TSMC tillverkar kretsar på 5 nanometer under 2019 års första hälft

Trädvy Permalänk
Pattern Juggler
Registrerad
Dec 1999

TSMC tillverkar kretsar på 5 nanometer under 2019 års första hälft

Efter 7 nanometer kommer 5 nanometer, som inom kort går in i riskproduktion hos TSMC. Nytt blir närmare en dubblering i transistortäthet, men med lägre prestandafördelar än tidigare.

Läs hela artikeln här

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010

Nästan 30% krympning inte fel.

Jag vill minnas att jag har hört att problemet med ytterligare krympning mer än 5 nanometer med nuvarande teknik börjar bli ointressant. Då man vare sig tjänar på högre frekvenser, mindre strömförbrukning eller billigare tillverkning.
Det enda är mer att kretsarna går att göra mindre, vilket självklart behövs i chip som ska finnas i kroppen etc. Men pratar man ens persondator så är det inget större problem att själva kretsarna tar plats.
Rätta mig gärna om jag har fel.

*edit*
förtydligade

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2017
Skrivet av Johan86c:

Nästan 30% krympning inte fel.

Jag vill minnas att jag har hört att problemet med ytterligare krympning med nuvarande teknik börjar bli ointressant. Då man vare sig tjänar på högre frekvenser, mindre strömförbrukning eller billigare tillverkning.
Det enda är mer att kretsarna går att göra mindre, vilket självklart behövs i chip som ska finnas i kroppen etc. Men pratar man ens persondator så är det inget större problem att själva kretsarna tar plats.
Rätta mig gärna om jag har fel.

Enligt artikeln: "Energieffektivitet och prestanda som historiskt är viktiga och avgörande parametrar ska "enbart" bli 20 respektive 15 procent bättre."

Det är klart meningsfullt och intressant för en desktop-PC även om det kanske inte är en lika stor ökning som innat.

Men det är så klart också en prisfråga...

För bäst hjälp, försök att svara på alla frågor som ställs i ett inlägg. Då slipper vi fråga om samma sak fler gånger, och du får hjälp snabbare.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011

Vad gäller processorer så borde ju den dubblerade transistorbudgeten lätt kunna användas till ökad cache-storlek, vilket i sig bör kunna ge en trevlig ökning av prestanda, men jag antar att det de talar om är rena Mhz.

Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass. http://ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010
Skrivet av pv2b:

Enligt artikeln: "Energieffektivitet och prestanda som historiskt är viktiga och avgörande parametrar ska "enbart" bli 20 respektive 15 procent bättre."

Det är klart meningsfullt och intressant för en desktop-PC även om det kanske inte är en lika stor ökning som innat.

Men det är så klart också en prisfråga...

Jag menade efter 5 namometer, 3 har vissa pratat på. Men man börjar få strömförbrukning som rusar och svindyr produktion. jag förtydligade mitt inlägg.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Sep 2008
Skrivet av Johan86c:

Jag menade efter 5 namometer, 3 har vissa pratat på. Men man börjar få strömförbrukning som rusar och svindyr produktion. jag förtydligade mitt inlägg.

Tja, det ligger naturligtvis en del sanning i det du påpekar, å andra sidan tjänar ju GPUer rejält på ökad packningstäthet. CPUer däremot är kanske tveksamt.
Numera är noder inte så mycket en ren litografisk krympning utan ett antal olika förbättringar på flera olika nivåer som sammantaget gör det meningsfullt för TSMC och deras kunder att ta ett "steg" till en ny nod. Därmed inte sagt att det är särskilt meningsfullt för alla applikationer eller volymer.
3nm ligger så pass långt bort att det är svårt att sia om vad den faktiskt kommer att innebära och erbjuda.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vännäs
Registrerad
Jul 2002
Skrivet av pv2b:

Enligt artikeln: "Energieffektivitet och prestanda som historiskt är viktiga och avgörande parametrar ska "enbart" bli 20 respektive 15 procent bättre."

Det är klart meningsfullt och intressant för en desktop-PC även om det kanske inte är en lika stor ökning som innat.

Men det är så klart också en prisfråga...

7nm är betydligt dyrare än 12nm eller intels epic failade 10nm.
så 5nm lär kosta mer än det smakar och 7nm lär vara på tapeten i flera år.

Träna bort dyslexin. Ryzen 2600x - asus B350plus - Msi Vega56 - Acer 1440p 144hz - M.2 ssd - asus essence stx - Sennheiser hd600 - Corsair 750w - 16gb ram 3ghz - atcs 840 - Vattenkylt - Felsökning? (Lär dig Googla)

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2013

Vi lever i spännande tider! ❤️😊

Skickades från m.sweclockers.com

Skärmar: AOC AGON AG271UG 27" IPS 4K G-Sync + Asus 24" LED VG248QE @ 144Hz PSU: Cooler Master G750M 750W (halvmodulär) CPU: Intel Core i7 6700K Tornkylare: Cooler Master Hyper 212 Evo GPU: MSI GeForce GTX 970 4GB Tiger OC NVMe SSD: Intel 600p 256GB, m.2 PCIe 3.0x4 RAM: Corsair Vengeance LPX DDR4 2400MHz 16GB (2x8GB) Moderkort: ASUS Z170 PRO GAMING Chassi: Fractal Design Define S Black

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2015
Skrivet av Flopper:

7nm är betydligt dyrare än 12nm eller intels epic failade 10nm.
så 5nm lär kosta mer än det smakar och 7nm lär vara på tapeten i flera år.

Tror 7nm ska vara runt 3-4 gånger så dyrt som 14nm (per wafer), så strategiskt sett vill man köra med chiplets för att få mer chip per wafer och så kompensera de absurda summor pengar som är involverade (vilket nog är varför varje 7nm core chiplet av AMD bara är kring 37-38% så stort som en hel ryzen på 14nm).

TSMC 7nm är klart billigare än 10nm Intel (för tillfället iaf), en av dom säljer kisel i större volymer, den andra gör inte det

Beroende på hur TSMC 7nm+ med EUV kommer se ut så kan det hända att 5nm är en något "enklare" nodkrympning, skulle gissa att teknologier som COAG hjälper till ganska mycket (intel påstod 10% mindre celler bara av det, men EUV för bättre yields krävs först).

"Oh glorious cheeseburger… we bow to thee. The secrets of the universe are between the buns..."
"All my farts come straight from hell, you're already dead if you notice a smell"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Finland
Registrerad
Jul 2009

Vega (eller vad nu dess uppföljare blir) V (5nm) på 182 mm2 då år 2021? Haha Eller kanske de trycker på lite större cash så blir det jämt och fint 200 mm2 Sen dubblerar man streamprocessorerna och boom 400 mm2 4K 144 Hz?
Klockfrekvensen skulle ju bli 1,15 ggr 1800 Mhz = 2070 Mhz Kanske boostar till 2,2 Ghz med lite pill?

2700x @4,25 Ghz,1,35 V @150 W (P95) || 16GB DDR4 @3200 Mhz @14-14-14-30-44-307-1T || RX Vega 64 Strix @1,4 Ghz Core, 0,9 Ghz Mem @0,85 V @150 W (BFV)|| 1TB SSD (MX500) || Corsair HX1000 platinum || FD R6 TS vit (Noctua & Noiseblocker fläktar) || Crosshair Hero VII || Corsair H100i V2|| Silverstone SST-ARM22SC skärmstativ || Samsung 32" QHD 144 Hz VA + Asus 27" FHD 60 Hz IPS ||

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2001

Känns som halvledarbranschen är mer spännande än på länge. Intel verkar ha fått kontroll på 10nm och snackar om 7nm, och nu börjar TSMC dra igång 5nm. Mycket rolig utveckling.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2012

Jag undrar om 5nm behöver fler transistorer för att erhålla höga frekvenser?
Kanske transistortäta kretsar kräver en omdesign som inte är ekonomisk försvarbar mot de prestanda och effektförbättringar 5nm ger vilket gör 7nm mer långlivat och intressant för tillverkare.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2015
Skrivet av Snubb1:

Jag undrar om 5nm behöver fler transistorer för att erhålla höga frekvenser?
Kanske transistortäta kretsar kräver en omdesign som inte är ekonomisk försvarbar mot de prestanda och effektförbättringar 5nm ger vilket gör 7nm mer långlivat och intressant för tillverkare.

Skickades från m.sweclockers.com

Högre frekvenser är högst beoende på hur mycket det går att minska resistansen i banor och kapacitansen i transistorer, det jag skulle gissa 5nm gör är att trimma just dessa genom att använda bättre isolering för kopparbanorna (som GLOFO redan hade planerat för deras 7nm), detta med lägre banlängder pga högre densitet av transistorer borde ge ett lyft i prestanda, men inte ett jättedramatiskt lyft.

"Oh glorious cheeseburger… we bow to thee. The secrets of the universe are between the buns..."
"All my farts come straight from hell, you're already dead if you notice a smell"

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2015

Sku gi rundt 60 fps i 8k single card

Anno 2019 12nm rtx titan gi rundt 20-25 fps i 8k i spel som farcry 5 i ultra setting och altt eyecandy till.
5nm grafikkort (Turing arkitektur) min 45 till 60fps 8k
Shadow of the tomb raider 8k, rtx enable 4smaa fps 18-30,
5 nm grafikkort (Turing arkitektur) sku gi rundt min fps på rundt 40 och msx 60 fps i 8k
Ting som vl gi lite % till, är pcie 4.0 bättre drivers, spel optimering gamepatchs, fler cuda cores(fast mer strömkrävende)
Velkommen till rtx 4080ti år 2022-2023
Alla spel anno januar 2019 vill single card på ultra setting gi min fps på 50 och upp til rundt 65fps, om grafikkort är baseret på 5nm wafer teknologi och i nvlink vill sagens spel, kör over 60 fps men 80 fps min. Sku inte vär ömögligt

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlskrona
Registrerad
Aug 2009
Skrivet av DasIch:

Känns som halvledarbranschen är mer spännande än på länge. Intel verkar ha fått kontroll på 10nm och snackar om 7nm, och nu börjar TSMC dra igång 5nm. Mycket rolig utveckling.

Intel har ju dock enligt dem själva haft "kontroll" och varit "on track" på 10nm sedan 2015. Nu verkar low-end processorer hitta up på marknaden i slutet av 2019. Kvantiteter återstår att se. När high-end grejer är redo har de inte nämnt... men inte var det 2015 iaf, eller 2016... 2017... eller 2018..... eller 2019...

Så när deras 7nm är redo för användare som "oss" är jag lite försiktig till att hoppa på Intels hypetåg om. När de släppt en fungerande CPU, i kvantiteter som går att köpa, med prestanda över vad dagens 14nm+++++++++++++++ har i 7nm så är jag villig att anse att de "släppt" 7nm.

Asus Zenith Extreme | 32gb DDR4 3200MHZ CL14 | Threadripper 1950X | 1080Ti
Asus Z97 Pro Gamer | 32gb ram DDR3 2400MHz | i7 4790k | 2 x R9 390 - Barnen fått ta över
Asrock P67 Extreme4 rev3 | 16gb DDR3 2400MHz | i7 2600K | R9 290 - Barnen fått ta över
En massa bärbara, servrar, RPi's och andra boxar