klarar billig z390 moderkort överklockad i7 9700? vrm

Permalänk

klarar billig z390 moderkort överklockad i7 9700? vrm

videon berättar att billiga z390 inte är bra. jag är nu orolig då jag beställt en asrock z390m pro4 till en i7 9700k som jag vill överklocka.

är det lugnt med överklockad i7 till ett billigt z390 moderkort? videon handlar om i9.

vrm på billiga moderkort klarar inte av temperaturer osv berättas det nedan.

https://www.youtube.com/watch?v=cZcqw-K1drY

Permalänk
Medlem

@relevantia: Ja, det kommer fungera bra

Mvh

Visa signatur

Asus ROG Strix B650E-F - AMD Ryzen 7 7800X3D - 32GB DDR5 - Galax RTX 4090 Hall Of Fame OC Lab - Corsair MP700 - WD Black SN850 - WD Black SN850X - Samsung QVO 870 - WD Black HDD - Noctua NH-U12A Chromax - Fractal Design Define 7 - Seasonic Prime Ultra Gold 1000W - Alienware AW3423DWF QD-OLED

Permalänk

Varför kan du inte lägga 500 kr till och få ett moderkort som är 100% anpassat med rejäl VRM- och kylning?

Visa signatur

Burk: Asus Maximus XI z390, i7 9900ks @5100mhz, cache 4800mhz, Corsair Platinum ddr4 3600mhz @4400mhz quad 16gig (18-22-22-44 2t), 1st Asus Strix 1080ti + EK @2070/12000mhz, Samsung 840 pro 240 gig x2 raid0, 1 tb 2.5" WD Red, Skärm: Acer x34p, TJ07 custom water, Ljud: HiFiman X v2 + EONE MK2 Muses

Permalänk
Skrivet av Bad Habit:

Varför kan du inte lägga 500 kr till och få ett moderkort som är 100% anpassat med rejäl VRM- och kylning?

jag kände inte till detta. har precis beställt mitt första bygge.

Permalänk
Medlem

Dyrare moderkort har oftast bättre VRM vilket gör att du lättare kan klocka och få det stabilt.

Billigare moderkort går att klocka med, men ska du verkligen pressa ur din CPU så är ett robustare moderkort att föredra.

Visa signatur

Processor: i7 8700k @ 5.1ghz med NZXT Kraken x52 | Moderkort: MSI Z370 Gaming Pro Carbon | Grafikkort: ASUS RTX 2080 Strix 8gb OC | Nätaggregat EVGA Supernova G3 750w | Minnen: Corsair Vengeance LPX 16gb 2400mhz | Chassi: Phanteks P400s White TG | Ljudkort: Soundblaster Z | SSD: Corsair Force GS 128gb & OCZ Trion 240gb | HDD: WD Blue 2TB | OS: W10 Pro 64bit

Permalänk
Inaktiv

Köpte precis 9700k + msi z390-p. Moderkort kostade 1190kr på webbhallen. Klockade upp direkt till 4.9. Igen problem med temperaturer eller volt. Moderkort är enligt mig något som ofta överskattas en bit.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Avstängd

Köpte min första i9-9900k och körde på ett asus prime z390M-PLUS moderkort
När jag skaffade nästa cpu körde jag på ett asus maximus xi extreme och det är betydligt stabilare, dock mkt dyrare.
så visst spelar moderkorten roll, absolut!

Visa signatur

Moderkort: Asus Maximus Xi Extreme - Cpu: Intel Core i9-9900K - Cpu kylare: Corsaid h100i PLatinum - Gpu: MSI GeForce GTX 1080 - Chassi: Corsair Carbide 100R Silent Edition + EVGA 1000W PSU - Hårddisk: x2 Samsung 970 EVO 500GB nvme - Minne: 64B DDR4 3200mhz - Skärmar: 2x AOC Agon AG241QX 144hz,1ms

Permalänk
Medlem

Bästa brukar vara medelklassmoderkort för den ej erfarna överklockaren, de billiga kan ha problem med OC speciellt de mer strömhungriga CPUer, de dyra brukar av döma av många trådar här förvirra många då det finns en uppsjö av inställningar för OC och frågar efter och följer guider utan att få till det alls, Den lite mer erfarna följer ju inte guider iallafall inte bokstavligen utan provar sig fram och också vet eller tar reda på vad just alla inställningar gör och får för effekt.

Medelkorten brukar ha bra OC egenskaper men inte allt för många inställningar som mest stjälper mer än hjälper den ej erfarne klockaren.

Visa signatur

Acer Predator Helios 300

Permalänk

Min asrock z390m pro4 coil whinear tillsammans med i7 9700k vid spelande.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Öppna sidopanelen och lyssna vad som gör ljudet. Tvekar på moderkortet.....bör vara gpu eller psu.

Visa signatur

Old: NZXT Gurdian 921RB / 2500K 4.5MHz/ G.Skill Ripjaws 8GB 1600 MHz / 1TB Samsung SpinPoint F3 / Corsair Force 3 90GB / Asus P8Z68-V / AXP 850W / Zotac GTX580 1.5GB AMP 950 MHz / Samsung 22x DVDRW L/S / Windows 7 x64 / Artic Frezeer 13 pro.

New: NZXT 630 / MSI Z170A KRAIT GAMING 3X / 6600K 4.4 GHz/ Deepcool Captain 120 / Vengeance LPX White 16GB/ GTX1070 Dual 8GB / GQ 750W / Toshiba 1TB / WD Blue 2TB / Intenso 240GB / SteelSeries Apex 350 / Razer Abyssus / Acer Predator XB240H/ 6-pack Pripps.

Permalänk
Medlem

här är ett test med msi MAG Z390 Tomahawk och i9 9900k
går ingen bra alls. xD tror watten på 9900k ligger på 160 och 9700k 130.
så hade inte kört med 9700k på ett tomahawk iallafall det lär inte fungera länge.
finns risk att man får 12volt igenom cpun när en vrm smäller.
då får man pynta up nytt morderkort och cpu...
https://www.tomshardware.com/reviews/mag-z390-tomahawk-core-i...

Visa signatur

||ASUS Z390-Formula||9900K@5.0Ghz||360(60MM)+280+120mm EKWB Custom loop (9Fans)||32GB corsair dominator 3000mhz cl15||X2 RTX 2080TI EKWB||asus hyper m.2 x16||X2 970 EVO 1TB||960 EVO 500GB||Corsair ax1600i||Corsair 500D RGB||
Monitor: ACER X27 4K 144HZ

Permalänk
Medlem
Skrivet av relevantia:

Min asrock z390m pro4 coil whinear tillsammans med i7 9700k vid spelande.

Skickades från m.sweclockers.com

finns en på prisjakt med samma problem
https://www.prisjakt.nu/produkt.php?o=4957048

Visa signatur

||ASUS Z390-Formula||9900K@5.0Ghz||360(60MM)+280+120mm EKWB Custom loop (9Fans)||32GB corsair dominator 3000mhz cl15||X2 RTX 2080TI EKWB||asus hyper m.2 x16||X2 970 EVO 1TB||960 EVO 500GB||Corsair ax1600i||Corsair 500D RGB||
Monitor: ACER X27 4K 144HZ

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon264182:

Köpte precis 9700k + msi z390-p. Moderkort kostade 1190kr på webbhallen. Klockade upp direkt till 4.9. Igen problem med temperaturer eller volt. Moderkort är enligt mig något som ofta överskattas en bit.

Skickades från m.sweclockers.com

vad menar du med msi z390-p ? menar du z390-A ?

Visa signatur

||ASUS Z390-Formula||9900K@5.0Ghz||360(60MM)+280+120mm EKWB Custom loop (9Fans)||32GB corsair dominator 3000mhz cl15||X2 RTX 2080TI EKWB||asus hyper m.2 x16||X2 970 EVO 1TB||960 EVO 500GB||Corsair ax1600i||Corsair 500D RGB||
Monitor: ACER X27 4K 144HZ

Permalänk
Inaktiv

Oj, z390-a PRO. Går hur fint som helst 4.9 ghz 9700k.

Skrivet av Oskar80:

vad menar du med msi z390-p ? menar du z390-A ?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon264182:

Oj, z390-a PRO. Går hur fint som helst 4.9 ghz 9700k. Skickades från m.sweclockers.com

mer intressant är volten då du ligger mindre en 30 watt ifrån vad vrmen klarar av innan den trottlar.

Visa signatur

||ASUS Z390-Formula||9900K@5.0Ghz||360(60MM)+280+120mm EKWB Custom loop (9Fans)||32GB corsair dominator 3000mhz cl15||X2 RTX 2080TI EKWB||asus hyper m.2 x16||X2 970 EVO 1TB||960 EVO 500GB||Corsair ax1600i||Corsair 500D RGB||
Monitor: ACER X27 4K 144HZ

Permalänk
Inaktiv

Kör 1,30v ingen throttling.

Skrivet av Oskar80:

mer intressant är volten då du ligger mindre en 30 watt ifrån vad vrmen klarar av innan den trottlar.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon264182:

Kör 1,30v ingen throttling.Skickades från m.sweclockers.com

enligt sweclockers test är det 35 watt mellan 9700k och 9900k
och MSI MAG Z390 tomahawk ser ut och ha bättre vrm.
iallafall 4 mer phases. här är ett citat ifrån testet på MAG Z390 Tomahawk på tomshardware.com (i9 9900k)
med disablad throtteling värkar det som dom panga vrmen direkt (stock clock)
Unfortunately, we forgot that temperatures over 115 °C were out of range for our thermistor. And so, temperatures kept climbing until the board shut down and refused to boot back up, instead showing a CPU error. No shooting flames, smoke geysers or welding arcs as we’ve seen in previous boards, just a quiet power down without recovery, and a burned thermistor.

jag hoppas det är ett defekt morderkort dom testat..

Visa signatur

||ASUS Z390-Formula||9900K@5.0Ghz||360(60MM)+280+120mm EKWB Custom loop (9Fans)||32GB corsair dominator 3000mhz cl15||X2 RTX 2080TI EKWB||asus hyper m.2 x16||X2 970 EVO 1TB||960 EVO 500GB||Corsair ax1600i||Corsair 500D RGB||
Monitor: ACER X27 4K 144HZ

Permalänk
Inaktiv

Ja, jag är inget proffs på överklockning, men processorn går svalt och fint.

Skrivet av Oskar80:

enligt sweclockers test är det 35 watt mellan 9700k och 9900k
och MSI MAG Z390 tomahawk ser ut och ha bättre vrm.
iallafall 4 mer phases. här är ett citat ifrån testet på MAG Z390 Tomahawk på tomshardware.com (i9 9900k)
med disablad throtteling värkar det som dom panga vrmen direkt (stock clock)
Unfortunately, we forgot that temperatures over 115 °C were out of range for our thermistor. And so, temperatures kept climbing until the board shut down and refused to boot back up, instead showing a CPU error. No shooting flames, smoke geysers or welding arcs as we’ve seen in previous boards, just a quiet power down without recovery, and a burned thermistor.

jag hoppas det är ett defekt morderkort dom testat..

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon264182:

Ja, jag är inget proffs på överklockning, men processorn går svalt och fint.Skickades från m.sweclockers.com

Kolla hwmonitor om det finns någon temp sensor på vrm.

Visa signatur

||ASUS Z390-Formula||9900K@5.0Ghz||360(60MM)+280+120mm EKWB Custom loop (9Fans)||32GB corsair dominator 3000mhz cl15||X2 RTX 2080TI EKWB||asus hyper m.2 x16||X2 970 EVO 1TB||960 EVO 500GB||Corsair ax1600i||Corsair 500D RGB||
Monitor: ACER X27 4K 144HZ

Permalänk
Skrivet av Oskar80:

finns en på prisjakt med samma problem
https://www.prisjakt.nu/produkt.php?o=4957048

Det där är jag hehe

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Alltså, VRM grejen på Z-390 moderkort är så förbannat överdriven att jag börjar bli less. Det är få Z-390 ATX/Matx som INTE klarar 5 ghz och PC4000 helt stabilt med 9700/9900. Se till att det är nån form för passiv och aktiv kylning över vcore och VRM så går det bra. Självklart finns det moderkort som förmodligen ger 100mhz extra (i mitt fall 5.1 i stället för 5.0), men de kostar dubbelt så mycket och jag gör ingenting med min dator där de 100mhz extra gör nån form för skillnad.

Nyckelordet för alla dessa kort är ventilation. Skall man packa allt i en skobox så blir det självklart en flaskhals på ett eller annat sätt, men är man medveten om det är det inga problem.

Visa signatur

14900KF--Apex Encore--RTX 4090--G.Skill 2x24GB DDR5-8000--Dynamic Evo XL
12900K--RTX 2080Ti--Gigabyte Z690 Aorus Master--4X16GB DDR5 6000
Ljud: Lewitt Connect 6--Shure SM7B
Skärmar: Neo G8 4K 240hz--Huawei 3440x1440 165hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av marcusOCZ:

Alltså, VRM grejen på Z-390 moderkort är så förbannat överdriven att jag börjar bli less. Det är få Z-390 ATX/Matx som INTE klarar 5 ghz och PC4000 helt stabilt med 9700/9900. Se till att det är nån form för passiv och aktiv kylning över vcore och VRM så går det bra. Självklart finns det moderkort som förmodligen ger 100mhz extra (i mitt fall 5.1 i stället för 5.0), men de kostar dubbelt så mycket och jag gör ingenting med min dator där de 100mhz extra gör nån form för skillnad.

Nyckelordet för alla dessa kort är ventilation. Skall man packa allt i en skobox så blir det självklart en flaskhals på ett eller annat sätt, men är man medveten om det är det inga problem.

Fast gigabyte gör ett billigare morderkort en ditt asus kort med bättre VRM.
jag köpte ett dyrare asus z390 och vad fick jag för det?
en fake 4 phase...

Best entry level ATX
Gigabyte z390 UD 1349kr

Best entry level M-atx
Gigabyte Z390 M GAMING 1643kr denna la jag in själv då den ser ut att ha samma VRM som Gigabyte UD

Best in class ATX
Gigabyte z390 Elite / PRO 2088kr

Best of overkill
Gigabyte z390 aorus xtreme 6512kr
MSI z390 Godlike 6082kr

Best in class M-atx
ASRock Z390 Phantom Gaming-ITX/AC 2259kr

källa hardware unboxed.
dom säger bland annat att det är dumt att köpa moderkort för mer en 200dollar
till en mainstream plattform. https://www.youtube.com/watch?v=_LQacSdJt7c

finns också ett test på MSI MAG Z390 Tomahawk på tomshardware.com
den trottlar med en i9 9900k stock dom lyckades till och med panga vrm
när dom stängde av vrm trottel. så jag tror nog man ska vara försiktig med
vilket z390 moderkort man väljer. jag tror anledningen till att det
blivit så här är för att Intel inte satt en mer realistisk TDP

Visa signatur

||ASUS Z390-Formula||9900K@5.0Ghz||360(60MM)+280+120mm EKWB Custom loop (9Fans)||32GB corsair dominator 3000mhz cl15||X2 RTX 2080TI EKWB||asus hyper m.2 x16||X2 970 EVO 1TB||960 EVO 500GB||Corsair ax1600i||Corsair 500D RGB||
Monitor: ACER X27 4K 144HZ

Permalänk
Medlem
Skrivet av Oskar80:

här är ett test med msi MAG Z390 Tomahawk och i9 9900k
går ingen bra alls. xD tror watten på 9900k ligger på 160 och 9700k 130.
så hade inte kört med 9700k på ett tomahawk iallafall det lär inte fungera länge.
finns risk att man får 12volt igenom cpun när en vrm smäller.
då får man pynta up nytt morderkort och cpu...
https://www.tomshardware.com/reviews/mag-z390-tomahawk-core-i...

Du tror inte att vi borde vara överösta med trådar på olika forum med personer som fått både CPU och allt förstört pga dåliga VRM om detta nu är ett sådant stort problem?

Ja, mitt dåliga moderkort kanske inte gör att jag kommer över 5.1Ghz med min 9700K utan att det stannar vid 4.9Ghz men den fungerar alldeles utmärkt. Jag håller med vad som skrevs i ett tidigare inlägg, att denna hets om VRM är något överdriven.

Hade det varit ett gigantiskt problem hade vi hört talas om det vid det här laget...

Visa signatur

Chassi: Phanteks P600S | Mobo: MSI Z-690 Edge Wifi DDR4 | RAM: 32GB | GPU: ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4090 OC | CPU: Intel i7 12700K | Kylning: Phanteks Glacier One 360MP HALOS | SSD: Samsung 980 Pro 1TB + 970 Evo 2TB | HDD: 8TB+4TB WD Red/Blue intern + 500GB WD extern | PSU: ASUS Rog Strix 1000W | Skärm: Samsung 75Q95T (TV)

Permalänk
Medlem

Precis byggt ny dator i sign. Kör 5.2ghz med Gigabyte z390UD.. Funkar grymt bra.. maxar 85grader i prime95 med luftkylning
Lyckades visserligen får ett riktigt bra exemplar av 9700k 😅👍

Visa signatur

|| Aorus x570 Elite || Ryzen9 5900X || XFX 6900XT Merc 319 Limited Black Edition|| 32GB 3600mhz HyperX || NZXT Kraken x53 || Corsair RM1000W || 2x 1TB Kingston KC2500 M.2 Raid0 || Phanteks P400A || Huawei GT MateView GT 34" 1440p 165hz Freesync HDR || Xtrfy M4 RGB Black || Razer Nari 7.1 Headset|| ASUS ROG Claymore Core ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rico01:

Du tror inte att vi borde vara överösta med trådar på olika forum med personer som fått både CPU och allt förstört pga dåliga VRM om detta nu är ett sådant stort problem?

Ja, mitt dåliga moderkort kanske inte gör att jag kommer över 5.1Ghz med min 9700K utan att det stannar vid 4.9Ghz men den fungerar alldeles utmärkt. Jag håller med vad som skrevs i ett tidigare inlägg, att denna hets om VRM är något överdriven.

Hade det varit ett gigantiskt problem hade vi hört talas om det vid det här laget...

Mitt första moderkort z390 gick sönder . Blev blåst av Asus med deras fake 4 phase. Vet inte om det är därför det gick sönder och tror inte dom flesta undersöker varför saker går sönder utan man skickar bara in det. Finns alltid en risk att man får 12volt igenom CPU undrar om man får en ny då? När vrm pangar ..

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

||ASUS Z390-Formula||9900K@5.0Ghz||360(60MM)+280+120mm EKWB Custom loop (9Fans)||32GB corsair dominator 3000mhz cl15||X2 RTX 2080TI EKWB||asus hyper m.2 x16||X2 970 EVO 1TB||960 EVO 500GB||Corsair ax1600i||Corsair 500D RGB||
Monitor: ACER X27 4K 144HZ

Permalänk
Medlem
Skrivet av Oskar80:

Mitt första moderkort z390 gick sönder . Blev blåst av Asus med deras fake 4 phase. Vet inte om det är därför det gick sönder och tror inte dom flesta undersöker varför saker går sönder utan man skickar bara in det. Finns alltid en risk att man får 12volt igenom CPU undrar om man får en ny då? När vrm pangar ..

Skickades från m.sweclockers.com

Du svarade inte på min fråga. Om detta är ett sådant stort problem, borde vi inte vara överösta med rapporter om skadade moderkort och CPUer?

Visa signatur

Chassi: Phanteks P600S | Mobo: MSI Z-690 Edge Wifi DDR4 | RAM: 32GB | GPU: ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4090 OC | CPU: Intel i7 12700K | Kylning: Phanteks Glacier One 360MP HALOS | SSD: Samsung 980 Pro 1TB + 970 Evo 2TB | HDD: 8TB+4TB WD Red/Blue intern + 500GB WD extern | PSU: ASUS Rog Strix 1000W | Skärm: Samsung 75Q95T (TV)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rico01:

Du svarade inte på min fråga. Om detta är ett sådant stort problem, borde vi inte vara överösta med rapporter om skadade moderkort och CPUer?

Räcker det inte med rapporter på att z390 moderkort trottlar med stock klocks ?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

||ASUS Z390-Formula||9900K@5.0Ghz||360(60MM)+280+120mm EKWB Custom loop (9Fans)||32GB corsair dominator 3000mhz cl15||X2 RTX 2080TI EKWB||asus hyper m.2 x16||X2 970 EVO 1TB||960 EVO 500GB||Corsair ax1600i||Corsair 500D RGB||
Monitor: ACER X27 4K 144HZ

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av Oskar80:

Räcker det inte med rapporter på att z390 moderkort trottlar med stock klocks ?

Skickades från m.sweclockers.com

Ehh kör 5.2-5.4GHz på ASUS Hero Z390 funkar utmärkt så att 4 phase inte skulle orka det är BS.
Sen finns det bättre moderkort? ja men fick de för 2k helt nytt så.

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk
Medlem
Skrivet av tvelander:

Ehh kör 5.2-5.4GHz på ASUS Hero Z390 funkar utmärkt så att 4 phase inte skulle orka det är BS.
Sen finns det bättre moderkort? ja men fick de för 2k helt nytt så.

En 4 phase kan ha olika väldigt olika kvalité .
Du kan inte säga att alla 4 phase på marknaden klarar er nu 9900k med överclock. MSI tomahawk z390 är ett bra exempel på morderkort som inte pallar med stock klock 9900k tomshardware pangar till och med VRM med stock klocks.
Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

||ASUS Z390-Formula||9900K@5.0Ghz||360(60MM)+280+120mm EKWB Custom loop (9Fans)||32GB corsair dominator 3000mhz cl15||X2 RTX 2080TI EKWB||asus hyper m.2 x16||X2 970 EVO 1TB||960 EVO 500GB||Corsair ax1600i||Corsair 500D RGB||
Monitor: ACER X27 4K 144HZ

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av Oskar80:

En 4 phase kan ha olika väldigt olika kvalité .
Du kan inte säga att alla 4 phase på marknaden klarar er nu 9900k med överclock. MSI tomahawk z390 är ett bra exempel på morderkort som inte pallar med stock klock 9900k tomshardware pangar till och med VRM med stock klocks.
Skickades från m.sweclockers.com

Nä då är det la ett skit moderkort i helhet.

Köper aldrig saker inte testat för review.

Så lyckas aldrig köpa skit

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240