Kinesiska myndigheter uppges ha bevis på kartellbildning bland minnestillverkare

Trädvy Permalänk
Moderator, Testpilot
f.d. Dinoman 🦖
Plats
Älmhult
Registrerad
Jan 2002

Detta loopar ju typ vart tionde år. Problemet är att de hinner tjäna mer pengar än de får i böter så det är värt det.

Skickades från m.sweclockers.com

Asus Maximus VII Hero - Intel Core i7 4770K @ 4,6Ghz - Corsair H110i - 16GB RAM - ASUS ROG STRIX 1080 Ti @ 2000/12 000MHz - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Sep 2015
Skrivet av Noxxer:

10% av Samsung's NetWorth 2017 borde väll i runda slängar bli ca 265.5 miljarder SEK.
Riktig jävla käftsmäll jämnfört med ca 22miljarder o "aja bajja"...

Nu gav jag bara ett exempel. Meningen med procentualla straffet är att företag alltid ska vara rädda när de håller på med skit. Men som sagt innan med foliehatten tror jag det finns en stor korruption bakom det hela och det är det som hållt staffen låga.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Piteå
Registrerad
Jul 2017

Med tanke på historien så kommer Samsung hålla sig ett par år för att göra om det. Detta skulle bli femte gången Samsung åker dit för samma sak de senaste 20 åren. Det är alltså en dom i snitt var fjärde år.

Skrivet av DJache:

Det sak definitivt vara fängelsestraff för sådana här förseelser, några år i ett kinesiskt fängelse torde göra dem ödmjuka.

Det var väl BMWs VD som fortfarande sitter i häktet sedan det kom fram att de fuskat med utsläppsregistrering (eller vad det nu var) och härom veckan dömdes någon chef på tetra och en av deras norska kunder till fängelse korruption.

Tidigare domar har lett till fängelsestraff för ansvariga personer. Vore underligt om det inte hände denna gång också.

Skrivet av Frispel:

Eller så beror det på oväntat hög efterfrågan och svårigheter/tröghet i att öka produktionen med kort framförhållning. Jag skulle tro att det är väldigt få här i forumet som har någon direkt djupare insikt i detta. Med det sagt utesluter jag inte på något sätt att det finns kartellverksamhet som knuffat upp priserna, jag säger bara att man inte ska blanda ihop vad man tycker/anser med vad man faktiskt vet

Samtidigt verkar många här tro att nuvarande nivåer automatiskt innebär att det är en kartell bakom, dvs priserna har gått upp = "någon djälvas med oss!" snarare än att det kanske behövdes en prisökning för att få verksamheterna att gå runt. Det är tänkbart att nuvarande nivåer faktiskt ÄR de nivåer som i längden behövs för att producera minnen. Nu tror jag personligen att sanningen ligger någonstans i mitten, men var är det ingen som vet. De flesta är nog av uppfattningen att om priserna går ner så är det marknaden och konkurrensen som åstadkommer det och om priserna går upp så är den någon som är girig och suger ut oss konsumenter när det lika gärna kan vara ökad efterfrågan som är svårt att kompensera för.

Fyra gånger tidigare har t.ex. Samsung blivit dömda för kartellbildningar. Med andra ord. Oddsen är inte direkt höga att det skedde även denna gång. Det verkar liksom finnas i Samsungs väggar..

NZXT H440 | Intel i7 7700K @ 5 GHz | Asus strix Z270H Gaming | 16GB Corsair DDR4 3200 mhz | EVGA RTX 2070 Black | 512 GB Samsung Pro 850 SSD | Corsair HX750 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lappland
Registrerad
Feb 2008
Skrivet av xpanterx:

Vore ju perfekt läge för en ny mindre aktör att kliva in och roffa åt sig kakan med 40% lägre priser nu.

Det är ju det som är problemet inom datorkomponenter säg den mindre aktör som har råd att gå in med ett par miljarder dollar i R&D och fabriker

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2005
Skrivet av Xinpei:

Med tanke på historien så kommer Samsung hålla sig ett par år för att göra om det. Detta skulle bli femte gången Samsung åker dit för samma sak de senaste 20 åren. Det är alltså en dom i snitt var fjärde år.

Tidigare domar har lett till fängelsestraff för ansvariga personer. Vore underligt om det inte hände denna gång också.

Fyra gånger tidigare har t.ex. Samsung blivit dömda för kartellbildningar. Med andra ord. Oddsen är inte direkt höga att det skedde även denna gång. Det verkar liksom finnas i Samsungs väggar..

Problemet är bara att det krävs flera för att man ska kunna skapa en kartell. Det räcker inte med att Samsung vill dra upp priserna, det gäller att de andra aktörerna inte bara tar över marknaden om Samsung ökar sina priser

En ssd som baseras på en kontroller från sandforce komprimerar data för ökad prestanda/livslängd. AS-SSD använder data som inte går att komprimera och ger då sämsta möjliga resultat, ATTO använder data som är lätt att komprimera och ger bästa möjliga resultat. Eftersom program/os/spel ofta går att komprimera någorlunda bra så hamnar den verkliga prestandan någonstans mellan dessa resultat vid normal användning.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2017

@Xyborg: Never forget "HUR KAN WISH HA MAGE NOG ATT TA BORT REAKODERNA VI MISSBRUKAT DET HÄR ÄR OLAGLIGT OCH SKA STRAFFAS"

/thread

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2009

Det är ju förhållandevis lite produktion som sker i just Kina(Bortsett från DRAM), större delen är belagd i Taiwan och Japan. Personligen tycker jag att det luktar lite om detta, jag ifrågasätter inte kartellbildning i sig utan snarare storleken på utsagda böter.
Detta vore ett ypperligt tillfälle för kinesiska aktörer som SMIC och liknande att ta sig en större del av kakan. Samsung och SK Hynix från Sydkorea medan Micron är från USA, detta ligger väl i linje med kinesiska idéer om att "återta" produktion i sitt land. Förmodligen är dessa böter så pass låga för att det finns en annan överenskommelse vid sidan om.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2013
Skrivet av Xinpei:

Med tanke på historien så kommer Samsung hålla sig ett par år för att göra om det. Detta skulle bli femte gången Samsung åker dit för samma sak de senaste 20 åren. Det är alltså en dom i snitt var fjärde år.

Tidigare domar har lett till fängelsestraff för ansvariga personer. Vore underligt om det inte hände denna gång också.

Fyra gånger tidigare har t.ex. Samsung blivit dömda för kartellbildningar. Med andra ord. Oddsen är inte direkt höga att det skedde även denna gång. Det verkar liksom finnas i Samsungs väggar..

En amerikansk domare skall ha sagt att folket från Ericsson inte kunde ljuga om man så höll en pistol mot huvudet på dom. Folket från Samsung sa han att dom inte kunde låta bli att ljuga om man så höll en pistol mot huvudet på dom.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Trondheim, Norge
Registrerad
Feb 2005

Ingen fara. En brand eller översvämmning så löser det sig sade kärringen som sket i slasken.

Är ju helt omöjligt att vara liten aktör med tillverkning av kretsar. Massproduktion är det enda som ger ekonomi i den businessen. Eller, det ger mindre kostnad per ic.

Ryzen 1700 @3750--2X8GB G.Skill 3600 @3333mhz-14-14-14-14-30-44--GTX 1080 med Corsair H105 plus Kraken adapter--EK Kylning på CPU-EVGA 850 G3--Handfull SSD

9900K@5.2--2X8GB G.Skill Ripjaws 3600 @ 4133 17-17-17-36--Gigabyte Windforce 2080 TI--Rog Strix Z390-F--Noctua NH-D15

-----------Twitch-------------

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Piteå
Registrerad
Jul 2017
Skrivet av Lars Celander:

En amerikansk domare skall ha sagt att folket från Ericsson inte kunde ljuga om man så höll en pistol mot huvudet på dom. Folket från Samsung sa han att dom inte kunde låta bli att ljuga om man så höll en pistol mot huvudet på dom.

Bra att veta.

NZXT H440 | Intel i7 7700K @ 5 GHz | Asus strix Z270H Gaming | 16GB Corsair DDR4 3200 mhz | EVGA RTX 2070 Black | 512 GB Samsung Pro 850 SSD | Corsair HX750 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2013

Problemet är ju att alla former av böter ändå hamnar hos slutkund..

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2005
Skrivet av Brisse:

"skulle kunna leda till böter på upp till 2,5 miljarder USD för Samsung, SK Hynix och Micron"

Om det har pågått ett tag så lär de ha tjänat mer pengar på kartellverksamheten än vad böterna kommer kosta.

Hela dram marknaden total försäljning ligger på ca. 50mrd usd. Inga småpengar som kina påstår sig ha rätt att plocka ut.

De koreanska dram tillverkarna har mycket makt. Skulle man sluta sälja till kina skulle försäljningen gå på en enorm smäll särskilt med tanke på att annan tillverkning och försäljnimg garanterat skulle straffas, men samtidigt skulle hela kinas mobil och pc tillverkningsindustri braka samman.

Med 25% tullar mot usa hade det varit dödsstöten för att tillverkningindustrin skulle flytta till ett annat land och aldrig komma tillbaks. En oersättlig förlust för kina. Så visst har de lite bargaining chips att komma med.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2013
Skrivet av aholman:

Problemet är ju att alla former av böter ändå hamnar hos slutkund..

Ingenting alls behöver hamna hos slutkund. Det kan mycket väl bli ägarna, löntagarna eller landet i stort som får stå för kostnaden, på ena eller andra sättet, i långa loppet. Minskad utdelning. Lägre aktiekurs. Lägre lönehöjningar. Färre anställda. Uteblivna investeringar. Lägre tillväxt.

Ett bötfällt företag kan inte bara höja priserna så där utan vidare. Försäljningen kommer rimligen att sjunka. Hade dom kunnat höja priserna så hade dom säkert gjort det utan att man behövde pengarna för att betala böter, man har säkert fler hål att stoppa pengarna i.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av Tdoll:

Du måste väl ändå förstå att det folk reagerade på var förstås hur du påstod att "många har nog mått dåligt" av det förhöjda priset.

Mår man dåligt att dyrare RAM så är det inte priserna som är det största problemet.

Det beror på vilket perspektiv man har. Större delen av mitt liv så har elektronik blivit billigare och billigare med åren och man har vant sig vid att kunna lägga pengar på andra saker. Men om man vill bibehålla sin konsumtion och sitt intresse så är det ju en naturlig konsekvens att det blir mindre kvar i plånboken och det är klart att man inte mår bra av att man har mindre pengar kvar som en konsekvens av företagens girighet.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Skatteverkets Inläsningscentral
Registrerad
Aug 2008
Skrivet av Mirialia:

Istället för fasta böter eller en viss % av vinsten borde straffen bli att företagen styckas upp i lika stora bolag om 5-10st/företag + hela vinsten senaste 3 åren och fängelse i 5 år för ledningen.

Det ska kosta att vara kriminell.

Nu sitter ju iofs halva Samsungs styrelse i fängelse redan, om vi ska vara petiga.

Ibland dricker jag whisky och resterande tid säljer jag cykelkomponenter i kolfiber.

Internet of Things. Translation: Anything that connects to the internet, no matter how useless nor how much of a security risk it poses.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Skatteverkets Inläsningscentral
Registrerad
Aug 2008
Skrivet av Ozzed:

Det beror på vilket perspektiv man har. Större delen av mitt liv så har elektronik blivit billigare och billigare med åren och man har vant sig vid att kunna lägga pengar på andra saker. Men om man vill bibehålla sin konsumtion och sitt intresse så är det ju en naturlig konsekvens att det blir mindre kvar i plånboken och det är klart att man inte mår bra av att man har mindre pengar kvar som en konsekvens av företagens girighet.

Om du lagt samma energi på att göra karriär som du lagt på att åma dig över minnespriser hade det nog gått jämnt ut för dig i köpkraft kontra komponentpriser.

Ibland dricker jag whisky och resterande tid säljer jag cykelkomponenter i kolfiber.

Internet of Things. Translation: Anything that connects to the internet, no matter how useless nor how much of a security risk it poses.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av Meantek:

Om du lagt samma energi på att göra karriär som du lagt på att åma dig över minnespriser hade det nog gått jämnt ut för dig i köpkraft kontra komponentpriser.

Om jag så tjänade lika mycket som Zlatan så hade inte det betytt att jag på något magiskt sätt börjat tycka att det varit bra pris på komponenterna för det. Om något är dyrt eller ovärt att köpa jämfört med vad det kostar handlar inte om vad man tjänar. Jag hade tyckt och uttryckt mig på exakt samma sätt.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2009

Med tanke på att Samsung är ett företag från Sydkorea och inte Kina så finns det begränsade möjligheter för straff från Kinas sida. Det är nog inte heller intressant att ta i för mycket och riskera att dessa aktörer flyttar sin produktion från landet och gör tusentals kineser arbetslösa.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Småland
Registrerad
Sep 2007

Fake news

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Piteå
Registrerad
Jul 2017
Skrivet av Neras:

Med tanke på att Samsung är ett företag från Sydkorea och inte Kina så finns det begränsade möjligheter för straff från Kinas sida. Det är nog inte heller intressant att ta i för mycket och riskera att dessa aktörer flyttar sin produktion från landet och gör tusentals kineser arbetslösa.

För företag kommer ju verkligen att byta land så länge som det är lukerativt att ha sina industrier i landet. Mhmm...

NZXT H440 | Intel i7 7700K @ 5 GHz | Asus strix Z270H Gaming | 16GB Corsair DDR4 3200 mhz | EVGA RTX 2070 Black | 512 GB Samsung Pro 850 SSD | Corsair HX750 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Askersund
Registrerad
Sep 2017
Skrivet av Ozzed:

De minnen jag köpte kostade 1390Kr när de var som billigast, och nu kostar de 2749. Det är nära hundra procent i prisskillnad. Det är inte acceptabelt. Det är ju liksom.. Ett likadant kit till, eller rätt många plattor bärs.

https://www.prisjakt.nu/produkt.php?pu=3470963

Behövde du gå i terapi för att priserna gick upp? Eller på vilket sätt menar du att många mått dåligt? 🤔

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2009
Skrivet av Xinpei:

För företag kommer ju verkligen att byta land så länge som det är lukerativt att ha sina industrier i landet. Mhmm...

Det är det som är poängen. Med tanke på att den övriga produktionen inte är belägen i Kina så finns det alltså incitament från kinesisk sida att bibehålla produktionen i landet. Genom att inte bli bestraffade speciellt hårt finns det alltså ingen anledning till att lämna landet av ekonomiska skäl med tanke på vad en ny fabrik skulle kosta. Med en liten bot som denna får Kina spänna musklerna lite och Samsung kommer undan billigt, win-win.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2015
Skrivet av Ozzed:

Det beror på vilket perspektiv man har. Större delen av mitt liv så har elektronik blivit billigare och billigare med åren och man har vant sig vid att kunna lägga pengar på andra saker. Men om man vill bibehålla sin konsumtion och sitt intresse så är det ju en naturlig konsekvens att det blir mindre kvar i plånboken och det är klart att man inte mår bra av att man har mindre pengar kvar som en konsekvens av företagens girighet.

Det vi pratar om är lyxkonsumtion, inga basvaror.

Jag håller med om att priserna är för höga, men sätt det i perspektiv för fan. Det finns miljoner saker att må dåligt över i världen, att betala en femhundring extra för minnen ett par gånger per decennium är inte en av dessa.

Om det är till någon tröst så inser jag mitt eget hyckleri då jag själv har onödigt starka känslor om sådant som egentligen inte borde spela någon roll. Det ändrar dock inte sanningen i det jag skriver.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Maj 2012
Skrivet av Tdoll:

Det vi pratar om är lyxkonsumtion, inga basvaror.

Jag håller med om att priserna är för höga, men sätt det i perspektiv för fan. Det finns miljoner saker att må dåligt över i världen, att betala en femhundring extra för minnen ett par gånger per decennium är inte en av dessa.

Om det är till någon tröst så inser jag mitt eget hyckleri då jag själv har onödigt starka känslor om sådant som egentligen inte borde spela någon roll. Det ändrar dock inte sanningen i det jag skriver.

Fast nu så tonar du väl ner betydelsen rätt rejält?
Även om det inte är vår undergång så är korruption på den skalan inte ett särintresse. Jag påstår att produktionen av RAM är extremt viktigt för vårt samhälle och att deras missbruk av makt borde vara av ett större allmänt intresse. Det vara en lyxvara för oss, men överlag så är datorer mer ett grundläggande behov i dagens samhälle. Det är inte bara DDR3/4-stickor det gäller heller, utan RAM i allmänhet (inkl. VRAM). Det är därmed inte bara PCs som drabbas utan allt som behöver RAM på något sätt.

Det går också att argumentera för att detta har hänt flera gånger av samma aktörer, samt att de aktörerna är enorma bolag som gör mer än bara RAM. Upprepade kartell-bildningar är knappt något som kan ske utan att bolagsstyrelsen känner till det och om de är ok med det så vad är det som säger att de andra avdelningarna gör något liknande?

La till stycke två
Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2015
Skrivet av Icecrystal:

Fast nu så tonar du väl ner betydelsen rätt rejält?
Även om det inte är vår undergång så är korruption på den skalan inte ett särintresse. Jag påstår att produktionen av RAM är extremt viktigt för vårt samhälle och att deras missbruk av makt borde vara av ett större allmänt intresse. Det vara en lyxvara för oss, men överlag så är datorer mer ett grundläggande behov i dagens samhälle. Det är inte bara DDR3/4-stickor det gäller heller, utan RAM i allmänhet (inkl. VRAM). Det är därmed inte bara PCs som drabbas utan allt som behöver RAM på något sätt.

Det går också att argumentera för att detta har hänt flera gånger av samma aktörer, samt att de aktörerna är enorma bolag som gör mer än bara RAM. Upprepade kartell-bildningar är knappt något som kan ske utan att bolagsstyrelsen känner till det och om de är ok med det så vad är det som säger att de andra avdelningarna gör något liknande?

Du har rätt, det är ett unket beteende av företagen, utan tvekan.

Men det var inte riktigt det jag pratade om

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2017

Kommunist Sverige

@krigelkorren: För att inte nämna övervakningen, censuren i kommunist Sverige via FRA m.fl. DDR var bara amatörer i jämförelse. Svenskar är numera mera övervakade än vad DDR medborgarna någonsin var. Censuren är stenhård i Sverige, säger man "fel" saker, kan man få sparken från sitt jobb och till och med bli satt i fängelse !

Lade till litet och rättade ett fel med kommatecken

Intel i7 4930K 4,2 Ghz, Nvidia 980 GTX, Corsair 32Gb, Samsung SSD Pro, Fractal 1000W, Corsair vätskekylning.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
~/
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av Wolfie54:

@krigelkorren: För att inte nämna övervakningen, censuren i kommunist Sverige via FRA m.fl. DDR var bara amatörer i jämförelse. Svenskar är numera mera övervakade än vad DDR medborgarna någonsin var. Censuren är stenhård i Sverige, säger man "fel" saker, kan man få sparken från sitt jobb och till och med bli satt i fängelse !

Lol, jag trodde jag var paranoid. Klart att du kan få sparken från ditt jobb om du säger något dumt och det är precis så det ska vara. Har inget med censur att göra, utan det är något som har med din relation till din arbetsgivare att göra.

Dags att dra fram denhär igen tror jag: https://xkcd.com/1357/

Edit: Sedan att stå och skrika "censuren i kommunist Sverige" (särskrivning BTW), är väl lite löjligt när i princip hela det politiska spektrumet har samma tråkiga syn på massövervakning (inte samma sak som censur BTW).

PRIME X370-PRO | R7 1700X | NH-D15 | 32GiB DDR4-2400 CL14 | 500GiB 850 EVO | 3TiB WD Red | 500GiB HDD | Nitro R9 Fury | SuperNOVA 750 G2 | Define S | MG279Q | HD650 | Ducky Secret | Ducky One 2 | Debian Sid

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Helsingborg
Registrerad
Maj 2005

@Wolfie54:

Storebror hälsar att han såg det där, och att du kan vänta dig besök av dels din chef men också storebrors kamrater idag.

Z87-Pro, I5 4670K@4.0 (4.2 single), Sapphire 290 TRI-X ~10% överklock, 16GB Crucial Tactical@stock, Deep Silence 1, Samsung Evo 250GB + 2x1TB 7200 + 500GB SSD (också Evo?)
På hyllan: E5300 2600Hz -> 3640Hz

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Piteå
Registrerad
Jul 2017
Skrivet av Wolfie54:

@krigelkorren: För att inte nämna övervakningen, censuren i kommunist Sverige via FRA m.fl. DDR var bara amatörer i jämförelse. Svenskar är numera mera övervakade än vad DDR medborgarna någonsin var. Censuren är stenhård i Sverige, säger man "fel" saker, kan man få sparken från sitt jobb och till och med bli satt i fängelse !

Rent struntprat. Censur kan bara staten genomdriva och det är inte staten som sparkar folk. Och att man säger fel saker åker man inte heller i fängelse för eftersom det är sällan ett grovt brott nog. Då menar jag olaga hot, hets mot folkgrupp etc.

En annan sak som är uppenbart är att du inte verkar veta vad kommunism är eller hur bevakade DDRs innevånare var. Sverige är inte i närheten av DDR där DDRs säkerhetspolis hade hundratusentals anställda.

NZXT H440 | Intel i7 7700K @ 5 GHz | Asus strix Z270H Gaming | 16GB Corsair DDR4 3200 mhz | EVGA RTX 2070 Black | 512 GB Samsung Pro 850 SSD | Corsair HX750 |