräfta gärna om jag tänker rätt här?

Hur är det i övrigt med netflix och film mm via datorn när det i mina ögon ser rätt ut med 0-255? Är det så att bildinformationen "stretchas" och inte alls ser ut som det borde, bara det att jag inte kan upptäcka det med mina lekmannamässiga ögon? Skulle jag å andra sidan ändra till HDMI-svärta "låg" på denna typ av material så skulle antagligen svärtan krossas totalt?

En annan märklig grej är att min receiver verkar ställa om motsvarande signal lite som den vill till och från. Det gäller både till min TV och min projektor så att jag omvartannat måste gå in i menyn på TVn/projektorn och ändra till "låg", eller "normal" beroende på vad recievern får för sig att ändra till. Upptäcker ändringen normalt sett av att windowsbakgrundens blåa färg helt plötsligt ser annorlunda ut.

Har du någon aning om vad det kan vara som får receivern att ändra om signalen?

Svart på vitt om vitt på svart

Någon som vet vart man kan få tag på dessa referensbilder/testbilder?

Edit: Det finns länkar för det i artikeln, jag hade bara sett videon på youtube så hade missat detta.

Ljusstyrkan beror ju också på hur mycket ljus man tål från skärmen. Nu är det ju olika på olika TV men på min kör jag filmläget istället för PC läge och på lägre ljus och bakgrundsljus. Kanske inte helt korrekt men man ska ju må bra också
Konstigt nog så med HDR material har jag inte lika ont av ljusstyrkan även om den då automatiskt höjs om jag fattat det rätt.

... Fast det ser helt okej ut på de testbilder som länkas.

Tvärtom – när du ställer in och kontrollerar detta vet du din skärm/TV gör rätt. Då behöver du inte längre fundera ifall den mörka bilden beror på filmen/spelet eller om det är din skärm som gör fel.

Du tänker rätt men i fel ände. HDMI-svärta-reglaget är till för att matcha signalnivåerna dator/video. Det är inte alls till för att ge "mer svärta" vid en grådassig TV-serie. Ställer du in så att svart och vitt ankrar rätt enligt guiden så vet du att TV-serien är grådassig därför att TV-serien är grådassig. I bästa fall har någon gjort filmen medvetet med en grådassig look. Och i sämsta fel är det någon som begått tekniskt fel. Men din TV/skärm gör i alla fall rätt.

"Normal" på Samsung är 0-255 id RGB-signal och 16-235 vid YCbCr-signal. Senast jag kollade var reglaget inte helt fungerande på 2017-modellerna och nyare. Det gick inte att matcha nivåerna rätt alla gånger.

Receivern kan ha hyss för sig och växla nivåer baserat på automatik med olika metadata. Den kan i sin tur göra en konvertering. Lösningen är att så långt som möjligt standardisera på antingen dator eller videonivåer från alla källor så att det inte växlas av sig självt.

Stämmer att med Netflix via en dator som kör datornivå-0-255 så expanderas bilden när den ska expandera de 219 diskreta nivåerna i 16-235-omfånget till de 256 diskreta nivåerna i 0-255-omfånget. Detta ger en försämring som kanske inte syns i praktiken, men går att spåra i testbilden som ökad posterisering.

https://pcmonitors.info/articles/using-icc-profiles-in-window...
Gå längst ner på sidan så har du ett smidigt program att byta ICC profiler. Är det vad du redan använder? Visserligen inte automatiskt men det går snabbt att bara starta och ändra så du kan testa om det nu inte är det du redan använder dig av.

Vill bara dubbelkolla så jag fattat galoppen.

Om jag vill få en så exakt och bra bild som möjligt så ska jag först och främst försöka får till rätt vitt och svart genom att ändra med reglagen på själva skärmen. När jag inte kan göra det bättre är det läge att använda en colorimeter som tex en Datacolor Spyder 5 Pro för att få till korrekta färger.

Och lämpligen kör jag minst två profiler, en med låg ljusstyrka på skärmen för kvällar och en med högre ljusstyrka för dagtid. Då måste jag köra två kalibreringar med Spydern, en för varje ljusstyrka och sen komma ihåg att växla till rätt ICC-profil??

Jag försöker sätta mig in hur allt det här fungerar då vi nu sitter på en superkass TN-skärm med mer än 7 år på nacken. Frugan håller på mycket med bildredigering och tänker ta steget att starta en enskild firma med fotografi. Vi behöver då en bra skärm som kan återge så korrekta färger som möjligt. Tanken är en 32" 4k skärm och jag har sneglat på bland annat Philips 328P6VJEB och AOC U3277PWQU (samma panel men lite olika utseende). Bägge är VA-skärmar med wide gamut och bra svärta.

Vet inte om jag tänker fel med en VA-skärm men har blivit lite allergisk mot dålig svärta efter vår nuvarande skärm. Vet att IPS-skärmar kanske har bättre färgåtergivning och betraktningsvinklar medans VA har betydligt bättre svärta.

Det var kalibreringen med hjälp av de olika bilderna/mönstren jag tänkte på. Kan sitta i evigheter o pilla på inställningarna utan att bli nöjd. Har testat det någon gång för länge sedan och det var omöjligt att matcha allt tillräckligt bra.

Så eftersom jag tycker bilden ser bra ut nu så låter jag bli att grotta ned mig i den djungeln igen.

Lite grann så. Men det är ingen hållbar lösning. Du vill inte hålla på med icc-profiler på det sättet. De hjälper endast datorn som källa och dessutom endast de program som tar hänsyn till icc-profilen till att börja med. Istället vill du få skärmen att ankra svart och vitt på rätt nivåer så att en oförändrad signal återges som den ska.

Med en TN-panel är det också ett hopplöst jobb eftersom bildskärmens förmåga att släcka sitt ljus "svart" varierar med din vinkel. En mätare kan inte göra mycket åt det och brukar ge godtyckligt resultat. VA-paneler är ofta bättre, särskilt bättre än en gammal TN-panel, men fortfarande besvärlig vid vinklar. Två personer vid samma VA-panel får ofta olika uppfattning om var gränsen för svart går någonstans.

För fotoredigering bör ni rikta istället rikta in er på en IPS-panel.

@benonikenobi: Har också ont av för starkt ljus på kvällen medan det är okej på dagen och min nästan-lösning var Philips Hue stripes. Fungerar bara till datorn. Ska det fungera med allt får man nog investera i en Philips TV.

Med nästan-lösning menar jag att det inte är den bästa lösningen men en hygglig lösning om man hellre står ut med disko-effekten. Gäller för oss som inte älskar RGB att lägga RGB-slingorna bakom sin TV så de inte bländar. Sett en del skräckexempel på YT där folk vräker på rena RGB-hysteria.

Här min moderata inställning:

Jag är helt grön när det gäller kalibrering egentligen, men ser att vissa nämner natt och dag profiler.

Det jag själv har gjort med hjälp av en Spyder5 och DisplayCAL är att fixa profiler inuti skärmarna där en profil ligger runt vitt (dvs typ 6500K) och en profil för orange/rött (3200K i mitt fall). Använder dock F.lux så att det sköts automatiskt, men har även andra prylar inkopplade till skärmarna som spelkonsoler bland annat, som i sin tur saknar filter för sådant.

Mina Acer skärmar är dock lite begränsade, så jag var tvungen att ändra RGB-värden för andra profiler som inte är "User" genom debug/service menyerna. Men det funkar iaf

Skickades från m.sweclockers.com

Men ok, hur ska man tänka eller göra just när det gäller olika ljusförhållanden i ett rum vid olika tidpunkter på dagen. Om jag har ankrat vitt och svart så bra jag kan och sen kör en Spyder 5 säg mitt på dagen när det är lite ljusare i rummet, hur gör jag för att säkerställa korrekta färger mm på kvällen när det är mörkare om olika ICC-profiler inte är det bästa?

Sen när det gäller att ips-skärmar är bäst till fotoredigering, är det främst pga betraktningsvinklarna? Tar man ingen hänsyn till att en VA-skärm har bättre kontrast? Färgmässigt verkar ju de nyare VA-skärmarna vara i samma klass som ips-skärmar. Visst sämre betraktningsvinklar på VA, men om man sitter rakt framför är det ju inget större problem. Kontrasten gör väl också sitt i att återge ett foto korrekt. Eller tänker jag fel?

Skickades från m.sweclockers.com

Låter utmärkt! Att sätta nyanserna nära svart på en TN-panel blir rätt godtyckligt hur man än gör. Har väl lyckats sätta det rätt när man utgår från en väldigt specifik tittposition mot skärmen, men det går sällan att bekräfta med mätning eftersom mätare plockar ljuset ur helt andra vinklar och därför mäter något som stämmer överrens med vad man har rent visuellt.

Det kan bero på att filmen/serien är skapad med en mörkare eller ljusare bild. Det kan också beror på att något görs fel i datorn. Eller att det är rätt i datorn, men du har en jämförelse med något som är för ljust.

Vilket är poängen med att ställa in bilden rätt. Vet man att displayen gör rätt så vet man också om filmen är mörkt för att den är skapad så. Annars vet man inte vad som gör vad med bilden.