AMD Ryzen 3000 "Matisse" – samlingstråd

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Icte:

Skulle inte latensen mellan den separata I/O die och core die (samt mellan två core dies, som det såg ut att få plats med under CES presentationen) vara något viktigt att veta för utvecklarna? Känns som en viktig del att tänka på också. @Yoshman vad tycker du?

Vad skulle man göra med den informationen?

Överhuvudtaget kan man säga: det finns egentligen inga relevanta CPU-speckfika optimeringar att göra när man pratar om moderna high-end out-of-order CPUer.

Självklart finns det skillnader i vad styrkorna hos olika mikroarkitekturer, men om dessa styrkor kommer till sin rätt eller ej dikteras i praktiken helt av typen av problem man försöker lösa.

Om problemet är en typisk server-last där man har många samtida oberoende sessioner att hantera, ja då är den cache-design som Zen och Skylake SP använder en fördel. Råkar sedan lasten vara flyttalsintensiv och inte lämpar sig för SIMD, då har vi "best-case" för Zen. Är lasten heltalsintensiv eller SIMD-vänligt tiltar det över till fördel Skylake SP.

Är problemet relativt sekventiellt eller att man har ett större problem många trådar samarbetet för att lösa, ja då är designen i Intels konsument-serie bäst lämpad.

Om det skulle visa sig att latensen är hög mellan I/O-die och compute-die i Zen2, ja vad ska man göra om man har ett problem som behöver göra många små I/O-transaktioner per tidsenhet där flaskhalsen är latens? Om så råkar bli fallet går bara att konstatera att Zen2 inte kommer ha sina starka sidor på de problem som behöver detta.

Skillnaden att säga åt kompilatorn "optimera för Zen" vs "optimera för Core2" är minimal, vad man kan förvänta sig är några enstaka procent upp/ned (inget ändras om Core2 ändras till t.ex. Skylake). Den typen av optimeringar blev relativt irrelevant just när CPUer fick "out-of-order" design, vilket för AMD hände med K5, Intel med Pentium Pro.

Det var relevant längre på konsoler, sista generationen med "in-order" CPUer var PS3/Xbox360. Nuvarande generation är "out-of-order" och gräver man lite med Google går att hitta intervjuer med spelutvecklare där de nämner just att de med Jaguar inte längre behövde (och egentligen längre inte kunde) handoptimera saker på det sätt som i praktiken krävdes innan. Det är en bra sak!

Finessen med out-of-order CPUer är att de gör de optimeringar man tidigare fick göra "för hand" helt dynamiskt, vilket i praktiken betyder att jobbet blir bättre gjort för finns information vid "run-time" som inte är tillgängligt för någon som försöker handoptimera up-front.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Vad skulle man göra med den informationen?

Överhuvudtaget kan man säga: det finns egentligen inga relevanta CPU-speckfika optimeringar att göra när man pratar om moderna high-end out-of-order CPUer.

Självklart finns det skillnader i vad styrkorna hos olika mikroarkitekturer, men om dessa styrkor kommer till sin rätt eller ej dikteras i praktiken helt av typen av problem man försöker lösa.

Om problemet är en typisk server-last där man har många samtida oberoende sessioner att hantera, ja då är den cache-design som Zen och Skylake SP använder en fördel. Råkar sedan lasten vara flyttalsintensiv och inte lämpar sig för SIMD, då har vi "best-case" för Zen. Är lasten heltalsintensiv eller SIMD-vänligt tiltar det över till fördel Skylake SP.

Är problemet relativt sekventiellt eller att man har ett större problem många trådar samarbetet för att lösa, ja då är designen i Intels konsument-serie bäst lämpad.

Om det skulle visa sig att latensen är hög mellan I/O-die och compute-die i Zen2, ja vad ska man göra om man har ett problem som behöver göra många små I/O-transaktioner per tidsenhet där flaskhalsen är latens? Om så råkar bli fallet går bara att konstatera att Zen2 inte kommer ha sina starka sidor på de problem som behöver detta.

Skillnaden att säga åt kompilatorn "optimera för Zen" vs "optimera för Core2" är minimal, vad man kan förvänta sig är några enstaka procent upp/ned (inget ändras om Core2 ändras till t.ex. Skylake). Den typen av optimeringar blev relativt irrelevant just när CPUer fick "out-of-order" design, vilket för AMD hände med K5, Intel med Pentium Pro.

Det var relevant längre på konsoler, sista generationen med "in-order" CPUer var PS3/Xbox360. Nuvarande generation är "out-of-order" och gräver man lite med Google går att hitta intervjuer med spelutvecklare där de nämner just att de med Jaguar inte längre behövde (och egentligen längre inte kunde) handoptimera saker på det sätt som i praktiken krävdes innan. Det är en bra sak!

Finessen med out-of-order CPUer är att de gör de optimeringar man tidigare fick göra "för hand" helt dynamiskt, vilket i praktiken betyder att jobbet blir bättre gjort för finns information vid "run-time" som inte är tillgängligt för någon som försöker handoptimera up-front.

Såpass! Tack för förklaringen!

Visa signatur

12c/24t 4.0GHz (Zen2) • 2x16GiB 3200MHz C14 • RTX 2080 FE 1965MHz 7000MHz • X570 I PW • Ghost S1 MKII

Permalänk
Medlem
Skrivet av Icte:

Skulle inte latensen mellan den separata I/O die och core die (samt mellan två core dies, som det såg ut att få plats med under CES presentationen) vara något viktigt att veta för utvecklarna? Känns som en viktig del att tänka på också. @Yoshman vad tycker du?

Om du undrar vad som stod i förra årets GDC presentation (och med tanke på att nuvarande är mer eller mindre en upprepning enligt dem själva) så finns den här.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Radolov:

Om du undrar vad som stod i förra årets GDC presentation (och med tanke på att nuvarande är mer eller mindre en upprepning enligt dem själva) så finns den här.

Den presentationen är en väldigt bra illustration på textväggen jag postade ovan.

Alla de punkter som togs upp är generellt vettiga optimeringar på alla moderna "out-of-order" designer, även om de inte ens är x86:or.

De drabbar en viss mikroarkitektur olika mycket, men de "drabbar" alla.

Exempel: "avoid false sharing". Det är extremt viktigt om man vill ha vettig skalning över CPU-kärnor. Just denna prestandabugg var något man hittade i vissa spel. Även AnandTech hittade en sådan bugg en av de benchmarks de utvecklat själv för CPU-testning.

Orsaken att man inte hittat det innan är att även om det är dåligt på "desktop Skylake", så är det inte någon gigantisk effekt i många fall. Det då en inkluderande L3$ som "täcker" alla kärnor hanterar det fallet relativt effektivt, är klart dyrare på Zen/Skylake SP som har en exkluderande "victim" cache som L3$.

Handlar fortfarande om en ren bugg och även "desktop Skylake" ser en prestandaboost när sådana grodor fixas.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Tänk om det blir en ny från Intel med några procent högre IPC, nåt hundratal MHz högre stabil klock, och så två kärnor till. En 9900K på steroider. Säg fem procent bättre enkeltrådsprestanda och 25-30 procent bättre flertrådsprestanda. Låter som en bra grej!

Det är exakt samma IPC, exakt samma Skylake kärna i grunden (med små tweaks) i allt från 6700k till 9900k och i denna nya "10-core refresh också". De kan inte ens helt säkra säkerhetshålen utan att designa om.
Och... 14nm noden är redan på max. Dvs den är redan överlastad i produktion, den är redan förfinad så långt det går och den är redan maxad med 9900k frekvenserna, där tom 9700k ofta är rätt dåliga chip, då de måste ha de bättre till 9900k.

Tills Intel får 10nm i rullning, kan de inte göra något nytt, eller någon förbättring. Det enda de kan göra är ännu-törstigare, varmare CPU med fler kärnor, och kalla den 95W TDP... när moderkorten smälter.

Så vad Intel kan leverera, kan du räkna ut på papper. Räkna 8core vs 10core, typ samma frekvenser (lägre all core bara), och tada.

AMD här kan göra ändringar (då det är ny design version), de kan bättre IPC, de kan få enorm skillnad i frekvens då det är ny nod och de kan göra en satans konkurrenskraftig (pris) CPU. Sen om den är "lika bra"... vågar jag inte säga. Monolytisk design bör ha fördelar, men den lär då kosta 2-3x priset av vad en chiplet design lär göra, pga yield.

Och du kan handplocka "golden chip" och sätta dem i exakt den CPUn du vill med AMDs design. Så de kan verkligen leverera en 3700X som klockar bättre än 3600X pga binningen. Intel kan inte detta. De kan bara inse.. jahapp, denna klockade inte bra nog, eller hade defekt, den får bli 9700k/9600k. Och du får allt från defekta chip som klockar kanon, till chip som är hela, men klockar skit... dvs rent lotteri.

Tror ärligt Intel måste gå över till något liknande, för AMD kommer annars sälja en 12-Core till samma pris som Intel gör 6-core (vinst mässigt) och bara håva in marknaden.

Permalänk
Medlem

Techpowerup BIOSanalys.

CAKE, or "coherent AMD socket extender" received an additional setting, namely "CAKE CRC performance Bounds". AMD is implementing IFOP (Infinity Fabric On Package,) or the non-socketed version of IF, in three places on the "Matisse" MCM. The I/O controller die has 100 GB/s IFOP links to each of the two 8-core chiplets, and another 100 GB/s IFOP link connects the two chiplets to each other. For multi-socket implementations of "Zen 2," AMD will provide NUMA node controls, namely "NUMA nodes per socket," with options including "NPS0", "NPS1", "NPS2", "NPS4" and "Auto".

Om IF kopplingarna
Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Det är exakt samma IPC, exakt samma Skylake kärna i grunden (med små tweaks) i allt från 6700k till 9900k och i denna nya "10-core refresh också". De kan inte ens helt säkra säkerhetshålen utan att designa om.
Och... 14nm noden är redan på max. Dvs den är redan överlastad i produktion, den är redan förfinad så långt det går och den är redan maxad med 9900k frekvenserna, där tom 9700k ofta är rätt dåliga chip, då de måste ha de bättre till 9900k.

Tills Intel får 10nm i rullning, kan de inte göra något nytt, eller någon förbättring. Det enda de kan göra är ännu-törstigare, varmare CPU med fler kärnor, och kalla den 95W TDP... när moderkorten smälter.

Så vad Intel kan leverera, kan du räkna ut på papper. Räkna 8core vs 10core, typ samma frekvenser (lägre all core bara), och tada.

AMD här kan göra ändringar (då det är ny design version), de kan bättre IPC, de kan få enorm skillnad i frekvens då det är ny nod och de kan göra en satans konkurrenskraftig (pris) CPU. Sen om den är "lika bra"... vågar jag inte säga. Monolytisk design bör ha fördelar, men den lär då kosta 2-3x priset av vad en chiplet design lär göra, pga yield.

Och du kan handplocka "golden chip" och sätta dem i exakt den CPUn du vill med AMDs design. Så de kan verkligen leverera en 3700X som klockar bättre än 3600X pga binningen. Intel kan inte detta. De kan bara inse.. jahapp, denna klockade inte bra nog, eller hade defekt, den får bli 9700k/9600k. Och du får allt från defekta chip som klockar kanon, till chip som är hela, men klockar skit... dvs rent lotteri.

Tror ärligt Intel måste gå över till något liknande, för AMD kommer annars sälja en 12-Core till samma pris som Intel gör 6-core (vinst mässigt) och bara håva in marknaden.

Fullt så enkelt är det väl inte. Det har varit små IPC-höjningar för varje "refresh", vad jag kan läsa mig till baserat på benchmarks. Så att en uppdatering skulle ge ytterligare några procent ser jag inte som orimligt. T ex kan ju storlek på cache ändras, och andra kringförbättringar påverka.

Man kan nog också tänka sig ytterligare förbättringar i tillverkningen så att de klockar lite högre. Ser jag inte som orimligt, även om det bara skulle handla om 100-200 MHz högre.

Men visst, i grund och botten är det ju bara 25 procent fler kärnor/trådar. Minimum blir ju 25 procent högre flertrådsprestanda, men jag ser det som möjligt att det skulle kunna bli närmare 30 procent, om enkeltrådsprestandan ökar med några procent.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Paddanx:

Tror ärligt Intel måste gå över till något liknande, för AMD kommer annars sälja en 12-Core till samma pris som Intel gör 6-core (vinst mässigt) och bara håva in marknaden.

Chiplett designen kommer absolut ge kostnadsfördelar jämfört med vissa monolitiska server-CPUer. Här ju Intel redan gjort en dual-die design, Skylake AP. Är nog bara ARM-nissar som kommer kunna hålla sig på monolitiska designer >=32 kärnor på 7 nm (finns redan modeller planerade med 64 kärnor med monolitisk design).

Men tar vi din jämförelse, Matisse 12C vs Skylake 6C. Tror du verkligen en CPU bestående av en ~123 mm² I/O-die (mogen 14 nm) och två st ~81 mm² (relativt dyr 7 nm, i stort konstant pris per transistor mot 14 nm enligt AMD själva) är billigare än en monolitisk CPU på ~151 mm² tillverkad på en extremt mogen nod?

Och om det vore en sådan exponentiell pris vs area utväxling, hur i hela världen är AMD då kapabel att få någon ekonomi dagens Ryzen som är hela 213 mm² (vilket är klart större än 9000-seriens ~179 mm², en 10 kärnors Skylake lär hamna på ~205 mm²)? Priset ökar lite snabbare än arean, men det är inte på något sätt någon exponentiell ökning i tillverkningskostnad m.a.p pris, ju mer mogen noden blir ju mer linjärt blir sambandet.

Moores "lag" är på alla relevanta sätt död (den handlar ju egentligen om prisutveckling, inte prestanda), så med tiden kommer alla behöva göra olika former av multikretslösningar. Finns dock fördelar med monolitiska designer i form av lägre latens och betydligt lägre W/överförd-data inom en krets jämfört mellan kretsar. Så inte en självklarhet att konsument-CPUer totalt sett vinner på att delas upp redan på 7 nm (10 nm för Intel).

Är därför spännande att se hur prestanda påverkas i Matisse.
Kan bli bra, då har AMD gjort rätt och har ett försprång.
Men blir det dåligt kan det bli en tids ökenvandring (på konsumentsidan, övertygad om att det kommer fungera OK på serversidan) igen.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Är därför spännande att se hur prestanda påverkas i Matisse.
Kan bli bra, då har AMD gjort rätt och har ett försprång.
Men blir det dåligt kan det bli en tids ökenvandring (på konsumentsidan, övertygad om att det kommer fungera OK på serversidan) igen.

Det är otroligt svårt att veta hur många ess Intel har i rockärmen i dagsläget, Intel kan både ha helt slut på kontringsmöjligheter om Matisse lyckas eller ha en mängd olika kort att slänga fram. Att Intel nästintill saknar överklocknignspotential och även sägs ha produktionsproblem bådar ju inte gott däremot.

Personligen vill jag nog se Matisse slå Intel i prestanda per core/thread efter överklockning med rätt TDP för att kalla det en succé, men i verkligheten lär det nog landa någonstans mellan det och en flopp. Precis som tidigare Ryzen modeller gjort.

Permalänk
Medlem

Oavsett prestanda, så är prissättningen också kritisk. Sätter AMD priserna för högt blir det ingen omedelbar succé. Zen och Zen+ började inte sälja "som smör" förrän AMD sänkte priserna. En bidragande orsak att försäljningen till sist kom igång var ju också att det kom lite mer roliga moderkort. Dom första Ryzen-moderkorten blev ju "mobbade" för att dom var så avskalade och saknade finesser/funktioner, dessutom hade dom klena VRM och för tunna PCB/ledningbanor. Till det var det stora minnesproblem i början.

Mycket talar för att det inte kommer att vara några speciella problem med moderkorten denna gång, tillverkarna i Taiwan har rapporterats vara avgjort mer entusiastiska att ta fram nya modeller.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Inofficiell ambassadör
Skrivet av the squonk:

Oavsett prestanda, så är prissättningen också kritisk. Sätter AMD priserna för högt blir det ingen omedelbar succé. Zen och Zen+ började inte sälja "som smör" förrän AMD sänkte priserna. En bidragande orsak att försäljningen till sist kom igång var ju också att det kom lite mer roliga moderkort. Dom första Ryzen-moderkorten blev ju "mobbade" för att dom var så avskalade och saknade finesser/funktioner, dessutom hade dom klena VRM och för tunna PCB/ledningbanor. Till det var det stora minnesproblem i början.

Mycket talar för att det inte kommer att vara några speciella problem med moderkorten denna gång, tillverkarna i Taiwan har rapporterats vara avgjort mer entusiastiska att ta fram nya modeller.

Själv hoppas jag på prestanda i spel som är bättre än min 4790K samt ordentliga mATX moderkort. Då blir det nog svårt att motstå

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Mobo Aorus B550 Pro V2 CPU Ryzen 5600X RAM Corsair Vengance 16GB @ 36000 MHZ
GPU MSI GTX 1080 ti Gaming X Skärm Acer X34A

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Oavsett prestanda, så är prissättningen också kritisk. Sätter AMD priserna för högt blir det ingen omedelbar succé. Zen och Zen+ började inte sälja "som smör" förrän AMD sänkte priserna. En bidragande orsak att försäljningen till sist kom igång var ju också att det kom lite mer roliga moderkort. Dom första Ryzen-moderkorten blev ju "mobbade" för att dom var så avskalade och saknade finesser/funktioner, dessutom hade dom klena VRM och för tunna PCB/ledningbanor. Till det var det stora minnesproblem i början.

Mycket talar för att det inte kommer att vara några speciella problem med moderkorten denna gång, tillverkarna i Taiwan har rapporterats vara avgjort mer entusiastiska att ta fram nya modeller.

Historiskt så lägger dom sig några hundra under ”motsvarande” Intel CPU. Detta är dock MSRP så faktiskt pris i butik kan skilja.

Moderkort har nog liten betydelse för försäljningen som helhet. OC är så litet på Ryzen så blir dyra extra procent sett till vad moderkorten kostar.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

| CPU: Intel i7 7700k | RAM: Crucial DDR4 OC @2400mhz 16GB (2x8GB) | GPU: EVGA GeForce RTX 2080 XC GAMING| Mobo: MSI H110I Pro | SSD: Crucial BX200 240GB 2.5" SSD | SSD2: Samsung 850 EVO 500GB 2.5" SSD | Nätagg: be quiet! SFX L Power 600W | Kylare: NZXT Kraken X62 | Chassi: Fractal Design Nano S | OS: Windows 10 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av Implor:

Historiskt så lägger dom sig några hundra under ”motsvarande” Intel CPU. Detta är dock MSRP så faktiskt pris i butik kan skilja.

Moderkort har nog liten betydelse för försäljningen som helhet. OC är så litet på Ryzen så blir dyra extra procent sett till vad moderkorten kostar.

Skickades från m.sweclockers.com

Beror väl på. De snorbilliga moderkorten brukar ju inte ha stöd för BCLK-överklockning, och vill man krama ur sista droppen blod ur sitt system så är ju det ett måste. Sedan varierar det naturligtvis från fall till fall, men man brukar kunna få ut några extra procent prestanda genom att leka med BCLK.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av cyklonen:

Fullt så enkelt är det väl inte. Det har varit små IPC-höjningar för varje "refresh", vad jag kan läsa mig till baserat på benchmarks. Så att en uppdatering skulle ge ytterligare några procent ser jag inte som orimligt. T ex kan ju storlek på cache ändras, och andra kringförbättringar påverka.

Man kan nog också tänka sig ytterligare förbättringar i tillverkningen så att de klockar lite högre. Ser jag inte som orimligt, även om det bara skulle handla om 100-200 MHz högre.

Men visst, i grund och botten är det ju bara 25 procent fler kärnor/trådar. Minimum blir ju 25 procent högre flertrådsprestanda, men jag ser det som möjligt att det skulle kunna bli närmare 30 procent, om enkeltrådsprestandan ökar med några procent.

Eftersom längden på pipelinen inte har förändrats så blir det svårt att nå högre klockfrekvenser. Core-arkitekturen maxar runt 5GHz och det var också därför tidiga generationer, läs Sandybridge så var det redan möjligt att nå 4,5GHz på 32nm. Även om man krymper tillverkningsprocessen så når man den berömda väggen till slut. Det ska bli intressant och se en helt ny arkitektur från Intel. Där kan man se hur Intel har valt för väg.

Permalänk
Medlem

Jag menade främst pga hårdare "binning", mot att man tar mer betalt. Jämför med hur min 8600K får stabilitetsproblem vid 4.8 GHz, medan en 9900K kan boosta upp till 5.0 GHz på en kärna och 4.7 GHz på alla åtta. Säg då att den nya 10-kärniga kan boosta till 5.1 GHz på en och 4.8 GHz på alla tio. Det är ungefär den nivån jag menar. Det tycker jag inte känns orimligt alls.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Beror väl på. De snorbilliga moderkorten brukar ju inte ha stöd för BCLK-överklockning, och vill man krama ur sista droppen blod ur sitt system så är ju det ett måste. Sedan varierar det naturligtvis från fall till fall, men man brukar kunna få ut några extra procent prestanda genom att leka med BCLK.

Jepp du har rätt. Men av alla som köper en dator så kanske det är 1% som överklockar ;).

Mest det jag menar med att det inte påverkar försäljningen överlag. De flesta är bara intresserad av ”stock” prestandan.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

| CPU: Intel i7 7700k | RAM: Crucial DDR4 OC @2400mhz 16GB (2x8GB) | GPU: EVGA GeForce RTX 2080 XC GAMING| Mobo: MSI H110I Pro | SSD: Crucial BX200 240GB 2.5" SSD | SSD2: Samsung 850 EVO 500GB 2.5" SSD | Nätagg: be quiet! SFX L Power 600W | Kylare: NZXT Kraken X62 | Chassi: Fractal Design Nano S | OS: Windows 10 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon2110:

så var det redan möjligt att nå 4,5GHz på 32nm.

Umm, min 2600K bootade Windows och körde SuperPi i 5.3GHz , alla andra benchmarks i 5.0GHz, körde 4.8GHz all core boost 24/7. Krånglade aldrig, har kvar den med sitt Z68A-DeLuxe fast det var länge sen jag körde den. Minns att jag fick väldigt mycket mer fps när jag böt till 6700K fast jag bara körde den i 4.7GHz all core boost i spel, den klockade lite sämre men hade rätt mycket högre IPC i spel.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av 4.0:

Det är otroligt svårt att veta hur många ess Intel har i rockärmen i dagsläget, Intel kan både ha helt slut på kontringsmöjligheter om Matisse lyckas eller ha en mängd olika kort att slänga fram. Att Intel nästintill saknar överklocknignspotential och även sägs ha produktionsproblem bådar ju inte gott däremot.

Personligen vill jag nog se Matisse slå Intel i prestanda per core/thread efter överklockning med rätt TDP för att kalla det en succé, men i verkligheten lär det nog landa någonstans mellan det och en flopp. Precis som tidigare Ryzen modeller gjort.

Nu tycker jag att dina kriterium är lite väl överdrivna. Måste verkligen AMD slå Intel i deras paradgren för att det ska bli en "succe"? Räcker det inte med att AMD lägger sig nära nog och håvar in nog med dineros för att man ska kunna klistra "succé" på just Ryzen 3000 processorerna? För att föra fram ett exempel. AMD har typ 1/100 av Intels budget att röra sig med och därför kan man inte förvänta sig att AMD ska kunna helt plötsligt segla upp och skjuta Intels processorer i sank. Det är helt enkelt inte realistiskt utan jag, personligen, anser att man borde ha ett helt annat kriterium för AMD med tanke på deras position på marknaden. Det kriteriumet borde vara att sälja bra. Om AMD börjar ta in marknadandelar så skulle jag säga att Ryzen 3000 skulle vara en succé.

Skrivet av the squonk:

Oavsett prestanda, så är prissättningen också kritisk. Sätter AMD priserna för högt blir det ingen omedelbar succé. Zen och Zen+ började inte sälja "som smör" förrän AMD sänkte priserna. En bidragande orsak att försäljningen till sist kom igång var ju också att det kom lite mer roliga moderkort. Dom första Ryzen-moderkorten blev ju "mobbade" för att dom var så avskalade och saknade finesser/funktioner, dessutom hade dom klena VRM och för tunna PCB/ledningbanor. Till det var det stora minnesproblem i början.

Mycket talar för att det inte kommer att vara några speciella problem med moderkorten denna gång, tillverkarna i Taiwan har rapporterats vara avgjort mer entusiastiska att ta fram nya modeller.

Tycker personligen att 1600/2600 samt 1500 låg på bra priser för vad man fick. 1700 och 1800 (framförallt X modellen) låg lite för högt men stabiliserade sig hyfsat tidigt. Tycker absolut inte att 2700 och 2600 däremot låg för högt.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Nu tycker jag att dina kriterium är lite väl överdrivna. Måste verkligen AMD slå Intel i deras paradgren för att det ska bli en "succe"? Räcker det inte med att AMD lägger sig nära nog och håvar in nog med dineros för att man ska kunna klistra "succé" på just Ryzen 3000 processorerna? För att föra fram ett exempel. AMD har typ 1/100 av Intels budget att röra sig med och därför kan man inte förvänta sig att AMD ska kunna helt plötsligt segla upp och skjuta Intels processorer i sank. Det är helt enkelt inte realistiskt utan jag, personligen, anser att man borde ha ett helt annat kriterium för AMD med tanke på deras position på marknaden. Det kriteriumet borde vara att sälja bra. Om AMD börjar ta in marknadandelar så skulle jag säga att Ryzen 3000 skulle vara en succé.

Tycker personligen att 1600/2600 samt 1500 låg på bra priser för vad man fick. 1700 och 1800 (framförallt X modellen) låg lite för högt men stabiliserade sig hyfsat tidigt. Tycker absolut inte att 2700 och 2600 däremot låg för högt.

Kanske lite överdrivet att de ska slå Intel rakt av. Men känns bara som att Intel kan kontra med bättre priser/fler kärnor så länge inte AMD är i närheten av singeltråds-prestandan av Intel. Att slänga på HT känns som att det borde vara i princip gratis för Intel. Jag är helt ärligt inte speciellt imponerad av 2600. Min gamla 5820k presterar ju rentav bättre än 2600 efter överklockning t.ex. Den nya 6c/12t (3600?) AMD släpper kan jag tycka bör slå 8700k t.ex.

Känns som begagnat konkurrerar på ett helt annat sätt idag då det rör sig så otroligt sakta, prissegmenten under i5 är sjukt ointressanta enligt mig. Känns som AMD ska slå i5:an för att vara tillbaka på riktigt.

Permalänk
Medlem

Något som talar för att det ser bra ut är att Asus lineup av moderkort har läckt, och de släpper hela paketet, lika många modeller som för Intel. Det har inte hänt på år och dag.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Något som talar för att det ser bra ut är att Asus lineup av moderkort har läckt, och de släpper hela paketet, lika många modeller som för Intel. Det har inte hänt på år och dag.

Antar att det är bra om företag tror på den nya cpun. Bara dryg väntan till mitten av sommaren för att se om de har rätt.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aka_The_Barf:

Antar att det är bra om företag tror på den nya cpun. Bara dryg väntan till mitten av sommaren för att se om de har rätt.

Skickades från m.sweclockers.com

Moderkortstillverkarna vill såklart tjäna så mycket pengar som möjligt. Om prestandan bara var en "meh" uppgradering från 2000-serien så tror jag att lineupen hade varit betydligt mer sparsmakad. Av den enkla anledningen att det i det fallet knappast lär bli någon rusning efter moderkort. Men då det nu verkar som att de försöker täcka upp i stort sett varenda segment så tycks det att de faktiskt tror på att det blir en hit.

Men det kan ju också vara så att det handlar om krav från AMD för att de skall få tillgång till den nya styrkretsen, och i så fall så har det ju noll och ingenting med deras förväntningar att göra. Men det låter inte som något AMD skulle göra då det kan bli rätt fet backlash till nästa lansering.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Moderkortstillverkarna vill såklart tjäna så mycket pengar som möjligt. Om prestandan bara var en "meh" uppgradering från 2000-serien så tror jag att lineupen hade varit betydligt mer sparsmakad. Av den enkla anledningen att det i det fallet knappast lär bli någon rusning efter moderkort. Men då det nu verkar som att de försöker täcka upp i stort sett varenda segment så tycks det att de faktiskt tror på att det blir en hit.

Men det kan ju också vara så att det handlar om krav från AMD för att de skall få tillgång till den nya styrkretsen, och i så fall så har det ju noll och ingenting med deras förväntningar att göra. Men det låter inte som något AMD skulle göra då det kan bli rätt fet backlash till nästa lansering.

Så vad gjorde att tillverkarna släppte så många nya 4xx mobos i samband med Zen+ när den eg inte är så mycket snabbare än org Zen?

Har inte så mycket med om nya cpuerna kommer prestera bättre eller ej utan eg passa på att släppa nya produkter till zen2 cpuerna, sen tillkommer ju så klart nya funktioner å så, men att det ska ha med prestandan att göra det har inte med saken att göra.

org Zen/+ behöver eg inget chipset alls för att fungera men hur var det med zen2? Vet vi något om zen/+ fungerar på just de nya moderkorten som skall komma?

Visa signatur

12700k@/7200c34@7800/msi z790 itx

Permalänk
Medlem
Skrivet av DST:

Så vad gjorde att tillverkarna släppte så många nya 4xx mobos i samband med Zen+ när den eg inte är så mycket snabbare än org Zen?

Har inte så mycket med om nya cpuerna kommer prestera bättre eller ej utan eg passa på att släppa nya produkter till zen2 cpuerna, sen tillkommer ju så klart nya funktioner å så, men att det ska ha med prestandan att göra det har inte med saken att göra.

org Zen/+ behöver eg inget chipset alls för att fungera men hur var det med zen2? Vet vi något om zen/+ fungerar på just de nya moderkorten som skall komma?

Det är en kombination av flera faktorer. Tittar man på hur moderkortsutbudet såg ut för Zen så var det jävligt illa jämfört med Zen+. Det tog väldigt lång tid innan det kom formfaktorer mindre än ATX t. ex. Det var en ny plattform och moderkortstillverkarna trodde väl inte så mycket på den. Sedan när Zen+ skulle lanseras så såg man att marknadsandelarna för Zen faktiskt var helt OK, så då vågade de släppa fler modeller i olika utföranden, och den trenden expanderar ju än mer med Zen2 verkar det som.

Det jag menar är att om de sett att Zen2 haft prestanda som skulle göra att de inte sålde så många modeller så hade de låtit bli. De släpper ju inte en drös nya modeller för att de vill "passa på" utan de vill ju sälja dem, och hade de inte trott att Zen2 skulle sälja bra så hade vi förmodlogen inte sett ett lika brett utbud nu.

Jag tror inte det framkommit om Zen2 har en SoC-design, men det har ju visat sig vara ett lönsamt koncept så jag tror inte de ändrar på det.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Trollfabrik 🫶🏻

@DST Att uppsättningen moderkort med 300-seriens styrkretsar var bristfällig har flera anledningar. En är helt och hållet AMD:s fel; moderkorts tillverkarna fick minimalt med framförhållning med teknisk information och nödvändig dokumentation. Tillverkarna fick därför jobba febrilt på att ens få några moderkort färdiga till lanseringsdagen. Att de första moderkorten stressades fram var också uppenbart med kompatibilitetsproblem och Intel-etiketter i BIOS/UEFI (SMT kallades i många fall Hyperthreading).

Samtidigt var de försiktiga då de blivit brända av AMD:s prestation på marknaden tidigare. Framförallt bolagets A-serie som varje gång sålde sämre än väntat och AMD var rätt duktiga på att introducera nya socklar och uppdatera, vilket gjorde att tillverkarna satt på stora lager de inte kunde bli av med (likaså AMD satt på styrkretsar). Inför lanseringen när jag pratade med tillverkare var de enhälligt positiva till Ryzen prestandamässigt, men mellan raderna var det uppenbart att ingen riktigt vågade satsa fullt ut med tidigare erfarenheter i baksätet.

Tycker absolut det är positivt att Asus ser ut att släppa en uppställning moderkort som kan jämföras med deras utbud för Intels socklar. Att världens största tillverkare av moderkort tror på AMD:s nästkommande generation bådar ändå gott.

Visa signatur

Kontaktas enklast via PM. Önskas svar i forumet citera mina inlägg eller pinga @Jacob. Finns även på Twitter.

"Science and technology have progressed to the point where what we build is only constrained by the limits of our own imaginations." – Justin R. Rattner

Permalänk
Trollfabrik 🫶🏻

@Ozzed Ryzen 3000-serien blir garanterat en SoC i åtminstone samma utsträckning som föregående generationer. Om AMD ska behålla kompatibilitet med äldre moderkort (vilket vi vet att de ska) kan de inte backa från redan existerande stöd av integrerad USB, SATA, osv. Jag var faktiskt förutseende och diskuterade det här med AMD:s ansvarige för plattformar inför lanseringen av första generationen Zen. Då sa han att det enda de kan förändra (och behålla sockelkompatibilitet) är att bygga ut det inbyggda stödet och lägga till fler / snabbare gränssnitt.

Under rubriken "Systemkretsen Ryzen" finns alla anslutningar som är tillgängliga direkt i processorn. Det här måste AMD alltså minst matcha med Ryzen 3000-serien. Längst ned på samma sida skriver jag även om att AMD har rätt tydliga ramar att hålla sig inom så länge de använder sockel AM4.

Visa signatur

Kontaktas enklast via PM. Önskas svar i forumet citera mina inlägg eller pinga @Jacob. Finns även på Twitter.

"Science and technology have progressed to the point where what we build is only constrained by the limits of our own imaginations." – Justin R. Rattner

Permalänk
Medlem

Jag har ett helt nytt nätaggregat, chassi och SSD som inväntar Ryzen 3rd Gen. Jag hoppas det blir något som slår 2700X lite i alla fall samtidigt som det är något bättre pris. Då köper jag en tillsammans med ramminne och moderkort. Mitt RTX 2060 använder jag så länge.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av TKD_1337:

Jag har ett helt nytt nätaggregat, chassi och SSD som inväntar Ryzen 3rd Gen. Jag hoppas det blir något som slår 2700X lite i alla fall samtidigt som det är något bättre pris. Då köper jag en tillsammans med ramminne och moderkort. Mitt RTX 2060 använder jag så länge.

Skickades från m.sweclockers.com

Det kommer säkert flera alternativ som klår 2700X. Skulle gissa en rätt stor ren prestandaboost i cb osv. Sen hur stor prestandaboost det blir i spel beror på hur högt det klockar men enligt läckorna ska det bli rejält förbättring på den fronten med så. Säg 15-20% högre klocks beroende på modell osv och 5-15% högre ipc. Men det är inget jag vet. Det är analyser av mig själv och rykten. Frekvensökningen behöver inte betyda att det skalar 1:1 med prestandan o särskilt inte med effektförbrukningen.
Men av vad vi sett en 65w 8core cpu göra i CB mot en 9900K så kan man nog förstå att samma cpu klockad till 105w kommer prestera en hel del bättre.

Visa signatur

Gigabyte z68p-ds3 | I5 2500K @ 4.3Ghz 1.3v | Corsair Vengeance 1600mhz cl9 | Palit Jetstream 770 4Gb | Samsung 850evo 250GB | Seagate Barracuda 2TB | Arctic Freezer 13 Pro | NZXT H2 | EVGA SuperNOVA G2 750W

Permalänk
Medlem
Skrivet av b00nde:

Det kommer säkert flera alternativ som klår 2700X. Skulle gissa en rätt stor ren prestandaboost i cb osv. Sen hur stor prestandaboost det blir i spel beror på hur högt det klockar men enligt läckorna ska det bli rejält förbättring på den fronten med så. Säg 15-20% högre klocks beroende på modell osv och 5-15% högre ipc. Men det är inget jag vet. Det är analyser av mig själv och rykten. Frekvensökningen behöver inte betyda att det skalar 1:1 med prestandan o särskilt inte med effektförbrukningen.
Men av vad vi sett en 65w 8core cpu göra i CB mot en 9900K så kan man nog förstå att samma cpu klockad till 105w kommer prestera en hel del bättre.

Tror du de bättre alternativen kommer ligga under 3000 kr? 2700X:s normala pris verkar vara 3600 kr. Om de lyckas komma under 3000 kr och samtidigt vara lite bättre vore det perfekt. Jag går från en i5:a.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

@TKD_1337: Ja, det vore bra, vilken strategi AMD kommer att välja är dock helt okänt. Men visar dom sig vara bra som i bättre än 9900K så blir dom sannolikt inte billiga, lika lite som Radeon VII är billig.

Men AMD kanske vill köra över Intel helt hos entusiasterna, det kan dom göra med galet låga priser. Får dom upp volymen kan det tom vara mer lönsamt. Det scenariot beror till stor del på hur många 7nm wafers dom får loss från TSMC. Det är många som vill ha dom, Apple, Huawei, Qualcomm och Nvidia samt säkert några fler.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||