Intel spenderar nio miljarder kronor på ökad tillverkningskapacitet på 14 nanometer

Permalänk
Melding Plague

Intel spenderar nio miljarder kronor på ökad tillverkningskapacitet på 14 nanometer

Intels fabriker för 14 nanometer är fyllda till brädden men ökad kapacitet syns i horisonten. I ett öppet brev meddelar bolagets tillförordnade VD att en miljard USD är avsedd för ändamålet.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Om vi skall förutspå något baserat på detta, så är det antagligen att 10nm inte kommer att ha någon fantastisk yield när den väl kommer igång, så att de billigare processorerna fortsätter på 14nm tills vidare.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av mpat:

Om vi skall förutspå något baserat på detta, så är det antagligen att 10nm inte kommer att ha någon fantastisk yield när den väl kommer igång, så att de billigare processorerna fortsätter på 14nm tills vidare.

Skickades från m.sweclockers.com

i9, i7 på 10nm medans i5 etc kör vidare på 14nm ?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lordsqueak:

i9, i7 på 10nm medans i5 etc kör vidare på 14nm ?

Om yielden är dålig så kommer de att producera de små kretsarna på 10, inte de stora, de blir ju ännu svårare att få bra kretsar då.
Dom har faktiskt redan släppt en liten krets på 10nm

Permalänk
Inaktiv

1 B-b-b-b-b-billion with a B

Permalänk
Inaktiv

Inget konstigt, snarare förvånad att de ej spenderar mer..

Man kan hurra över att det strular för Intel för AMD del, men om priset på cpu-kraft går upp så blir teknikutvecklingen ledande och det drabbar väldigt mycket.

Permalänk

9 miljarder? Ha! Små potatis

Visa signatur

Speldatorn: Bärbar Lenovo Legion 5 med i5 10300h, 16gb ram, GTX 1660Ti , 144hz skärm

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon159643:

Inget konstigt, snarare förvånad att de ej spenderar mer..

Man kan hurra över att det strular för Intel för AMD del, men om priset på cpu-kraft går upp så blir teknikutvecklingen ledande och det drabbar väldigt mycket.

Nä, det är inte som att AMD blir bättre för att det går dåligt för Intel. Visserligen kan de manövrera sig till en starkare position på marknaden men det är inte på något vis synonymt med att vi får bättre produkter till billigare priser.

Om vi nu ska se till det bästa för oss konsumenter så är det att alla på marknaden är det bästa de kan vara. Tänk som det var en gång i tiden, när AMD kunde utmana och ibland utprestera ett Intel som stod på topp. Att AMD kommer ikapp för att Intel snubblar är bara bra för den som äger aktier i AMD.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av DasIch:

Nä, det är inte som att AMD blir bättre för att det går dåligt för Intel. Visserligen kan de manövrera sig till en starkare position på marknaden men det är inte på något vis synonymt med att vi får bättre produkter till billigare priser.

Om vi nu ska se till det bästa för oss konsumenter så är det att alla på marknaden är det bästa de kan vara. Tänk som det var en gång i tiden, när AMD kunde utmana och ibland utprestera ett Intel som stod på topp. Att AMD kommer ikapp för att Intel snubblar är bara bra för den som äger aktier i AMD.

Ja, problemet är att vi är i toppen av S-kurvan.
http://www.staxo.com/2010-10-20-s-kurvan-och-four-stage-techn...

Hade vi varit under Growth i s-kurvan, så hade tillbakagång för Intel varit bra för konsumenter då vi hade fått mer konkurrens. Nu är problemet att alla tillverkare med nuvarande teknik kommer få problem som Intel och det är ett tecken på att utvecklingen kan stagnera. Lösningar som fler kärnor ökar strömförbrukning, värme, kostnad och löser ej alla problem.

Angående AMD så minns jag en kort tid då de utpresterade det var på Pentiums 4 tid, övrig tid var de framförallt billigare.

Samtidigt går utvecklingen på våra "klientdatorer" att det ej är så viktigt med datakraft där längre, men det är så fruktansvärt många områden som är beroende av datakraft, alla självkörande bilar, robotar, Terminators T-800, forskning på allt inkl sjukdomar är behov av allt snabbare datorkraft till lägre och kompaktare priser, gärna med mindre värmeutveckling.

Så jag tycker vissa felaktigt fokuserar för mycket på deras "klientdatorer". När billig datorkraft håller på att bli lika viktigt som billig energi. Så trots jag gillar AMD gillar jag inte när det krånglar för Intel, speciellt inte när AMD kommer få samma problem bara kanske senare.

Permalänk
Medlem

9 miljarder kronor, det är väl en månads vinst för Intel på ett ungefär.

Visa signatur

9900K | Gigabyte Z390 Auros Pro Wifi | 32 GB Corsair V LPX 3200 | 1TB Evo Plus 2TB 660P | 3090 Asus Tuf Oc | Acer XB271HU

Permalänk
Avstängd

När dom väl kommer igång med 10nm så är den tekniken lastgammal.
Då producerar alla redan 7nm.

Permalänk
Medlem
Skrivet av tumvanten:

När dom väl kommer igång med 10nm så är den tekniken lastgammal.
Då producerar alla redan 7nm.

Du kan inte jämföra nm med nm rakt av mellan olika tillverkare.

Visa signatur

9900K | Gigabyte Z390 Auros Pro Wifi | 32 GB Corsair V LPX 3200 | 1TB Evo Plus 2TB 660P | 3090 Asus Tuf Oc | Acer XB271HU

Permalänk
Medlem

9 miljarder för ett företag som omsätter runt 560miljader per år för att lösa ett problem och behålla/öka vinsten är väl ändå helt okey.

För att beskriva hur mycket 560 miljarder är så är det ungefär 55% sv Sveriges hela statsbudget.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon159643:

Ja, problemet är att vi är i toppen av S-kurvan.
http://www.staxo.com/2010-10-20-s-kurvan-och-four-stage-techn...

Hade vi varit under Growth i s-kurvan, så hade tillbakagång för Intel varit bra för konsumenter då vi hade fått mer konkurrens. Nu är problemet att alla tillverkare med nuvarande teknik kommer få problem som Intel och det är ett tecken på att utvecklingen kan stagnera. Lösningar som fler kärnor ökar strömförbrukning, värme, kostnad och löser ej alla problem.

Angående AMD så minns jag en kort tid då de utpresterade det var på Pentiums 4 tid, övrig tid var de framförallt billigare.

Samtidigt går utvecklingen på våra "klientdatorer" att det ej är så viktigt med datakraft där längre, men det är så fruktansvärt många områden som är beroende av datakraft, alla självkörande bilar, robotar, Terminators T-800, forskning på allt inkl sjukdomar är behov av allt snabbare datorkraft till lägre och kompaktare priser, gärna med mindre värmeutveckling.

Så jag tycker vissa felaktigt fokuserar för mycket på deras "klientdatorer". När billig datorkraft håller på att bli lika viktigt som billig energi. Så trots jag gillar AMD gillar jag inte när det krånglar för Intel, speciellt inte när AMD kommer få samma problem bara kanske senare.

Det är egentligen mycket enklare än så. Om du vinner en sprint för att motståndaren snubblar gör det inte dig snabbare.
Som konsumenter vill vi såklart ha bäst prestanda till lägsta möjliga pris. Att Intel snubblar är ingen fördel. Det gör bara att vi får prestanda och pris som nummer två erbjuder. AMD blir ju knappast bättre för att Intel blir sämre.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av anon267242:

1 B-b-b-b-b-billion with a B

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Det är egentligen mycket enklare än så. Om du vinner en sprint för att motståndaren snubblar gör det inte dig snabbare.
Som konsumenter vill vi såklart ha bäst prestanda till lägsta möjliga pris. Att Intel snubblar är ingen fördel. Det gör bara att vi får prestanda och pris som nummer två erbjuder. AMD blir ju knappast bättre för att Intel blir sämre.

Skickades från m.sweclockers.com

Inte idag men på sikt, mer marknads andelar mer cash in och fetare utvecklings budget.

Permalänk
Medlem

Problem har Intel haft länge med 10 nanometer inte agerat ...
AMD har lyckat hosta fram en fin cpu som dom sen har ett attraktivt pris på inget att klaga på för oss konsumenter ..

Visa signatur

Låda thermaltake view 91 M-kort ASUS X399 ROG Zenith Extreme CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5 GHz Kylning Hemma byggd vattenkylning 2 x 480mm + 1 x 420mm radiatorer Minne 8 X 16Gb DDR4 HD SSD 240GB OCZ Trion 100 Grafik Gigabyte Geforce RTX 3080 10GB GAMING OC WATERFORCE WB AGG Corsair RM 1000w 80+ Gold Skärm ASUS 43" ROG Strix XG438QR 4K VA HDR 120 Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av UncleDirty:

Inte idag men på sikt, mer marknads andelar mer cash in och fetare utvecklings budget.

Pengar ledaren kunnat använda för att öka ledningen ytterligare.

Ps. Detta är egentligen bara en variant på Frederic Bastiats allegori på det trasiga fönstret, var syfte är att demonstrera att förstörelse inte leder till ekonomisk tillväxt. På samma vi får du ingen vinst i utvecklingen eller tillväxten av att det går dåligt för en aktör.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mpat:

Om vi skall förutspå något baserat på detta, så är det antagligen att 10nm inte kommer att ha någon fantastisk yield när den väl kommer igång, så att de billigare processorerna fortsätter på 14nm tills vidare.

Skickades från m.sweclockers.com

Jag ser det som detta, eller att 10nm inte ens kommer 2019 så de tvingas leva med detta ytterligare ett år. Känns märkligt att skjuta till pengar först nu när de vetat om begränsningen mer än ett halvår.

Visa signatur

MB: Asus ROG Hero | CPU: i4770@4,6GHz | RAM: 16GB@1600 | GPU: 6970 | STORAGE: 2*120GB SSD | COOLING: Custom, Water

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Det är egentligen mycket enklare än så. Om du vinner en sprint för att motståndaren snubblar gör det inte dig snabbare.
Som konsumenter vill vi såklart ha bäst prestanda till lägsta möjliga pris. Att Intel snubblar är ingen fördel. Det gör bara att vi får prestanda och pris som nummer två erbjuder. AMD blir ju knappast bättre för att Intel blir sämre.

Skickades från m.sweclockers.com

Nja, det är något mer komplicerat än så. Eftersom Intel har varit snabbast länge har de saknat referensramar för hur fort de måste utvecklas för att fortsätta vara relevanta. Vid tillfället då Intel snubblar blir AMD inte snabbare, det är helt korrekt, men tack vare prispengarna (den ökade marknadsandelen) har AMD möjlighet att träna (läs utveckla produkter) för att bli lika bra som eller bättre än Intel. Det är inte i dagsläget vi tjänar på att Intel snubblar, det är i nästa steg om/när Intel måste öka utvecklingstakten för att ligga före igen.

Visa signatur

# = Brädgård
FD Nano S|Corsair SF450 V2|Asrock B450 ITX|AMD 2400G|Ballistix Sport 2666Mhz CL 16|Samsung 860 EVO 250GB|Dell U2415|Logitech K400+
Kan nån vara snäll och berätta vad åbäket kan vara värt, i den här tråden: #19710305

Permalänk
Medlem
Skrivet av LaoLao:

Nja, det är något mer komplicerat än så. Eftersom Intel har varit snabbast länge har de saknat referensramar för hur fort de måste utvecklas för att fortsätta vara relevanta. Vid tillfället då Intel snubblar blir AMD inte snabbare, det är helt korrekt, men tack vare prispengarna (den ökade marknadsandelen) har AMD möjlighet att träna (läs utveckla produkter) för att bli lika bra som eller bättre än Intel. Det är inte i dagsläget vi tjänar på att Intel snubblar, det är i nästa steg om/när Intel måste öka utvecklingstakten för att ligga före igen.

Som jag påpekade tidigare är det bara en variant på felslutet om det trasiga fönstret (”broken window fallacy”). Du ser bara effekterna på ena sidan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lordsqueak:

i9, i7 på 10nm medans i5 etc kör vidare på 14nm ?

Jag tänkte mer på Pentium och Celeron på 14nm. Det är svårt att tänka sig när man ser diskussionerna här, men Pentium är Intels volymprodukt.

Skrivet av tumvanten:

När dom väl kommer igång med 10nm så är den tekniken lastgammal.
Då producerar alla redan 7nm.

Benämningarna är bara marknadsföring, så Intels 10nm kommer att vara jämförbar med TSMCs 7nm (vi vet inte exakt vad Intels process kommer att klara eftersom den inte är ute än, men baserat på deras marknadsföring är det så). Det som hänt nu är att Intel inte är först till en ny process för första gången sedan jag vet inte när - för TSMC 7nm är tveklöst mindre än Intel 14nm - men de ligger inte flera noder efter eller så.

Skrivet av Jygge:

Problem har Intel haft länge med 10 nanometer inte agerat ...
AMD har lyckat hosta fram en fin cpu som dom sen har ett attraktivt pris på inget att klaga på för oss konsumenter ..

Intel har haft problem med 10nm men försökt lappa och laga på den processen. Nu har man gett upp och gör en mindre ambitiös process. Allt ser ut att gå bra med den processen, enligt vad som läckt hittills, men en ny process tar ett år.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Pengar ledaren kunnat använda för att öka ledningen ytterligare.

Ps. Detta är egentligen bara en variant på Frederic Bastiats allegori på det trasiga fönstret, var syfte är att demonstrera att förstörelse inte leder till ekonomisk tillväxt. På samma vi får du ingen vinst i utvecklingen eller tillväxten av att det går dåligt för en aktör.

Jag har färstått dina poänger hela tiden men då marknads andelarna vart så extremt överlägsna Intel så är "lätta" marknads andelar till AMD välkommet även om det inte gynnar utvecklingen i nuet.

Det som påverkas dock är framtiden där Intel igen är på fötter och där även AMD är slagduglig.

Man kan ju ta Bulldozer exemplet, var det bra för utvecklingen ?

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Pengar ledaren kunnat använda för att öka ledningen ytterligare.

Ps. Detta är egentligen bara en variant på Frederic Bastiats allegori på det trasiga fönstret, var syfte är att demonstrera att förstörelse inte leder till ekonomisk tillväxt. På samma vi får du ingen vinst i utvecklingen eller tillväxten av att det går dåligt för en aktör.

Skrivet av DasIch:

Som jag påpekade tidigare är det bara en variant på felslutet om det trasiga fönstret (”broken window fallacy”). Du ser bara effekterna på ena sidan.

Jag hoppas på billigare och snabbare processorer, snarare än bara maximal optimering av prestanda. Jag tror att summan av Intels förlorade inkomst och investering i gammal teknik inte hade gett en bättre utveckling än det ökade tillskottet hos AMD kommer att ge. Det tycks nämligen vara så att ju mindre hotat ett företag är desto långsammare går utvecklingen. Konkurrens skapar ett hot som tvingar fram nytänkande och innovation. Det blir en tävlingssituation där företagen kan skapa mer av mindre. Därmed är mitt resonemang inte byggt på ett felslut, vars poäng är att en faktisk förlust motsvarar en lika stor väntad faktisk vinst som uteblir i och med förlusten.

Visa signatur

# = Brädgård
FD Nano S|Corsair SF450 V2|Asrock B450 ITX|AMD 2400G|Ballistix Sport 2666Mhz CL 16|Samsung 860 EVO 250GB|Dell U2415|Logitech K400+
Kan nån vara snäll och berätta vad åbäket kan vara värt, i den här tråden: #19710305