AMD till rätten för falsk marknadsföring av arkitekturen Bulldozers kärnor

Permalänk
Melding Plague

AMD till rätten för falsk marknadsföring av arkitekturen Bulldozers kärnor

Sju år efter lansering ska en domstol i Kalifornien avgöra huruvida AMD:s FX-serie av processorer har åtta kärnor eller om det i själva verket rör sig om fyra.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Jag begriper ingenting men rätt sent att komma med det nu?

Visa signatur

Ducati Streetfighter 848, -2013
Yamaha FZR 1000, -1987

Permalänk
Medlem
Skrivet av daskedennis:

Jag begriper ingenting men rätt sent att komma med det nu?

Ja, precis. Det är ju 4år sen. Att dem orkar!

Visa signatur

FD define r4 vitt// ASUS ROG Strix B550-F Gaming (Wi-Fi) II + Corsair 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz CL16 Vengeance RGB RT Svart// Ryzen 7 5700X 3.4 GHz + Corsair iCUE H100i RGB PRO XT// Sapphire RX5600XT Pulse// AOC 27G2UG4 IPS 144Hz// Win11 på wd_black sn850x 1tb// Corsair RM750x// MATTA: SWECLOCKERS 90cm// Corsair Dark Core RGB PRO Wireless // Google pixel 8 Pro// HyperX Cloud II

Permalänk
Medlem

Den här diskussionen om hur man definierar en core har ju som sagt pågått rätt länge nu. Jag tycker det är lite löjligt att de fortfarande orkar driva just det här caset, men det lär väl resultera i ett fett settlement och ett PR-statement från AMD precis som de flesta rättsärendena i branschen.

Visa signatur

CPU: AMD Ryzen 7 7800X3D CO + 2133 MHz FCLK GPU: Sapphire RX 7900 XT Pulse OC
RAM: Corsair 2x16GB 6000 MT/s CL30 (Hynix) BZ subtimings
MB: ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI SSD: Kingston KC3000 2TB PSU: Corsair RM850x

Permalänk
Medlem

Löjligt alltså Amd var ingen höjdare på den tiden .Men läste man lite på nätet så visste man vad man köpte .

Visa signatur

Dator 1 5800x 32 GB ram B550 plus TUF Kingston 3000 2048 GB EVO 870 QVO 4TB ASUS 370 ti TUF RM 750 X Corsair 4000D Airflow Noctua NH-D15S WIN 10 ASUS PG279Q skärm

Permalänk
Medlem

Lagom långsint... 🤤

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Måste vara kul för de tolv slumpmässiga amerikaner som får spendera lite tid i rättssalen, processorer och antalet kärnor är ju inte Svenssons favoritintresse direkt...

Permalänk
Avstängd

Åtta siamesiska tvillingar.

Permalänk
Medlem

När jag köpte min FX-8350 så stod de 8 kärnor på Inet men öppnade man aktivitetshanteraren så va de bara 4 kärnor och 8 trådar istället.

Antingen så har nån på AMD varit så trött att inte orka skilja kärnor och trådar eller bara missförstått vad för processor de tillverkar och tro att man håller på med en 8 kärnig men är egentligen en 4 kärnig, eller bara helt enkelt fulspel.

Visa signatur

AMD Ryzen 5 5600 | EVGA GeForce GTX 1070 8GB ACX 3.0 FTW | Fractal Design North Black TG | MSI MPG B550 Gaming Plus | Kingston Fury 32GB DDR4 3200MHz CL16 Beast | WD Black SN850X 1TB Gen 4 With Heatsink | EVGA SuperNOVA 750 G2 750W | Noctua NH-D15 | Windows 11 Pro

Permalänk

Tycker AMD straffats tillräckligt för bulldozer-designen vid det här laget

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

i5 8400 / Gigabyte B360N Wifi / GTX 1080 / CoolerMaster NR200P / EVGA SuperNova GM 650 / Corsair Vengance LPX 16 GB DDR4 @ 2666mhz / Sandisk A110 & OCZ Trion 150 / Noctua NH-L12S

Permalänk
Medlem

Tycker nog att det är 8 kärnor, men designen i sig var ju inte precis den bästa.
Går man ännu ett steg tillbaka så såldes det ju CPU'er utan flyttalsdel, att flyttalsdelen blev flyttad in och blev en del av CPU'n betyder ju inte att den behöver räknas in som en nödvändig del av en CPU.

Bak i tiden när flyttalsdelen var något man lade till så fans det en mekanism som fångade upp instruktioner som inte var stödda och då kunde dom istället exeveras med mjukvaruemulering.

Räknar med att AMD pekar på det uppenbara...

Man kan inte annat än häpna över systemet med stämmningar i USA!

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem

Gnäller folk fortfarande om Bulldozer 2019?

Bara i USA som en stämningsansökan hade tagits upp efter så här lång tid.
Tycker mest det är pinsamt själv.

Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1440p 155 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Permalänk

Hoppas verkligen att det blir en rättelse till att den är 4-kärnig då det är totalt missvisande att dom har en 4-kärnig processor med 8 moduler som delar vissa resurser men ändå kallar den 8-kärnig. Speciellt missvisande är det gällande prestandan då deras "6" och "8 kärniga" processorer i bulldozer arkitekturen presterar sämre än 3 respektive 4 kärniga processorer från tidigare både AMD och Intel generationer.

Permalänk
Benchmaskin 🍞
Skrivet av DJ-SAAB:

När jag köpte min FX-8350 så stod de 8 kärnor på Inet men öppnade man aktivitetshanteraren så va de bara 4 kärnor och 8 trådar istället.

Antingen så har nån på AMD varit så trött att inte orka skilja kärnor och trådar eller bara missförstått vad för processor de tillverkar och tro att man håller på med en 8 kärnig men är egentligen en 4 kärnig, eller bara helt enkelt fulspel.

Minns jag rätt ska ingenjörerna ha kallat den för 4-kärnig hela tiden, medan PR-folket ville få det till 8-kärnig för... more is more helt enkelt. @Jacob har nog mer info om det om någon vill sparka på honom

Permalänk
Medlem

Jag tyckte att det var skit. då det var delade resurser men känns som om det gått över gränsen till orimlighet. Extra datorn har gått från en c2d@minns inte till en FX8350. Förlorar massa fps men det går mjukare nu i rocketL. Men IPC.

Jag håller med om avx128/256 delade kärnor mm.

Det känns som att det gott för långt.

Visa signatur

CPU: 5900x. Mem:64GB@3200 16-17-17-34-1T. (ImDIsk)
GPU: 1080 Ti@ca 6-7%OC. Sound: SB-Z -> toslink (DTS)-> old JVC. MB Realtek to Z-2300 for VOIP.

Permalänk

@DJ-SAAB: 8 kärnor för heltal men 4 kärnor/ 8 trådar för flyttal.
Problemet var L1 cache som blev galen på många sätt. L1i delades mellan två kärnor...en mycket ovanlig metod. Både L1i och L1d var för små. Med egen L1i+L1d för varje kärna borde det fungera bättre. L2 var stor men långsam.

Permalänk
Medlem

Stämningen drivs tydligen av Edelson PC som specialiserat sig på att stämma teknikbolag. Bl.a. nämns Facebook, Google, Amazon, Apple, Netflix, Uber, AT&T, NCAA, och Wells Fargo.

https://www.nytimes.com/2015/04/05/technology/unpopular-in-si...

Vore intressant att veta varför det tagit så långt tid. Enligt den ursprungliga nyheten så inleddes det 2015 men enligt domstolsdokumentet så lämnades stämningen in först 16 mars 2017? Nu är det 2019...

Permalänk
Medlem

Men är inte en av anledningarna att man inte körde avx 128 play4 och xbone att det fungerade bättre att köra 128 och bara i vissa fall köra 256 då då det behövdes..
Man behöver inte den pressionen alltid. även om den är delad.
Men vet man vad man har att jobba med ...

Visa signatur

CPU: 5900x. Mem:64GB@3200 16-17-17-34-1T. (ImDIsk)
GPU: 1080 Ti@ca 6-7%OC. Sound: SB-Z -> toslink (DTS)-> old JVC. MB Realtek to Z-2300 for VOIP.

Permalänk
99:e percentilen
Skrivet av Kenneth:

Minns jag rätt ska ingenjörerna ha kallat den för 4-kärnig hela tiden, medan PR-folket ville få det till 8-kärnig för... more is more helt enkelt. @Jacob har nog mer info om det om någon vill sparka på honom

Yes! Vet att @Yoshman skrivit om det flera gånger – senast idag faktiskt.

Skrivet av Yoshman:

Vad som rätt snabbt kan sänka AMD i detta fall är att deras ingenjörer gjort en tekniskt klassificering, detta då operativsystem måste veta om CPU-trådar körs på oberoende kärnor eller om de ingår i en grupp av CPU-trådar som implementerar SMT eller den enklare variant som kallas "interleaved multithreading". Alla FX-8xxx presterar sig till OSet som 4C/8T.

Finns så vitt jag vet ingen direkt definition av vad som är en CPU-kärna, däremot finns det definitioner kring vad som är SMT/IMT då det är tekniskt relevant för oss som skriver OS-kärnor. Enkel applicering av bevisteori: antag att FX-8xxx har åtta kärnor, detta är bara sant om CPUn inte implementerar SMT.

Definitionen för SMT är: minst en av prefetch, decode (som tillsammans utgör "front-end") och execution (som utgör "back-end") ska delas mellan CPU-trådar för att att det ska vara SMT/IMT. Om CPUn är superskalär (vilket är fallet för FX-8xxx) är det SMT och inte IMT.

Så i sak blir det då identiskt med att Intel skulle ha marknadsfört t.ex. i7-2600K som åttakärnig. Hoppas ändå AMD vinner detta, mest för att jag inte orkar se ett system där man tydligen kan vinna på att totalt sakna kunskap om något som man sedan hävdar påverkade sitt val av produkt.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Permalänk
Medlem

Det känns inte som det är en domstols sak att avgöra vad som är en kärna och inte. Det finns inte, så det här är jättetokigt. Men vissa gör vad som helst för pengar och uppmärksamhet. Synd bara att han ska ge sig på just AMD, som har haft det besvärligt rent ekonomiskt men nu äntligen börjar komma på förret igen. Det vore oerhört dåligt för hela branchen (utom möjligen för Intel) om det här skulle resultera i en ekononisk käftsmäll för AMD.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av daskedennis:

Jag begriper ingenting men rätt sent att komma med det nu?

Det har väl tagit lång tid att utreda. Att förhala och komma med nya inlagor hela tiden är väl en form av utmattningsstrategi som kanske inte hade önskade effekt på domaren denna gång?

Visa signatur

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net

Permalänk
Medlem

Hmm, jag minns något om minneskonfigurationen på ett mellanklasskort i GeForce 900-serien som väckte otyglat hat sida upp och sida ner, trots att kortet presterade i närheten av lika bra som den betydligt dyrare modellen över.

Det är väl inte så att det råder dubbla standarder här kring vems fuffens som är acceptabelt?

Permalänk
Trollfabrik 🫶🏻
Skrivet av Kenneth:

Minns jag rätt ska ingenjörerna ha kallat den för 4-kärnig hela tiden, medan PR-folket ville få det till 8-kärnig för... more is more helt enkelt. @Jacob har nog mer info om det om någon vill sparka på honom

Det fanns ingenjörer på AMD som tyckte att en modul borde kallas en kärna, men marknadsavdelning och ledningen ville få det till två. Det vill säga åtta kärnor för en FX-processor som har fyra moduler och fyra kärnor för en A-processor med två moduler. Det här känns som en fråga där alla har rätt och ingen har fel eller har kanske alla fel och ingen har rätt?

För insatta entusiaster så visste man ändå vad man köpte sett till prestanda. Hur en FX-processors kärnor definieras förändrar ju inte prestandan. Juryn kommer sannolikt titta på hur det uppfattades brett och om åtta kärnor var vilseledande mot någon som inte var insatt i processorer. Utan att lägga någon värdering i definitionen känns det faktiskt inte som att AMD har särskilt mycket att komma med och att de kommer fällas.

Visa signatur

Kontaktas enklast via PM. Önskas svar i forumet citera mina inlägg eller pinga @Jacob. Finns även på Twitter.

"Science and technology have progressed to the point where what we build is only constrained by the limits of our own imaginations." – Justin R. Rattner

Permalänk
Medlem
Skrivet av ducedo:

Stämningen drivs tydligen av Edelson PC som specialiserat sig på att stämma teknikbolag. Bl.a. nämns Facebook, Google, Amazon, Apple, Netflix, Uber, AT&T, NCAA, och Wells Fargo.

https://www.nytimes.com/2015/04/05/technology/unpopular-in-si...

Vore intressant att veta varför det tagit så långt tid. Enligt den ursprungliga nyheten så inleddes det 2015 men enligt domstolsdokumentet så lämnades stämningen in först 16 mars 2017? Nu är det 2019...

Antagligen för att de börjat dragit in pengar pga Zen

Visa signatur

Dator 1: | i9 9900k | MSI RTX 4080 Ventus 3x OC | ASUS ROG STRIX Z390-F Gaming | Corsair LPX DDR4 32 GB 3200Mhz | FD define S | Samsung 850 EVO 1TB | Samsung 980 NVMe M.2 1TB | Noctua NH-U12S | Corsair RM750x 750W | Windows 11
Skärm 1: ASUS 27" ROG SWIFT PG279Q 1440p @ 165Hz/IPS/G-Sync
Skärm 2: ASUS 27" TUF VG27AQ1A 1440p @ 170Hz/IPS/G-Sync/HDR

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Hmm, jag minns något om minneskonfigurationen på ett mellanklasskort i GeForce 900-serien som väckte otyglat hat sida upp och sida ner, trots att kortet presterade i närheten av lika bra som den betydligt dyrare modellen över.

Det är väl inte så att det råder dubbla standarder här kring vems fuffens som är acceptabelt?

Till viss del kan det också handlat om företagets storlek och vinst. Det är mycket lättare att förlåta eventuella snedsteg från AMD än det är att förlåta Intel och Nvidia som har flera magnituder större kapital att tillgå, det är så det mänskliga psyket fungerar.

Typ som om en hemlös ensamstående tvåbarnsmamma snattar en plopp på ICA så känns det inte lika illa som när en "Pappa betalar"-brat från Östermalm gör samma sak. Allt handlar om perspektiv, Så i den meningen så råder det väl i så fall "dubbelmoral" men det är fullt normalt att det är så. Det är så det fungerar.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Sveklockarn:

Hmm, jag minns något om minneskonfigurationen på ett mellanklasskort i GeForce 900-serien som väckte otyglat hat sida upp och sida ner, trots att kortet presterade i närheten av lika bra som den betydligt dyrare modellen över.

Det är väl inte så att det råder dubbla standarder här kring vems fuffens som är acceptabelt?

Fast var det inte så att man ej kunde nyttja alla 4GB minne på dessa?
Skillnaden på AMD Bulldozer var att den hade bara hälften så många FPU, där där avrundat "ingen" brydde sig om hur snabb den var på flyttal.

Som jag skrev i den andra tråden så marknadsförs många mobiltelefoner idag som octa cores, där de inte på något sätt menar 8 stora kärnor då det hade vara idiotisk. Utan en bigLittle design.

*edit*
Att AMD marknadsföring för Bulldozer var dålig är inget som jag på något sätt förnekar. Förklaringen till kass marknadsföring var såklart främst kass produkt, sedan ska PR försöka lösa det på något sätt.

Permalänk
Medlem

Blir säkert kul att se vad man kan få ut av en sådan här rättegång.
De skall alltså besluta om huvuvida en kärna är en kärna eller tråd givet ett visst scenario samt om PR-folket därmed gjort en tabbe eller blatant ägnat sig åt falsk marknadsföring.

Bolaget bakom stämningen verkar ju inte heller rida på någon våg av superlativ direkt.
-Men en sak kan jag delvis hålla med om, det samlas in på tok för mycket data i vissa sammanhang.

Ska bli spännande!

Visa signatur

Tower: ace Battle IV | CPU AMD Phenom II X2 BE unlocked 4cores@3,2GHz | RAM 8GB DDR2@800MHz | MB ASUS M4A785-M | GFK AMD Radeon HD 6850 1GB | HDD Kingston SSD Now 60GB (/) Seagate 2TB(/home) | OS Ubuntu 20.04 LTS
-Numera titulerad: "dator-hipster" då jag har en AMD GPU och dessutom kör Linux.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av anon159643:

Fast var det inte så att man ej kunde nyttja alla 4GB minne på dessa?
Skillnaden på AMD Bulldozer var att den hade bara hälften så många FPU, där där avrundat "ingen" brydde sig om hur snabb den var på flyttal.

Som jag skrev i den andra tråden så marknadsförs många mobiltelefoner idag som octa cores, där de inte på något sätt menar 8 stora kärnor då det hade vara idiotisk. Utan en bigLittle design.

*edit*
Att AMD marknadsföring för Bulldozer var dålig är inget som jag på något sätt förnekar. Förklaringen till kass marknadsföring var såklart främst kass produkt, sedan ska PR försöka lösa det på något sätt.

Jämförelsen med ARM haltar rejält.

Ja, initialt var octa-core big.LITTLE rent PR-svammel då både OS:et och applikationer endast såg fyra kärnor. Kretsen växlade själv mellan stora/små kärnor på ett sätt så de egentligen bara var en extension av det x86 kallar P-state (frekvens/spännings nivå).

Men relativt snabbt utökades Linux schemaläggare så den även kunde hantera asymmetriska CPU-konfigurationer, man lät då OS:et "se" alla åtta kärnorna och styra vad som kör var i programvara.

Idag har man putsat ännu mer på konceptet och det kallas nu DynamIQ, vad ARM gjort här hoppas jag vi får se på x86-sidan också.

Numera kan man blanda och ge i princip hur som helst, senaste Snapdragon har t.ex. en "primär" CPU-kärna som går på extra hög frekvens, tanken är att den hanterar UI och andra latenskritiska delar som primärt beror av enkeltrådprestanda. Sedan finns 3 "stora" kärnor på lite lägre frekvens samt fyra "små" kärnor som är väldigt energieffektiva för bakgrundsuppgifter.

Men visst, de tidiga big.LITTLE telefonerna borde kunna angripas med samma logik som i fallet med FX-8xxx serien här.

AMDs störta problem i detta mål är att man kan fråga x86 CPUer om hur deras CPU/tråd-konfiguration. Är ju helt upp till CPU-tillverkaren att definiera vad som är "kärnor" och vad som är "SMT" där. Som nämnts i tråden säger FX-8xxx CPUer att de är 4C/8T.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av galenmyra:

Hoppas verkligen att det blir en rättelse till att den är 4-kärnig då det är totalt missvisande att dom har en 4-kärnig processor med 8 moduler som delar vissa resurser men ändå kallar den 8-kärnig. Speciellt missvisande är det gällande prestandan då deras "6" och "8 kärniga" processorer i bulldozer arkitekturen presterar sämre än 3 respektive 4 kärniga processorer från tidigare både AMD och Intel generationer.

Där blev det verkligen rörigt.
Bulldozer har moduler som har 2 st fulla heltalskärnor och en flyttalskärna.
Så räknar man alla kärnor i en buldozer med 4 moduler så kan man även säga att den har 12 kärnor

4 moduler ger 8 heltalskärnor och 4 flyttalskärnor.

Sen så stämningen gäller inte dess prestanda i huvudsak utan hur man ska räkna antalet kärnor, vilket gör det rxtra intressant då man kan säga att 4 moduler har 3 kärnor per modul. En modul har aldrig varit en kärna i Buldozer.

Vill gärna se den rättelsen

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem

I FX serien där har varje modul 2st exekveringsenheter, men märkligt är att Maxon anser att exempelvis FX-8xxx har 8st kärnor, dvs programmet Cinebench läser exempelvis en FX-8320 som 8-kärnig.

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless