Ostabilt nätverk - 802.1x - Skillnad mellan fiber och svartfiber?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Dec 2013

Ostabilt nätverk - 802.1x - Skillnad mellan fiber och svartfiber?

Hej!

Håller på med ett examensarbete där jag undersöker en miljö som har ostabilt nätverk.

Utan att avslöja för mycket så fungerar samma miljö med våra egna fiberkopplingar till Switcharna utmärkt medans 200 meter bort medhjälp utav en svartfiber koppling så skapas det störningar och korta avbrott i RDP-sessions samt Skype-samtal.

Är exakt samma miljö på annan ort och då har inaktiveringen av 802.1x på portarna tagits bort den större delen av problemen. Det är olika svartfiber leverantörerna på orterna och vi har nu fått göra samma tillfälliga lösning i nuvarande miljö för att användarna ska kunna arbeta.

Har suttit med flertal WireShark sessions för att se vad som händer när avbrotten sker, förutom en ökad mängd STUN-meddelanden ser jag inget märkligt. Gör jag en port mirroring på Switcharna och fångar trafiken kan jag inte heller se större skillnad mellan kopplingen från våra Switchar med våran fiber och svartfiber.

Då är ju frågan vad skillnaden blir.. Vår autentiserings-metod är med Certfiikat på det trådade nätet som endast ges ut till våra företags datorer.

Är det så att kopplingen bryts och klienten hoppar mellan VLAN? Godkänns inte autentiseringen för att packeten tappas?
Kollar jag i loggarna ser jag att det finns en del packet-loss och håller på att undersöka vad orsaken till detta är för tillfället.

På svartfibern spikar packetförlusten till medans den är ständig på våran egen fiber (dock är capturen bara på 5 min sessions)

Jag försöker hitta liknande scenarion men änsålänge inte kommit fram till något och ber er på SweClockers om hjälp för saker att titta på, t.ex. vad för inställningar man kan testa med 802.1x eller vad skillnaden är över svartfibern.

Tack på förhand!

I7 4790K 4,5 ghz ASUS STRIX GTX 970x2 SLI MMSI Z97-S02 INET EDITION ATX HyperX Savage 16GB (2x8GB) CL11 2400Mhz XMP 2x Samsung 250GB SSD 500gb HDD Corsair CX600 Fractal Design Define R5

Corsair Mus och Tangentbord

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Apr 2005

Använder ni samma fibertyp? Vad är SFP/Converter specade för? Inspekterar ni och rengör fiberkontakterna innan anslutning?

Teknikkonsult inom el, fiber, nätverk, antenn.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2008

Börja på det fysiska lagret. Så att det är rätt typ av SFP, patchkablar och fiberlängd för fibertypen. När det är svartfiber och via stadsnät och byggnaderna är 200 meter ifrån varandra kan kopplingen vara längre om den går och vänder i närmaste fibernod och inte går direkt mellan byggnaderna som den gör om man hyr den av fastighetsägaren. Man kan beställa en mätning av fibern av leverantören eller ta dit en egen fibertekniker.

Kolla också i switcharna på räknarna om där genereras felpaket och då vilka typer av fel. Har du SFP med DDMI kan du ofta få mer info i switchen.

Troligen är problemet mer påtagligt med dot1x igång eftersom autentiseringen släpper och måste göras om.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Dec 2013
Skrivet av Andreas Epradius:

Använder ni samma fibertyp? Vad är SFP/Converter specade för? Inspekterar ni och rengör fiberkontakterna innan anslutning?

Samma fibertyp, ingen converter.
Ska kolla specsen på SFPerna imorgon. Ja vi dubbelkollar alltid, kontoret renoveras och delades upp i 2 delar, 1 i del i samma byggnad och 1 del 200 meter bort, samtlig utrustning är installerad i december förutom svartfibern och fungera som sagt felfritt som innan förutom på delen som är kopplad på svartfibern.

Skrivet av jocke92:

Börja på det fysiska lagret. Så att det är rätt typ av SFP, patchkablar och fiberlängd för fibertypen. När det är svartfiber och via stadsnät och byggnaderna är 200 meter ifrån varandra kan kopplingen vara längre om den går och vänder i närmaste fibernod och inte går direkt mellan byggnaderna som den gör om man hyr den av fastighetsägaren. Man kan beställa en mätning av fibern av leverantören eller ta dit en egen fibertekniker.

Kolla också i switcharna på räknarna om där genereras felpaket och då vilka typer av fel. Har du SFP med DDMI kan du ofta få mer info i switchen.

Troligen är problemet mer påtagligt med dot1x igång eftersom autentiseringen släpper och måste göras om.

För att testa fibern krävs det väl endast en multimeter på vardera sida gissar jag? kollar alternativen för att ta in en fibertekniker.

Hm, kollar upp om det genereras felpaket, om kopplingen släpper var kan man se den nya autentisieringen?

I7 4790K 4,5 ghz ASUS STRIX GTX 970x2 SLI MMSI Z97-S02 INET EDITION ATX HyperX Savage 16GB (2x8GB) CL11 2400Mhz XMP 2x Samsung 250GB SSD 500gb HDD Corsair CX600 Fractal Design Define R5

Corsair Mus och Tangentbord

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2014

Vet du om det single-mode eller multi-mode fiber mellan fastigheterna? Oftast är det single-mode mellan fastigheter från stadsnät eller Telia. Mellan utrustningar i samma rack/rum är det däremot till viss del fortfarande vanligt att man använder multi-mode patchar och optik då optiken är något billigare.

Om du har single-mode mellan kontoren men använder optik anpassad för multi-mode så uppstår gärna den här typen av lite mystiska fel med konstiga paketförluster. Om det fungerar bra med fiberkonvertrarna kan det vara för att det sitter rätt optik för single-mode fiber i dessa jämfört med i switcharna.

Det kan också vara så att fiberlängden är på gränsen för vad din optik klarar av. Där optiken i fiberkonvertrarna klarar av den bättre. Passa också på att tvätta fibern för att säkra att det inte är smutsiga patchkablar eller liknande.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Dec 2013

@fadelol:

Single vill jag minnas, kollar upp samtliga inlägg imorgon och återkommer

Har somsagt nog börjat i fel ände och blir en rolig tvist i rapporten sen

I7 4790K 4,5 ghz ASUS STRIX GTX 970x2 SLI MMSI Z97-S02 INET EDITION ATX HyperX Savage 16GB (2x8GB) CL11 2400Mhz XMP 2x Samsung 250GB SSD 500gb HDD Corsair CX600 Fractal Design Define R5

Corsair Mus och Tangentbord

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av Anndreeaas:

För att testa fibern krävs det väl endast en multimeter på vardera sida gissar jag? kollar alternativen för att ta in en fibertekniker.

Hm, kollar upp om det genereras felpaket, om kopplingen släpper var kan man se den nya autentisieringen?

Nej, fiber är optik så det krävs en DB-mätare men för noggrannare felsökning mäter man med OTDR. Man behöver också inspektera ytan på fiberkontakterna med fiber-mikroskåp

Authentiseringen borde du kunna se i switchen och klienten. Men bara för att man slår av dot1x så löser man inte problem men användaren märker det mindre.

Om det är det singlemode och duplex så borde det vara 1310nm på din SFP. Patch-kablarna borde vara gula eller blå

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Dec 2013

@jocke92:

Ja så kallas det, ursäkta

Yes det är avslaget nu för att medarbetarna skall kunna arbeta medans felsökningen fortgår, inte det mest optimala men vi har portar för att kunna utföra tester och somsagt felsöka.

Stort tack för tipsen!
Det ger mig en stor del mer att kika vidare på.

I7 4790K 4,5 ghz ASUS STRIX GTX 970x2 SLI MMSI Z97-S02 INET EDITION ATX HyperX Savage 16GB (2x8GB) CL11 2400Mhz XMP 2x Samsung 250GB SSD 500gb HDD Corsair CX600 Fractal Design Define R5

Corsair Mus och Tangentbord

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Apr 2005

Eftersom du skriver att det fungerade innan, men nu fungerar det inte efter flytten 200 meter, så kan vi väl konstatera att felet med största sannolikhet ligger i fiberlänken.

Det lättaste i det här läget är om du har möjlighet att läsa av SFP:ns värden genom switchen. Om SFP och switch har stöd för DDM så kan det vara så att du kan få fram utsänd effekt, samt mottagen effekt. På så sätt kan du jämföra med datablad/spec för dina SFP om du får fram tillräcklig effekt eller inte.

Det bästa är naturligtvis en regelrätt inspektion och mätning.

Teknikkonsult inom el, fiber, nätverk, antenn.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Apr 2005

Exempel på smuts i patch, fiberuttag eller SFP:

Med inspektion säkerställer man att det är rent. Att tvätta utan att inspektera, betyder att man egentligen inte vet om det blev bättre eller sämre.

Med en OTDR-mätning kan tekniker se om och var det är problem med fibern. Exempelkurva:

Teknikkonsult inom el, fiber, nätverk, antenn.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Östersund
Registrerad
Jan 2011

CPU: i7 4770k Noctua NH-D14 MOBO: Maximus VI Hero GPU: GTX 980 RAM: 16 GB 1600 MHz Chassi: R4 PSU: Corsair AX860 Hörlurar: SteelSeries 840 Mus: Logitech G500s V.v. citera mig för att få svar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Dec 2013
Skrivet av Andreas Epradius:

Eftersom du skriver att det fungerade innan, men nu fungerar det inte efter flytten 200 meter, så kan vi väl konstatera att felet med största sannolikhet ligger i fiberlänken.

Det lättaste i det här läget är om du har möjlighet att läsa av SFP:ns värden genom switchen. Om SFP och switch har stöd för DDM så kan det vara så att du kan få fram utsänd effekt, samt mottagen effekt. På så sätt kan du jämföra med datablad/spec för dina SFP om du får fram tillräcklig effekt eller inte.

Det bästa är naturligtvis en regelrätt inspektion och mätning.

Skrivet av Andreas Epradius:

Exempel på smuts i patch, fiberuttag eller SFP:

Med inspektion säkerställer man att det är rent. Att tvätta utan att inspektera, betyder att man egentligen inte vet om det blev bättre eller sämre.

http://www.epradius.se/external/dirt.jpg

Med en OTDR-mätning kan tekniker se om och var det är problem med fibern. Exempelkurva:

http://www.epradius.se/external/otdr.png

Yes super info! tack, jag ska börja med att se vilka mätningar som kan utföras med nuvarande utrustning, Juniper EX3300 och EX4500 samt SFPerna.

Har gått en fiberkurs i min utbildning så hade såklart gärna inspekterat både fiber och utfört mätningar om utrustningen funnits tillgänglig

Men ska mäta så gått det går i fiberlänkarna.

Tack för all info!

Exakt!

I7 4790K 4,5 ghz ASUS STRIX GTX 970x2 SLI MMSI Z97-S02 INET EDITION ATX HyperX Savage 16GB (2x8GB) CL11 2400Mhz XMP 2x Samsung 250GB SSD 500gb HDD Corsair CX600 Fractal Design Define R5

Corsair Mus och Tangentbord

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Apr 2005

Ja OTDR är ett måste om man ska jobba med felsökning. Men då vill man nog ha en modell som även klarar 1625 och som klarar att mäta mot aktiv fiber.

För enstaka felsökning, som jag antar detta är, så kommer man långt med SFPernas status och dB-mätare. Med en effektmätare och ljuskälla får man ju enkelt ett värde på hela sträckan. Och det går ju även se i vilken ände felet ligger om man har höga värden.

För ska man ha en OTDR så är ju även en svets bra att ha. Att konstatera exakt var felet är, blir inte så intressant om man inte själv kan laga det ändå. Så dB-kit för att härleda till vilken del av installationen som är problematisk. Därefter kontakta nätägaren som får lösa det.

Teknikkonsult inom el, fiber, nätverk, antenn.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Dec 2013
Skrivet av jocke92:

Nej, fiber är optik så det krävs en DB-mätare men för noggrannare felsökning mäter man med OTDR. Man behöver också inspektera ytan på fiberkontakterna med fiber-mikroskåp

Authentiseringen borde du kunna se i switchen och klienten. Men bara för att man slår av dot1x så löser man inte problem men användaren märker det mindre.

Om det är det singlemode och duplex så borde det vara 1310nm på din SFP. Patch-kablarna borde vara gula eller blå

Skrivet av Andreas Epradius:

Ja OTDR är ett måste om man ska jobba med felsökning. Men då vill man nog ha en modell som även klarar 1625 och som klarar att mäta mot aktiv fiber.

För enstaka felsökning, som jag antar detta är, så kommer man långt med SFPernas status och dB-mätare. Med en effektmätare och ljuskälla får man ju enkelt ett värde på hela sträckan. Och det går ju även se i vilken ände felet ligger om man har höga värden.

För ska man ha en OTDR så är ju även en svets bra att ha. Att konstatera exakt var felet är, blir inte så intressant om man inte själv kan laga det ändå. Så dB-kit för att härleda till vilken del av installationen som är problematisk. Därefter kontakta nätägaren som får lösa det.

Kontor 200 m bort:

Physical interface: xe-0/1/0
Laser bias current : 41.154 mA
Laser output power : 0.6530 mW / -1.85 dBm
Module temperature : 37 degrees C / 98 degrees F
Module voltage : 3.3370 V
Receiver signal average optical power : 0.2272 mW / -6.44 dBm

Core-switch i delen som funkar:

Physical interface: xe-0/0/19
Laser bias current : 40.380 mA
Laser output power : 0.6270 mW / -2.03 dBm
Module temperature : 35 degrees C / 94 degrees F
Module voltage : 3.3700 V
Receiver signal average optical power : 0.2568 mW / -5.90 dBm

I7 4790K 4,5 ghz ASUS STRIX GTX 970x2 SLI MMSI Z97-S02 INET EDITION ATX HyperX Savage 16GB (2x8GB) CL11 2400Mhz XMP 2x Samsung 250GB SSD 500gb HDD Corsair CX600 Fractal Design Define R5

Corsair Mus och Tangentbord

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Apr 2005

Har du något datablad för dina SFP så vi ser vad du har för marginal att gå på i dämpning.

Sett till ovan så har vi iaf dämpning på 4,05 dB på ena fibern och 4,41 dB på den andra.

Nu vet vi ju inte den exakta längden på fibern. Vet du att den är 200 meter eller är det "fågelvägen" som är 200 meter? Sträckan är ju annars minst från punkt a, till fiberskåp/brunn i gatan och sedan därifrån till punkt b.

Om det är raka vägen och 200 meter så är dämpningen väldigt hög.

Teknikkonsult inom el, fiber, nätverk, antenn.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Dec 2013

@Andreas Epradius:

Fågelvägen är ca 140 meter, jag tog i runda slängar 200 meter pågrund av att den går ner i ena huset, upp halvvägs, sen ner och upp i andra huset.

Hade arbete idag så hann inte kolla SFPerna men det är direkttronik 10 KM med DDM Single-Mode.

Har kollat Switcharnas conf även och autentiseringen bygger på att om RADIUS-servern timas ut så ska en re-authentication godkännas. Ska testa olika timeouts för att se men den borde inte hamna i ett annat VLAN eller stoppa LAN traffiken.

Känner nästa steg blir att höra med ägarna till fibern om vi kan få ett nätverksprotokoll för att sedan om sträckan är runt eller kortare än 200 meter ta in en tekniker.

I7 4790K 4,5 ghz ASUS STRIX GTX 970x2 SLI MMSI Z97-S02 INET EDITION ATX HyperX Savage 16GB (2x8GB) CL11 2400Mhz XMP 2x Samsung 250GB SSD 500gb HDD Corsair CX600 Fractal Design Define R5

Corsair Mus och Tangentbord

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Örebro
Registrerad
Jan 2010

Nu ska jag vara lite jobbig med dig och säga som vem som helst som har haft med någon typ av TAC och göra tidigare.

Byt till original SFP. Även om dina DirekTronik SFP är brandade för Juniper så kan det balla ur rätt ordentligt vid en mjukvaruuppdatering i switchar. byt även alla patchar på vägen, kolla STP så det är korrekt konfigurerat i båda switcharna.

Är det direktkopplat ODF - ODF eller har du Korskoppling på vägen, om så byt även patcharna där och säkerställ att det används korrekta SingleMode patchar överallt kolla även APC/UPC och se till så att det är korrekt hela vägen. APC på UPC ökar på dämpningen rätt ordentligt.

Stationär: Fractal Design Define Mini, ASUS M4A78LT-M. AMD Phenom II X6 1090T @3.8ghz, 6GB DDR3 1033Mhz, HDD1 150GB. HDD2 150GB, HDD3 500GB, Corsair TX650W, XFX AMD HD7850 2GB GDDR5.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Dec 2013

@Vcz:
Tack för ditt inlägg!

Dina kunskaper trumpar både mina och nuvarande drifttekniker.
Jag ska läsa på om de du skriver och sedan kollar jag

I7 4790K 4,5 ghz ASUS STRIX GTX 970x2 SLI MMSI Z97-S02 INET EDITION ATX HyperX Savage 16GB (2x8GB) CL11 2400Mhz XMP 2x Samsung 250GB SSD 500gb HDD Corsair CX600 Fractal Design Define R5

Corsair Mus och Tangentbord

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Apr 2005

Anlita en firma som jobbar med fiber. Alltså en som inte säger att dom kan fixa lite med fiber. Utan en firma som arbetar med det. För det spelar ingen roll hur mycket ni trixar själva. Utan ovan nämnda utrustning kommer ni ändå inte veta fullt ut vad ni har för status på nätet. Det kan ha kommit skit både i ODFens kontakter, i patchkablarna och i SFPerna. Det är bara stor risk att ni skitar ner nya kablar också om ni börjar blanda in nya.

Teknikkonsult inom el, fiber, nätverk, antenn.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Dec 2013
Skrivet av Andreas Epradius:

Anlita en firma som jobbar med fiber. Alltså en som inte säger att dom kan fixa lite med fiber. Utan en firma som arbetar med det. För det spelar ingen roll hur mycket ni trixar själva. Utan ovan nämnda utrustning kommer ni ändå inte veta fullt ut vad ni har för status på nätet. Det kan ha kommit skit både i ODFens kontakter, i patchkablarna och i SFPerna. Det är bara stor risk att ni skitar ner nya kablar också om ni börjar blanda in nya.

Hej!

Enlight mätningsprotokollet så utfördes en mätning den 23 december.

1:a Fibern:
Våglängd: 1310 1550 nm
Dämpning: 3,2 2,5

2:a Fibern:
Våglängd: 1310 1550 nm
Dämpning: 2,9 2,4

ODF fiber.

I7 4790K 4,5 ghz ASUS STRIX GTX 970x2 SLI MMSI Z97-S02 INET EDITION ATX HyperX Savage 16GB (2x8GB) CL11 2400Mhz XMP 2x Samsung 250GB SSD 500gb HDD Corsair CX600 Fractal Design Define R5

Corsair Mus och Tangentbord

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Apr 2005

Nu vet vi ju inte exakt längd ändå, men litar på de 200m. Och vi vet inte vad specen är på dina SFP.

Hur som helst har du skrivit data från mätning. Vad har vi då för uppgifter här:

Ja första fibern får vi ett värde på 3.2 dB på 1310 och 2.5 dB på 1550.
Den andra fibern får vi 2.9 på 1310 och 2,4 på 1550.

Vad säger denna info? Vad kan vi misstänka?

För det första. Värdena är för en riktning. Du har inte fått underlag på värde åt båda hållen. Man har alltså mätt åt ett håll. Det kan vara både mycket bättre - och mycket sämre - åt andra hållet. Det vet vi ingenting om.

För det andra. Den första fibern ger en differens på 0,7 dB mellan våglängderna. Den andra fibern ger en differens på 0,5 dB mellan våglängderna.

För det tredje. Ett värde på 3,2 dB på en länk som är 200 meter lång. Det är katastrofalt dåligt. Här kanske vi skulle kunna acceptera ett värde på runt 0,4-0,5 dB på 1310 och runt 0,3-0,4 på 1550.

Är det då otillåtna värden? Vad säger olika standards? Ja till att börja med så är en dämpning på 3dB i regel inget problem. Dessa dämpningar har vi ju normalt på lite sträckor. Så en SFP som klarar 20km, har ju en så pass stor länkbudget att den klarar några dB.

Men vad är då problemet om det dämpar och det är kort avstånd? Ja dämpningen i vanliga fall beror på skarvar och fiberns längd. I det här fallet beror det på en dålig skarv, en dålig kontakt, eller så är det smuts i kontakterna. Eftersom värdena är det ni fått från protokoll, så är det värden från svartfibern, inte era kablar inblandade. Med så höga värden och om det beror på smuts, så kan vi få helt andra effekter än ren längddämpning. Smutset orsakar miss-match mellan kontaktytorna, höga reflektioner och störningar.

Om vi jämför med de data jag skrev tidigare. Så är ena fibern en dämpning på 4,41 dB och den andra på 4,05 dB. Nu vet vi ju inte vilken fiber av de två, som de olika dämpningarna avser.

Men om vi gör exempel:

Den fiber som totaldämpar 4,41dB är den som dämpar mest. Vi tar då det högsta dämpvärdet från deras protokoll. Det var 3,2dB på 1310. Då har vi 1,21 dB kvar som beror på dämpning i era kablar och kontakter. Räknat båda ändar. Per ände 0,6 dB. Ingen märkvärdig dämpning.

Tar vi den andra så hade vi 4,05 - 2,9 vilket ger 1,15 på era kablar.

Det KAN ju också vara tvärtom. Det kan ju vara 4,41 - 2,9 som ger 1,51 på era saker. Och 4,05 - 3,2 vilket ger endast 0,85 på era prylar. Detta vet vi ju inte.

Tillbaka till "För det andra". En så stor dämpningsvariation som 0,5 och 0,7 (!) dB mellan två våglängder i samma fiber, skvallrar om något riktigt galet. Jag tror i första hand på smuts här. I andra hand på dåliga skarvar, möjligt olika singelmode.

Påverkar då detta er trafik? Ja det beror som sagt på vilka SFPer och standards dessa kör. Den här kabeln är ju tex ingen dröm att köra WDM eller DWDM på. Då dess dämpningsvariation är katastrof.

Teknikkonsult inom el, fiber, nätverk, antenn.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2014

Att dämpningen skiljer 0.5 och 0.7 mellan två olika våglängder är egentligen inget konstigt alls. Olika våglängder dämpas olika mycket. G.652.D specifikationen anger t.ex 0.4dB/km på 1310 och 0.3dB/km på 1550. Med det sagt så är dämpningen på tok för hög om fibern nu verkligen är 200m lång.

@Anndreeaas har du kollat statistiken för porten om det går fel när du kopplat fibern direkt till switchen, specifikt tappade paket eller errors? Om det är ett lager ett problem borde fel räknas uppåt i portstatistiken.

Sedan, mest för att pinpointa, är det en fiber ni har dragit själva mellan lokalerna eller köper ni den av ett stadsnät? Om det är det senare så går den sannolikt till någon av deras kopplingsstationer som inte nödvändigtvis ligger i samma byggnad, på vägen mellan lokalerna. Det skulle kunna förklara dämpningen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Apr 2005
Skrivet av fadelol:

Att dämpningen skiljer 0.5 och 0.7 mellan två olika våglängder är egentligen inget konstigt alls. Olika våglängder dämpas olika mycket. G.652.D specifikationen anger t.ex 0.4dB/km på 1310 och 0.3dB/km på 1550. Med det sagt så är dämpningen på tok för hög om fibern nu verkligen är 200m lång.

Ööööhhh… Ja det var väl precis det jag skrev? Att den är för hög? Skrev inte heller att det är konstigt? Däremot är det problematiskt att det skiljer 0.5dB mellan våglängderna, eller 0.7. På 200 meter. Så jag vet faktiskt inte vad det var du ifrågasatte? :). Det ska inte ens skilja så mycket på mycket längre sträckor. Vad standard säger är en sak. Det är typ worst case många gånger. I verkligheten ska man ligga bra mycket lägre om man bygger rätt.

Sen vet vi ju inte om det är en 652a. Ännu värre är det om det är en nyare kabel och en 657a. Sen vet man inte. Det finns så mycket okunnigt folk i fiberbranschen idag så värdena kanske är ännu värre i det här fallet. Kan lika gärna vara två olika singelmode mot varandra och dom har mätt en gainer. Så om dom mätt åt andra hållet kanske dämpningen är ännu högre. Ingen vet förrän en riktig mätning görs.

Teknikkonsult inom el, fiber, nätverk, antenn.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2008

Vi skulle behöva ha svar på om TS vet fibervägen och att den är cirka 200 meter eller om det är via stadsnätets centrala nod.

En show Interface eller liknande kommande från switcharna hade med varit intressant.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Dec 2013
Skrivet av Andreas Epradius:

Nu vet vi ju inte exakt längd ändå, men litar på de 200m. Och vi vet inte vad specen är på dina SFP.

Hur som helst har du skrivit data från mätning. Vad har vi då för uppgifter här:

Ja första fibern får vi ett värde på 3.2 dB på 1310 och 2.5 dB på 1550.
Den andra fibern får vi 2.9 på 1310 och 2,4 på 1550.

Vad säger denna info? Vad kan vi misstänka?

För det första. Värdena är för en riktning. Du har inte fått underlag på värde åt båda hållen. Man har alltså mätt åt ett håll. Det kan vara både mycket bättre - och mycket sämre - åt andra hållet. Det vet vi ingenting om.

För det andra. Den första fibern ger en differens på 0,7 dB mellan våglängderna. Den andra fibern ger en differens på 0,5 dB mellan våglängderna.

För det tredje. Ett värde på 3,2 dB på en länk som är 200 meter lång. Det är katastrofalt dåligt. Här kanske vi skulle kunna acceptera ett värde på runt 0,4-0,5 dB på 1310 och runt 0,3-0,4 på 1550.

Är det då otillåtna värden? Vad säger olika standards? Ja till att börja med så är en dämpning på 3dB i regel inget problem. Dessa dämpningar har vi ju normalt på lite sträckor. Så en SFP som klarar 20km, har ju en så pass stor länkbudget att den klarar några dB.

Men vad är då problemet om det dämpar och det är kort avstånd? Ja dämpningen i vanliga fall beror på skarvar och fiberns längd. I det här fallet beror det på en dålig skarv, en dålig kontakt, eller så är det smuts i kontakterna. Eftersom värdena är det ni fått från protokoll, så är det värden från svartfibern, inte era kablar inblandade. Med så höga värden och om det beror på smuts, så kan vi få helt andra effekter än ren längddämpning. Smutset orsakar miss-match mellan kontaktytorna, höga reflektioner och störningar.

Om vi jämför med de data jag skrev tidigare. Så är ena fibern en dämpning på 4,41 dB och den andra på 4,05 dB. Nu vet vi ju inte vilken fiber av de två, som de olika dämpningarna avser.

Men om vi gör exempel:

Den fiber som totaldämpar 4,41dB är den som dämpar mest. Vi tar då det högsta dämpvärdet från deras protokoll. Det var 3,2dB på 1310. Då har vi 1,21 dB kvar som beror på dämpning i era kablar och kontakter. Räknat båda ändar. Per ände 0,6 dB. Ingen märkvärdig dämpning.

Tar vi den andra så hade vi 4,05 - 2,9 vilket ger 1,15 på era kablar.

Det KAN ju också vara tvärtom. Det kan ju vara 4,41 - 2,9 som ger 1,51 på era saker. Och 4,05 - 3,2 vilket ger endast 0,85 på era prylar. Detta vet vi ju inte.

Tillbaka till "För det andra". En så stor dämpningsvariation som 0,5 och 0,7 (!) dB mellan två våglängder i samma fiber, skvallrar om något riktigt galet. Jag tror i första hand på smuts här. I andra hand på dåliga skarvar, möjligt olika singelmode.

Påverkar då detta er trafik? Ja det beror som sagt på vilka SFPer och standards dessa kör. Den här kabeln är ju tex ingen dröm att köra WDM eller DWDM på. Då dess dämpningsvariation är katastrof.

Skrivet av fadelol:

Att dämpningen skiljer 0.5 och 0.7 mellan två olika våglängder är egentligen inget konstigt alls. Olika våglängder dämpas olika mycket. G.652.D specifikationen anger t.ex 0.4dB/km på 1310 och 0.3dB/km på 1550. Med det sagt så är dämpningen på tok för hög om fibern nu verkligen är 200m lång.

@Anndreeaas har du kollat statistiken för porten om det går fel när du kopplat fibern direkt till switchen, specifikt tappade paket eller errors? Om det är ett lager ett problem borde fel räknas uppåt i portstatistiken.

Sedan, mest för att pinpointa, är det en fiber ni har dragit själva mellan lokalerna eller köper ni den av ett stadsnät? Om det är det senare så går den sannolikt till någon av deras kopplingsstationer som inte nödvändigtvis ligger i samma byggnad, på vägen mellan lokalerna. Det skulle kunna förklara dämpningen.

Skrivet av jocke92:

Vi skulle behöva ha svar på om TS vet fibervägen och att den är cirka 200 meter eller om det är via stadsnätets centrala nod.

En show Interface eller liknande kommande från switcharna hade med varit intressant.

Skickades från m.sweclockers.com

Updatering, jag tyckte mätningsprotokollet var väldigt intetsägande angående längd osv så jag hörde av mig igen och då har vi fått fram den totala längden på fibern.

3462 METER! efter ett servicetillfälle kunde vi konstantera att SPFerna som sitter i core-switchen och på den andra är klassade för 2KM.

Imorgon har vi bokat in ännu ett servicetillfälle där samma NPSer fast med 10KM klassning kommer sättas in, uppdaterar imorgon angående mätresultatet efter bytet!

Och jag kommer inkludera samtliga i mitt examensarbete med ert tillåtande.

I7 4790K 4,5 ghz ASUS STRIX GTX 970x2 SLI MMSI Z97-S02 INET EDITION ATX HyperX Savage 16GB (2x8GB) CL11 2400Mhz XMP 2x Samsung 250GB SSD 500gb HDD Corsair CX600 Fractal Design Define R5

Corsair Mus och Tangentbord

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Dec 2013
Skrivet av Andreas Epradius:
Skrivet av jocke92:

Nya resultat med SPF klassad för 10 KM:

Core:
Laser bias current : 38.660 mA
Laser output power : 0.4120 mW / -3.85 dBm
Module temperature : 32 degrees C / 90 degrees F
Module voltage : 3.3510 V
Receiver signal average optical power : 0.2659 mW / -5.75 dBm

Kontor:
Laser bias current : 37.828 mA
Laser output power : 0.6040 mW / -2.19 dBm
Module temperature : 35 degrees C / 95 degrees F
Module voltage : 3.3180 V
Receiver signal average optical power : 0.1598 mW / -7.96 dBm

I7 4790K 4,5 ghz ASUS STRIX GTX 970x2 SLI MMSI Z97-S02 INET EDITION ATX HyperX Savage 16GB (2x8GB) CL11 2400Mhz XMP 2x Samsung 250GB SSD 500gb HDD Corsair CX600 Fractal Design Define R5

Corsair Mus och Tangentbord

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
at home
Registrerad
Nov 2007

Varning OT:
Mycket bra tråd, jag kan inte minnas någon så faktaspäckad inklusive de mycket viktiga små detaljerna!

Sen kanske det får de som inte skiljer på m och M att kanske inse att man måste kunna beskriva saker med exakta termer!

Vi lever ju sedan i ett samhälle där de flesta höga chefer inte inser betydelsen av detaljer..... alla detaljer kostar bara pengar!

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/SiBCXls Bild https://imgur.com/a/njFUnlC

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Nyköping
Registrerad
Nov 2002
Skrivet av Anndreeaas:

Nya resultat med SPF klassad för 10 KM:

Core:
Laser bias current : 38.660 mA
Laser output power : 0.4120 mW / -3.85 dBm
Module temperature : 32 degrees C / 90 degrees F
Module voltage : 3.3510 V
Receiver signal average optical power : 0.2659 mW / -5.75 dBm

Kontor:
Laser bias current : 37.828 mA
Laser output power : 0.6040 mW / -2.19 dBm
Module temperature : 35 degrees C / 95 degrees F
Module voltage : 3.3180 V
Receiver signal average optical power : 0.1598 mW / -7.96 dBm

Hmm, med dina nya lasrar så både skjuter du och tar emot med sämre ljus (förutom core som tar emot marginellt bättre) . Något är lurt här. Tvättade du patchar och optiken?

Edit: Du har väl iofs inte dåliga ljusvärden så ser OK ut. Vad är sfp gränsvärden för tx/Rx? Är du innanför dessa?

Skickades från m.sweclockers.com

cpu: 6700k - ram: 16gb ddr4 - mb: evga z170 ftw - gpu: gigabyte 1070 g1 - hdd: 6tb mek. + 600gb ssd - benQ xl2411z

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av Anndreeaas:

Nya resultat med SPF klassad för 10 KM:

Core:
Laser bias current : 38.660 mA
Laser output power : 0.4120 mW / -3.85 dBm
Module temperature : 32 degrees C / 90 degrees F
Module voltage : 3.3510 V
Receiver signal average optical power : 0.2659 mW / -5.75 dBm

Kontor:
Laser bias current : 37.828 mA
Laser output power : 0.6040 mW / -2.19 dBm
Module temperature : 35 degrees C / 95 degrees F
Module voltage : 3.3180 V
Receiver signal average optical power : 0.1598 mW / -7.96 dBm

Var har du för modellbeteckningar på de SFP du använde innan och nu?

En show Interface eller liknande kommande från switcharna hade med varit intressant.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Apr 2005

Ja det är bra om vi kan få veta vilket fabrikat och modell av SFP det rör sig om. Dels för att se vad vi får ha för maximal dämpning på fiberlänken. Men också för att se vad ni använder för standard. Det går inte utläsa med ovanstående information. Om vi inte får det, så börjar det bli för mycket gissningsparametrar.

Vad kan vi ändå se med dessa nya SFP?

Med de förra SFPerna hade ni: 4,05 dB på ena fibern och 4,41 dB på den andra.
Med era nya SFPer har ni: 3,56 dB på ena fibern och 4,11 dB på den andra.

Låt säga att den på 4.05 är samma fiber som nu visar 3.56 och den som är 4.41 är den som visar 4,11.

Då har vi på den första fibern minskat dämpningen med 0,49 dB (4.05-3.56) och den andra med 0,3 dB. Detta enbart med att ni bytt SFPer och inte plockat runt med patchkablar etc?

Om vi också ser till vad ni fått för mätvärden från nätägaren så var det:

3,2 dB respektive 2,5 dB på ena fibern.
2,9 dB respektive 2,4 dB på den andra fibern.

Ert högsta värde på ena fibern var 4,11 dB. Om vi gissar att det är den som har högsta värdet i mätningen, så är det 4,11 dB - 2,9 dB vilket ger 1,21 dB kvar till era kablar och kontakter. Och den andra fibern blir då 3,56 - 2,9 = 0,66 dB kvar till era kablar och kontakter. Nu ser det betydligt bättre ut.

Att det plötsligt blir i snitt 0,4 dB lägre dämpning kan bero på flera saker. Dels kan ni ha blivit av med smuts som fanns i SFPerna. Eller har ni kanske gått från 1310 till 1550 i våglängd som används av SFPerna? Vi behöver ha fakta om SFPerna. Som skrevs ovan, så sänder dessa nya SFPer tydligen med lägre effekt. Men då får vi också en lägre mottagen effekt. Så när vi jämför denna nya utsända effekt och jämför med den mottagna, så ser vi ju att vi trots lägre uteffekt ändå har en LÄGRE dämpning än förut. Så det är i sig inget problematiskt att effekten är lägre. Det viktiga är att vi kan se HUR lågt det får vara för att mottagaren ska kunna använda signalen.

Så. Vi kan alltså konstatera att signalen som kommer fram förvisso är svagare än förut. Men samtidigt ser vi att dämpningen har minskat. Och framför allt - hur beter sig länken?

Teknikkonsult inom el, fiber, nätverk, antenn.