EU röstar ned kompromiss kring Artikel 11 och 13 – trilogmöte skjuts upp

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
127.0.0.1
Registrerad
Jul 2010
Skrivet av Majorkraft:

Schengen funkar ju inte ens.

Vad med Schengen är det som inte fungerar?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2010

Industrispionage fast på lagligt vis...

Fulburken:
| I9 9900K
| Asus ROG Strix Z390-I Gaming
| Asus RTX 2080 Strix OC

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Malmö
Registrerad
Apr 2007
Skrivet av Tickles:

Industrispionage fast på lagligt vis...

Nää.
Allt material som laddas upp ska inte granskas. Det går utmärkt att skicka in grejer till stängda plattformar utan granskning. Laddar jag upp ett arbetsdokument till jobbets FTP så behöver detta inte granskas av extern part. Nope.

För plattformar som tillåter vem som helst att ladda upp grejer publikt föreslås däremot att plattformen själv måste kolla att andras verk inte laddas upp utan lov.
Det kan därmed inte handla om spionage riktigt ;). Det är snarare en inskränkning i hur lätt det blir att publicera material. Det kan man ha åsikter om, men det är ingalunda ett främjande av industrispionage.

🖥 → Ryzen 5 2600@4,1ghz • Gainward RTX 2070 • 16GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC (mITX)
💻 → SurfacePro 3 [i5 • 4GB ddr3 • keybaord + pen]
🖱 → Corsair m65 white / ⌨ → pok3r nordic white
📱 → Oneplus6
🎧 → Sennheiser momentum wireless & Logitech g930

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Varberg
Registrerad
Dec 2007
Skrivet av Xinpei:

Spekulationer. Spelar ingen roll om spekulationerna bygger på andra spekulationer. Däremot om det inte funnits något insyn i detta.. hur kan du då mena att det har skett utan att det bara är spekulationer? Eller är kanske saknaden av insyn som är belägget? Är detta något försök till avancerat cirkelargument?

Knappast, dessa är exempel på vad som kommit fram i ljuset och endast kan anses vara toppen av isberget. Cecilia Malmström kommenterade korruptionen inom EU's institutioner i Mars 2013 där hon menade att detta är ett problem som behöver tas på allvar. Att hon sedan aldrig utförde någon korruptionsutredning kring de Europeiska institutionerna eller kommissionen är fullt förståeligt då det skulle leda till för stora problem under lång tid och lamslå hela EU-projektet.

Cirkelargumentet står du för själv. Att förneka EUs problem och brister är ett direkt hot mot de demokratiska grundprinciperna och har inget med liberala värderingar att göra. Läs gärna 'EU laid bare' och 'Demokratifabriken' när den väl kommit ut. Kom sedan tillbaka och förklara hur EU inte leder till institutionell korruption, eller hur det Federala EU bygget realistiskt kan undvikas på demokratiskt väg.

https://www.youtube.com/watch?v=Uc6a7ccDWvw

Dator 1. MSI Z370 GAMING PRO CARBON, Intel Core i7 8700K 3.7 GHz 12MB, Gigabyte AORUS GeForce GTX 1080 Ti 11GB, Corsair 16GB (2x8GB) DDR4 3000Mhz CL15 Vengeance, passivt vattenkyld.

Dator 2. MK MSI X79A-GD45, Intel i7-3820 @ 4,0 GHz, EVGA 980Ti med vattenblock, 16 Gig DDR3, vattenkyld

Specialskärm: ~124 tum 3840 X 1080, 178° FOV (2 x BenQ 1070+)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåneland
Registrerad
Mar 2005

@Trackmaster: Du kommer tex inte att få filma dina ungar på en fotbollsmatch då arrangören äger rättigheterna.

"Om man arbetar tillräckligt länge med att förbättra ett föremål går det sönder. "

Hjälp oss göra världen lite snällare! www.upphittat.nu

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Piteå
Registrerad
Jul 2017
Skrivet av ZAIZAI:

Knappast, dessa är exempel på vad som kommit fram i ljuset och endast kan anses vara toppen av isberget. Cecilia Malmström kommenterade korruptionen inom EU's institutioner i Mars 2013 där hon menade att detta är ett problem som behöver tas på allvar. Att hon sedan aldrig utförde någon korruptionsutredning kring de Europeiska institutionerna eller kommissionen är fullt förståeligt då det skulle leda till för stora problem under lång tid och lamslå hela EU-projektet.

Cirkelargumentet står du för själv. Att förneka EUs problem och brister är ett direkt hot mot de demokratiska grundprinciperna och har inget med liberala värderingar att göra. Läs gärna 'EU laid bare' och 'Demokratifabriken' när den väl kommit ut. Kom sedan tillbaka och förklara hur EU inte leder till institutionell korruption, eller hur det Federala EU bygget realistiskt kan undvikas på demokratiskt väg.

https://www.youtube.com/watch?v=Uc6a7ccDWvw

Och där lägger du till halmgubbar. Jag förnekat inte korruption inom EU däremot hoppar jag inte till slutsatser av minsta lilla heller för den delen. Skillnaden är ganska markant om du faktiskt tänker till lite.

Skrivet av xyllian:

EU hatandet är intressant alltså. I en tråd där "foket har vunnit" klagar man på att folket inte har någon makt i unionen. EU val I år förresten, där får ni rösta på vem som ska representera er i parlamentet. Det kallas demokrati.

Damned if you do, damned if you don't. Folk gillar helt enkelt att klaga.. även om "de goda" vunnit.

NZXT H440 | Intel i7 7700K @ 5 GHz | Asus strix Z270H Gaming | 16GB Corsair DDR4 3200 mhz | Asus strix GTX 980 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD | Corsair HX750 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2010
Skrivet av Söderbäck:

Nää.
Allt material som laddas upp ska inte granskas. Det går utmärkt att skicka in grejer till stängda plattformar utan granskning. Laddar jag upp ett arbetsdokument till jobbets FTP så behöver detta inte granskas av extern part. Nope.

För plattformar som tillåter vem som helst att ladda upp grejer publikt föreslås däremot att plattformen själv måste kolla att andras verk inte laddas upp utan lov.
Det kan därmed inte handla om spionage riktigt ;). Det är snarare en inskränkning i hur lätt det blir att publicera material. Det kan man ha åsikter om, men det är ingalunda ett främjande av industrispionage.

Precis, förslaget gäller endast entiteter ej knutna till egna företaget och det är det som är kommenterat på.

"Artikel 13 i förslaget berör tjänster och plattformar som lagrar och ger tillgång till stora mängder upphovsrättsskyddat innehåll vilket har laddats upp av användare utan rättigheter till innehållet."

I direktivet tar man inte upp exempel där nya lagen kan appliceras som då lämnar det öppet för tolkningar. Oavsett så ger det ägarna av de tjänster som nyttjas av tex dig där tjänsten stämmer in på direktivet ganska stor frihet att ta sig en titt...

Fulburken:
| I9 9900K
| Asus ROG Strix Z390-I Gaming
| Asus RTX 2080 Strix OC

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2005
Skrivet av Tickles:

Precis, förslaget gäller endast entiteter ej knutna till egna företaget och det är det som är kommenterat på.

"Artikel 13 i förslaget berör tjänster och plattformar som lagrar och ger tillgång till stora mängder upphovsrättsskyddat innehåll vilket har laddats upp av användare utan rättigheter till innehållet."

I direktivet tar man inte upp exempel där nya lagen kan appliceras som då lämnar det öppet för tolkningar. Oavsett så ger det ägarna av de tjänster som nyttjas av tex dig där tjänsten stämmer in på direktivet ganska stor frihet att ta sig en titt...

Öhm, om materialet ska tillgängliggöras för allmänheten så kan ju vem som helst se det oavsett om det scannas eller inte? Möjligen då att ägaren av tjänsten får möjlighet att se material som sedan refuseras då det bryter mot upphovsrätten, men oavsett så får man kanske utgå från att den som lägger upp material för allmänheten att beskåda är ok med att folk tittar på det?

En ssd som baseras på en kontroller från sandforce komprimerar data för ökad prestanda/livslängd. AS-SSD använder data som inte går att komprimera och ger då sämsta möjliga resultat, ATTO använder data som är lätt att komprimera och ger bästa möjliga resultat. Eftersom program/os/spel ofta går att komprimera någorlunda bra så hamnar den verkliga prestandan någonstans mellan dessa resultat vid normal användning.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Malmö
Registrerad
Apr 2007
Skrivet av Tickles:

Precis, förslaget gäller endast entiteter ej knutna till egna företaget och det är det som är kommenterat på.

"Artikel 13 i förslaget berör tjänster och plattformar som lagrar och ger tillgång till stora mängder upphovsrättsskyddat innehåll vilket har laddats upp av användare utan rättigheter till innehållet."

I direktivet tar man inte upp exempel där nya lagen kan appliceras som då lämnar det öppet för tolkningar. Oavsett så ger det ägarna av de tjänster som nyttjas av tex dig där tjänsten stämmer in på direktivet ganska stor frihet att ta sig en titt...

Du menar att det materialet man laddar upp offentligt kan de kolla på? Ja det stämmer ju visserligen. Men... det är ju offentligt och uppladdat på deras plattform? Det är väl inte nytt att en plattformsinnehavaren kan granska det som läggs upp på deras plattform? Den rätten har plattformsinnehavarna ändå. Och materialet är ju offentligt ändå...

Hell, flertalet plattformar har sedan länge gått längre än så och tar sig rätten att fritt använda det materialet man laddar upp i eget marknadsföringssyfte. Insyn av materialet från plattformsinnehavare är alltså inge nytt pfund eller något som kommit med GDPR utan det är old stuff

🖥 → Ryzen 5 2600@4,1ghz • Gainward RTX 2070 • 16GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC (mITX)
💻 → SurfacePro 3 [i5 • 4GB ddr3 • keybaord + pen]
🖱 → Corsair m65 white / ⌨ → pok3r nordic white
📱 → Oneplus6
🎧 → Sennheiser momentum wireless & Logitech g930

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2010
Skrivet av Xinpei:

Samma gäller ju i Sverige. Det är ytterst sällan något går till folkomröstning. Så hur det på något sätt skulle motbevisa representativ demokrati är ju frågan.

Att det skulle gå emot demokrati det EU gör håller jag inte med om. Iallafall inte beslutsfattandet eftersom det är de representanter som blivit framröstade (eller rättare sagt.. deras partier om man inte personröstat dvs) som röstar.. alltså är det indirekt du som röstar.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Representativ_demokrati

Du missar den stora skillnaden att i Sverige så är det endast svenska folket som beslutar vilka partier som representerar dem i riksdagen/kommun/landsting. Självklart får vi inte välja varje politiker i varje parti men det är ingen utomstående part som får välja dessa. I EU däremot så finns representanter från varje medlemsland, representanter som har i sin förlängning makt över det svenska folket trots att det svenska folket inte valt dessa. Definitionen för representativ demokrati stämmer således inte för EU då det inte är endast det svenska folket som styr utan även folket tillhörande samtliga medlemsländer.

Skrivet av Söderbäck:

Här är det nog läge för lite genomgång i både hur Svenska valsystemet ser ut och även EUs valsystem.

I Sverige har vi Representativ demokrati. Vart fjäde år får vi rösta. Det vi får rösta om på nationell nivå är hur riksdagens platser ska fördelas. Vi får även personrösta på vem vi anser vara lämpligast för platsen. Vad vi däremot inte får rösta på är vem vi vill ha som statsminister eller vilka ministrar som väljs in. Statsministern blir istället en partiledare. Processen för att ta fram partiledare är i många fall dolt i dunkel.

I EU har vi Representativ demokrati. Vart femte år får vi rösta. Det vi får rösta om är hur parlamentets platser ska fördelas. Vi får även personrösta på vem vi anser vara lämpligast för platsen. Vi får däremot inte rösta om vem som ska vara exempelvis kommisionsledare. På samma sätt som i det Svenska valet finns sådana val inte med på valsedlarna. Kommissionsledaren röstas fram på representativt demokratiskt vis av parlamentet och är alltså inte dolt på samma sätt som i Sverige. Så just i valet av ledare är faktiskt EUs modell mer demokratiskt än den Svenska modellen.

Det här är tänkvärt.

Problemet ligger inte i bristen på demokrati. Problemet ligger istället i att gemene mans kunskapsnivå är för låg och då uppfattas det kanske som odemokratiskt, men det så enkelt är det alltså inte. Magkänslan leder oss ibland fel.

Exempelvis känner de flesta inte ens till vilka politiska grupperingar som finns i EUparlamentet (eller vilka grupperingar våra partier valt att ingå i). Att rösta utan att känna till detta är ungefär som att rösta i Sverige utan att känna till vilka partier som finns i Sverige. Det är egentligen ganska tokigt!
De flesta känner inte till vilka som kan tänkas efterträda exempelvis Juncker för det intresserar inte gemene man. Men det skrivs såklart om det i tidningar som faktiskt rapporterar om EU så det är knappast hemligt ;).
Jag skulle gissa på att ganska få ens kan titlarna på de 3 topppositionerna som leder EU (för ja, det finns ju fler än juncker hehe) och än färre kan väl deras namn.

Man kan väl säga så att åsikterna är mycket starkare än kunskaperna generellt när EUfrågor diskuteras på forumen.

Det är i grunden problematiskt att svensk media inte lyckas få till en fungerande rapportering om vad som händer i EU.
Det är också synd att den journalistik som görs på den fronten får dåligt med klick om nyheten inte är populistiskt kryddad. Vi som medborgare är alltså delansvariga också där. De enda nyheterna om EU som når lite fler är negativa grejer för det är mycket lättare att skriva negativa nyheter som väcker intresse men det ger ju också en tämligen skev bild av EU när vi bara får några enstaka halmstrån som vanligen är skrivna i negativ klang för att alls väcka intresse. I kombination med låga kunskapsnivåer hos befolkningen blir bilden av EU inte nå vidare rättvis.
Och det är också synd att EU generellt misslyckats med att nå ut till EUmedborgarna med ens basal kunskap.

Se mitt svar ovan om min syn på påståendet om EU som en representativ demokrati.

Du viftar för lättvindigt bort problematiken med EU genom att skylla på att folk saknar kunskap. När EU-fanatiker som Verhofstadt hävdar att det enda sättet som EU kan fungera på är genom att varje medlemsland överlämnar deras självbestämmanderätt till EU, vilket skulle upphäva nationalstaternas existens och centralisera nästan all makt över nationernas folk till politikerna i Bryssel, så tyder detta på att deras vision om EU är något mer än bara en handelsunion. Dessa politikers vision är en europeisk stat, styrd från Bryssel. Varför vill Juncker annars ha en EU-armé om det bara handlar om en handelsunion? Det är för övrigt inte bara utländska politiker som har denna vision:
https://pbs.twimg.com/media/DxXGOcoW0AEvMwr.jpg:large

Just självbestämmanderätten har varit det centrala argumentet hos de framstående brexit-politikerna i Storbritannien så när EU-fanatikerna vill upplösa denna så kanske det inte handlar om okunskap hos det brittiska folket utan snarare en vilja att förbli en självständig nationalstat?

Av någon anledning belyser du inte ovan nämnda punkter som jag skrev om i mitt förra inlägg utan börjar prata om folks okunskap ang. EU vilket för tankarna till en halmdocka.

Jag kan däremot hålla med dig angående att medierapporteringen överlag känns bristfällig, när nyheterna om Artikel 11 och 13 kom ut så kändes det som att det var väldigt tätt inpå den första omröstningen. Tycker svensk media var väldigt tystlåten gällande dessa direktiv överlag medan det i utländsk press var mer aktivitet. Troligen för att media skulle tjäna på införandet av Artikel 11 som jag nämnde i mitt första inlägg.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Malmö
Registrerad
Apr 2007
Skrivet av Mackey:

Du missar den stora skillnaden att i Sverige så är det endast svenska folket som beslutar vilka partier som representerar dem i riksdagen/kommun/landsting. Självklart får vi inte välja varje politiker i varje parti men det är ingen utomstående part som får välja dessa. I EU däremot så finns representanter från varje medlemsland, representanter som har i sin förlängning makt över det svenska folket trots att det svenska folket inte valt dessa. Definitionen för representativ demokrati stämmer således inte för EU då det inte är endast det svenska folket som styr utan även folket tillhörande samtliga medlemsländer.

Se mitt svar ovan om min syn på påståendet om EU som en representativ demokrati.

Du viftar för lättvindigt bort problematiken med EU genom att skylla på att folk saknar kunskap. När EU-fanatiker som Verhofstadt hävdar att det enda sättet som EU kan fungera på är genom att varje medlemsland överlämnar deras självbestämmanderätt till EU, vilket skulle upphäva nationalstaternas existens och centralisera nästan all makt över nationernas folk till politikerna i Bryssel, så tyder detta på att deras vision om EU är något mer än bara en handelsunion. Dessa politikers vision är en europeisk stat, styrd från Bryssel. Varför vill Juncker annars ha en EU-armé om det bara handlar om en handelsunion? Det är för övrigt inte bara utländska politiker som har denna vision:
https://pbs.twimg.com/media/DxXGOcoW0AEvMwr.jpg:large

Just självbestämmanderätten har varit det centrala argumentet hos de framstående brexit-politikerna i Storbritannien så när EU-fanatikerna vill upplösa denna så kanske det inte handlar om okunskap hos det brittiska folket utan snarare en vilja att förbli en självständig nationalstat?

Av någon anledning belyser du inte ovan nämnda punkter som jag skrev om i mitt förra inlägg utan börjar prata om folks okunskap ang. EU vilket för tankarna till en halmdocka.

Jag kan däremot hålla med dig angående att medierapporteringen överlag känns bristfällig, när nyheterna om Artikel 11 och 13 kom ut så kändes det som att det var väldigt tätt inpå den första omröstningen. Tycker svensk media var väldigt tystlåten gällande dessa direktiv överlag medan det i utländsk press var mer aktivitet. Troligen för att media skulle tjäna på införandet av Artikel 11 som jag nämnde i mitt första inlägg.

I din argumentation utgår du ifrån att demokrati enkom kan förekomma på nationsnivå. Det är inte de orden du väljer, men det är väl din ståndpunkt. Att om fler länder går ihop till en så görs det på bekostnad av demokratin. Det är i grunden fel. Det som i dina ögon ska få kallas demokrati är faktiskt en skev definition.
Demokrati handlar om att folk får vara med och välja och detta gäller på mer än nationsnivå. Demokratiska beslut kan fattas på lokalnivå i en förening, i en organisation, i en stad, i en region, givetvis i en nation och även inom större sammanslutningar än på nationsnivå.
I EU finns det ingen utomstående part som väljer politikerna utan det är vi EUmedborgare som väljer våra politiker. Det är inte dom utan vi som väljer politikerna.
Visst har just Sverige mindre inflytande över en del saker i EU än vi hade haft om vi beslutat allt på nationell nivå. Men precis samma förhållande gäller för Sveriges kommuner. Hade de varit fristående från nationellt politiskt inflytande så hade varje kommun haft mycket mer inflytande än om besluten tas på nationsnivå. Ändå kan man säga att Sverige som nation är en demokrati. Och på precis samma sätt kan man säga att EU är en demokrati som dessutom har en mer demokratisk process för val av ledare än Sverige har. För definitionen är skalbar på fler storleksnivåer än på nationsnivå.
När USAs stater enades i en större nation dog inte demokratin där heller. De kallar sig själva istället världens största demokrati (vilket visserligen är ganska lustigt för det stämmer ju inte - indien vinner med rätt bra marginal där hehe).
Däremot kan man ogilla större stater då den enskilda individer blir en mindre del av helheten. Men det är en subjektiv åsikt och ska inte förväxlas med innebörden av demokrati.

Jag har förståelse om man ogillar att makten flyttas över till EU. Jag förstår om det finns ovilja till federalistisk utveckling inom EU. Tycker exempelvis själv att det verkar som en dålig idé att införa Euron. Men det är två helt olika saker att vara emot en europeisk federalistisk utveckling och att påstå att EU är odemokratiskt. Din definition av demokrati stämmer inte överens med begreppets innebörd helt enkelt.

Jag viftar däremot inte bort något lättvindigt. Kunskapsbrist är inte ett litet problem. Tvärt om är det ett stort problem när folk inte har en aning om vad de ska välja eller ens vad EU innebär. Unionen mår inte superbra om folk inte ens förstår "the basics" eller ens vet vem som sitter i ledningen för närvarande. Detta kan vara högst skadligt för demokratin och unionen som helhet.

🖥 → Ryzen 5 2600@4,1ghz • Gainward RTX 2070 • 16GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC (mITX)
💻 → SurfacePro 3 [i5 • 4GB ddr3 • keybaord + pen]
🖱 → Corsair m65 white / ⌨ → pok3r nordic white
📱 → Oneplus6
🎧 → Sennheiser momentum wireless & Logitech g930

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2010
Skrivet av Söderbäck:

I din argumentation utgår du ifrån att demokrati enkom kan förekomma på nationsnivå. Det är inte de orden du väljer, men det är väl din ståndpunkt. Att om fler länder går ihop till en så görs det på bekostnad av demokratin. Det är i grunden fel. Det som i dina ögon ska få kallas demokrati är faktiskt en skev definition.
Demokrati handlar om att folk får vara med och välja och detta gäller på mer än nationsnivå. Demokratiska beslut kan fattas på lokalnivå i en förening, i en organisation, i en stad, i en region, givetvis i en nation och även inom större sammanslutningar än på nationsnivå.
I EU finns det ingen utomstående part som väljer politikerna utan det är vi EUmedborgare som väljer våra politiker. Det är inte dom utan vi som väljer politikerna.
Visst har just Sverige mindre inflytande över en del saker i EU än vi hade haft om vi beslutat allt på nationell nivå. Men precis samma förhållande gäller för Sveriges kommuner. Hade de varit fristående från nationellt politiskt inflytande så hade varje kommun haft mycket mer inflytande än om besluten tas på nationsnivå. Ändå kan man säga att Sverige som nation är en demokrati. Och på precis samma sätt kan man säga att EU är en demokrati som dessutom har en mer demokratisk process för val av ledare än Sverige har. För definitionen är skalbar på fler storleksnivåer än på nationsnivå.
När USAs stater enades i en större nation dog inte demokratin där heller. De kallar sig själva istället världens största demokrati (vilket visserligen är ganska lustigt för det stämmer ju inte - indien vinner med rätt bra marginal där hehe).
Däremot kan man ogilla större stater då den enskilda individer blir en mindre del av helheten. Men det är en subjektiv åsikt och ska inte förväxlas med innebörden av demokrati.

Jag har förståelse om man ogillar att makten flyttas över till EU. Jag förstår om det finns ovilja till federalistisk utveckling inom EU. Tycker exempelvis själv att det verkar som en dålig idé att införa Euron. Men det är två helt olika saker att vara emot en europeisk federalistisk utveckling och att påstå att EU är odemokratiskt. Din definition av demokrati stämmer inte överens med begreppets innebörd helt enkelt.

Jag viftar däremot inte bort något lättvindigt. Kunskapsbrist är inte ett litet problem. Tvärt om är det ett stort problem när folk inte har en aning om vad de ska välja eller ens vad EU innebär. Unionen mår inte superbra om folk inte ens förstår "the basics" eller ens vet vem som sitter i ledningen för närvarande. Detta kan vara högst skadligt för demokratin och unionen som helhet.

Sett till din definition av begreppet demokrati så har vi väldigt olika syn på det, det stämmer, däremot håller jag inte med om att min definition är felaktig. Demokrati betyder folkstyre och ett folk är kopplat till en (och endast en) nation, dvs det svenska folket tillhör Sverige på samma sätt som att det tyska folket tillhör Tyskland. Att representanter från ett annat folk (och därmed nation) har makten att bestämma över ett annat är således inte en demokratisk grund. Baserat på ordet demokratis betydelse ser jag således inget fel med min definition. Definitionen är inte bunden till en nation utan snarare nationens folk och innefattar därför regioner, organisationer, föreningar etc.

Det finns ingen utomstående part som väljer våra politiker (dvs Sveriges representanter) men det har jag inte påstått heller. Den utomstående parten är andra länders folk som väljer deras representanter som besitter makt över det svenska folket.

Nu är jag ingen expert på USA:s historia men vill minnas att landet bildades enligt folkets vilja efter att motståndarna (brittiska lojalister) förlorat amerikanska revolutionen mot separatisterna, varpå USA bildades, alltså utgick makten från folket. Om varje medlemsland i EU skulle hålla en folkomröstning angående bildandet av en europeisk stat och endast de länderna där folket röstar för förslaget ingår i den staten skulle jag möjligen kunna tänka mig att kalla den staten för en demokrati.

Intressant att du nämner euron för den har det svenska folket röstat nej till nämligen men EU vill att samtliga medlemsländer ska införa valutan ändå. Om Sverige nu blir tvungna att införa euron, anser du fortfarande att EU är en demokrati om de går direkt mot det svenska folkets (inkl Sveriges representanters) åsikt?
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/lP29A/sverige-maste-saga...

Jag håller med om att brist på kunskap kring EU är ett problem men inte att det är anledningen till att folk anser att EU är odemokratiskt utan att de helt enkelt vill att endast deras egna politiker stiftar deras lagar. En intressant fråga angående det du säger är däremot, om folk inte vet vem Jean-Claude Juncker är (vilket jag tror gäller de flesta) borde han verkligen ha makt över det svenska folket? Då är det kanske bättre att EU går tillbaka till att vara en handelsunion. Jag tror att gemene man har bättre koll vad gäller den inhemska politiken men även där önskar jag att fler människor bildar sig en uppfattning på egen hand och inte genom media.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Piteå
Registrerad
Jul 2017
Skrivet av Mackey:

Sett till din definition av begreppet demokrati så har vi väldigt olika syn på det, det stämmer, däremot håller jag inte med om att min definition är felaktig. Demokrati betyder folkstyre och ett folk är kopplat till en (och endast en) nation, dvs det svenska folket tillhör Sverige på samma sätt som att det tyska folket tillhör Tyskland.

Problemet är att du har fel. Demokrati är inget som är bundet till ett land utan är den process som vi väljer våra representanter. Det finns alltså ingen gräns som slutar vid nationen. Inte i någon form av dess definition.

https://www.civitas.org.uk/content/files/CIT5.-Dem.pdf

EU är och har alltid varit en demokrati.

Citat:

Att representanter från ett annat folk (och därmed nation) har makten att bestämma över ett annat är således inte en demokratisk grund. Baserat på ordet demokratis betydelse ser jag således inget fel med min definition. Definitionen är inte bunden till en nation utan snarare nationens folk och innefattar därför regioner, organisationer, föreningar etc.

Ett system som Sverige (via en folkomröstning) gjort sig en del av. Alltså demokratiskt.

Citat:

Intressant att du nämner euron för den har det svenska folket röstat nej till nämligen men EU vill att samtliga medlemsländer ska införa valutan ändå. Om Sverige nu blir tvungna att införa euron, anser du fortfarande att EU är en demokrati om de går direkt mot det svenska folkets (inkl Sveriges representanters) åsikt?
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/lP29A/sverige-maste-saga...

Vill men har inte tvingat igenom det EFTERSOM EU dels inte får det men dels även respekterar varje nations egna folkomröstningar. Alltså demokrati.

NZXT H440 | Intel i7 7700K @ 5 GHz | Asus strix Z270H Gaming | 16GB Corsair DDR4 3200 mhz | Asus strix GTX 980 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD | Corsair HX750 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Solna
Registrerad
Nov 2008
Skrivet av Mackey:

Sett till din definition av begreppet demokrati så har vi väldigt olika syn på det, det stämmer, däremot håller jag inte med om att min definition är felaktig. Demokrati betyder folkstyre och ett folk är kopplat till en (och endast en) nation, dvs det svenska folket tillhör Sverige på samma sätt som att det tyska folket tillhör Tyskland.

Ja det är sannerligen enkelt att argumentera till helt fel slutsats om man själv hittar på en felaktig definition.

Att du sedan väljer tyskar som exempel på ett enat folkslag är nog en indikation att ta fram en historiebok innan du uttalar dig vidare.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
göteborg
Registrerad
Jan 2008

Ju förr EU kolapsar desto bättre. Länder klarar nog av att sluta vettiga handelsavtal ändå ska ni se och att behöva visa pass är inte så jäkla besvärligt. Låt länder ha sin suveränitet, lagar och regler i fred!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2010
Skrivet av Xinpei:

Problemet är att du har fel. Demokrati är inget som är bundet till ett land utan är den process som vi väljer våra representanter. Det finns alltså ingen gräns som slutar vid nationen. Inte i någon form av dess definition.

https://www.civitas.org.uk/content/files/CIT5.-Dem.pdf

EU är och har alltid varit en demokrati.

Ett system som Sverige (via en folkomröstning) gjort sig en del av. Alltså demokratiskt.

Vill men har inte tvingat igenom det EFTERSOM EU dels inte får det men dels även respekterar varje nations egna folkomröstningar. Alltså demokrati.

Som jag skrev, det betyder folkstyre och är således bundet till ett folk och ett folk är knutet till en nation. Vad skulle annars "folk" syfta på menar du? Vad tror du grekerna som myntade begreppet syftade på, hela Europas folk?

Ja vi ingick i en handelsunion, eller det var bilden som gavs vid valet om inträde i EU, inte att vi sakta men säkert överlämna vår självbestämmanderätt till unionen.

Hittills ja men det fanns inget som hindrade EU att tvinga samtliga medlemsländer att implementera GDPR så jag ser tvång att införa valutan som en absolut möjlighet längre fram.

Skrivet av xyllian:

Ja det är sannerligen enkelt att argumentera till helt fel slutsats om man själv hittar på en felaktig definition.

Att du sedan väljer tyskar som exempel på ett enat folkslag är nog en indikation att ta fram en historiebok innan du uttalar dig vidare.

Utveckla vad du syftar på, tyskar utgör en grupp människor som är bundna till nationen Tyskland, alltså det tyska folket.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Piteå
Registrerad
Jul 2017
Skrivet av Mackey:

Som jag skrev, det betyder folkstyre och är således bundet till ett folk och ett folk är knutet till en nation. Vad skulle annars "folk" syfta på menar du? Vad tror du grekerna som myntade begreppet syftade på, hela Europas folk?

Ja vi ingick i en handelsunion, eller det var bilden som gavs vid valet om inträde i EU, inte att vi sakta men säkert överlämna vår självbestämmanderätt till unionen.

Hittills ja men det fanns inget som hindrade EU att tvinga samtliga medlemsländer att implementera GDPR så jag ser tvång att införa valutan som en absolut möjlighet längre fram.

Utveckla vad du syftar på, tyskar utgör en grupp människor som är bundna till nationen Tyskland, alltså det tyska folket.

Nu sitter du bara och applicerar dina egna sneda definitioner på ord. Folk (demos) betyder vilket folk som helst. EU är en union och så länge som unionens medlemmar (Alltså länders medborgare) röstar fram sina representanter (via demokratiska val) fair and square så är det demokrati. PUNKT.

NZXT H440 | Intel i7 7700K @ 5 GHz | Asus strix Z270H Gaming | 16GB Corsair DDR4 3200 mhz | Asus strix GTX 980 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD | Corsair HX750 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2005
Skrivet av Mackey:

Hittills ja men det fanns inget som hindrade EU att tvinga samtliga medlemsländer att implementera GDPR så jag ser tvång att införa valutan som en absolut möjlighet längre fram.

Har för mig att större beslut kräver att alla länder är överens? Det finns säker någon här som är mer insatt i det hela, men jag kan tänka mig att alla var överens om GDPR vilket då gjorde att det kunde implementeras. Jag tror inte att det går att tvinga på euron på länder som inte vill. Men som sagt, det är spekulationer från min sida och bör bekräftas någonstans ifrån innan man tar det för en sanning.

En ssd som baseras på en kontroller från sandforce komprimerar data för ökad prestanda/livslängd. AS-SSD använder data som inte går att komprimera och ger då sämsta möjliga resultat, ATTO använder data som är lätt att komprimera och ger bästa möjliga resultat. Eftersom program/os/spel ofta går att komprimera någorlunda bra så hamnar den verkliga prestandan någonstans mellan dessa resultat vid normal användning.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2010
Skrivet av Xinpei:

Nu sitter du bara och applicerar dina egna sneda definitioner på ord. Folk (demos) betyder vilket folk som helst. EU är en union och så länge som unionens medlemmar (Alltså länders medborgare) röstar fram sina representanter (via demokratiska val) fair and square så är det demokrati. PUNKT.

Från vad jag kan läsa mig till betyder "demos" den grupp människor från vilken makten utgår ifrån. I det gamla Grekland var direktdemokrati i mindre typer av samhällen som t.ex. byar den form av demokrati som förekom och alltså syftar demos på folket som har makten för en viss enhet. Detta skulle kunna inkludera båda våra definitioner, det skulle kunna innefatta det du hävdar (ser gärna en källa på det du hävdar), att vilket folk som helst avses sett till att enheten är EU. Samtidigt kan man även tolka det som att enheten (som motsvarade en by i Grekland) är Sverige då genom vår självbestämmanderätt så är det den enda enhet där svenska folket har makten eftersom vi inte har någon makt någon annanstans. Det blir då en fråga om subjektivitet då grunddefinitionen inte syftade på någon annan form av demokrati än direktdemokrati så jag tror inte att vi kommer så mycket längre där.

https://en.oxforddictionaries.com/definition/demos

Ordet demokrati syftade däremot som sagt på direktdemokrati från början och EU (och Sveriges riksdag) är en bra bit därifrån så följer man ordets innebörd från början så stämmer de två styrelseskicken inte vidare överens, kan du iaf möta mig halvvägs och gå med på detta?

Skrivet av Frispel:

Har för mig att större beslut kräver att alla länder är överens? Det finns säker någon här som är mer insatt i det hela, men jag kan tänka mig att alla var överens om GDPR vilket då gjorde att det kunde implementeras. Jag tror inte att det går att tvinga på euron på länder som inte vill. Men som sagt, det är spekulationer från min sida och bör bekräftas någonstans ifrån innan man tar det för en sanning.

Så kan det mycket väl vara och i sådana fall har jag fel, får ta och läsa på lite mer kring den saken. Vad jag däremot vet att EU kan tvinga medlemsländer till höga böter ifall de inte följer vissa krav från EU, Sverige fick t.ex. böta p.g.a. datalagringsdirektivet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Piteå
Registrerad
Jul 2017
Skrivet av Frispel:

Har för mig att större beslut kräver att alla länder är överens? Det finns säker någon här som är mer insatt i det hela, men jag kan tänka mig att alla var överens om GDPR vilket då gjorde att det kunde implementeras. Jag tror inte att det går att tvinga på euron på länder som inte vill. Men som sagt, det är spekulationer från min sida och bör bekräftas någonstans ifrån innan man tar det för en sanning.

Det går inte att tvinga Sverige in i EMU. Sverige måste ansöka för att gå med. GDPR har Sverige faktiskt gått med i självmant.

NZXT H440 | Intel i7 7700K @ 5 GHz | Asus strix Z270H Gaming | 16GB Corsair DDR4 3200 mhz | Asus strix GTX 980 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD | Corsair HX750 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2010

Nybörjare på Linux? Se hit! #15665841
Google är inte din vän. www.donttrack.us
Skaffa säker epost med ProtonMail! #14698306
Spela Supreme Commander! www.faforever.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrland
Registrerad
Okt 2008

https://www.bahnhof.se/press/press-releases/2019/02/14/eu-nyt...

Det här är ju olagligt nu... eller snart. Man får inte ens länka till någonting när EU får bestämma.