Leveranserna av hårddiskar spås rasa med hälften under 2019

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2005
Skrivet av Triton242:

Vilket HDD företag tror vi kånkar först?

Att göra en Nokia borde det kallas för när de inte tagit fram bra ssd alternativ. kanske inte så lätt iofs

Skickades från m.sweclockers.com

Mac Book-intel

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Köping
Registrerad
Jan 2011
Skrivet av tuomi:

Hehe just den är var det ju dock något problem med som gjorde att de riskerade att bli korrupta snabbare än tänkt.
Har en 60GB i förra HTPCn som började sjunga på sista versen lagom till 4k och Shield TV...

Ja snurrande HDDs hör hemma i garderoben i en NAS.. allt annat är för långsamt till vardagligt bruk.. Vill man ha sån nostalgi kan en plocka fram C64an och dess bandspelare. Tacka vet jag gamla band med massa spel och Turboloaders (preskriberat?).

Copyright är väl 75år?

Abandonware gick åt skogen för den lilla missen har jag för mig

Skickades från m.sweclockers.com

Kebabrulle

Desktop = AMD A10-6800K, 8GB, AMD R9 290 4GB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2012

Får en dålig känsla i kroppen att den gyllene tiden för datorer börjar på riktigt bromsa in nu.

Dyrare minnestillverkning framöver. Grafikkorten är inte mycket att hänga i granen kontra pris.
Nu ska hårddiskarna få en högre prislapp då.

Well, utvecklingen stagnerar. Framtiden väntar väl strömningstjänster och kraftfull hårdvara kommer kanske bli för dyrt för en hobby om några år.

Vore synd om det hände, men det kanske är oundvikligt.

If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.

George Orwell.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2013
Skrivet av FabriciusRex:

Nidec bör hitta någon annan användning för sin teknik än hårddiskar. Inte bra att vara en one-trick-pony.

Hårddiskmotorer är inte ens deras största intäktsgrupp.....

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2002

My teknik kommer att trycka ner kostnaden per gb. Seagates HAMR ser ju rätt intressant ut tycker jag. https://blog.seagate.com/craftsman-ship/hamr-next-leap-forwar...
Mycket utrymme till låga priser är ju det som talar för vanliga hårddiskar. Den marknaden börjar ju dock mattas av nu när det gäller privatpersoner. Sen med Googles nya speltjänst (och andra som nvidia now) gör ju att man inte längre behöver installera enorma spel lokalt. Jag och mina ungar har ssd i våra datorer. Grabben har en hårddisk för lagring av spel men han spelar oftast via nvidia now så det behovet lär också försvinna snart.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2001

Oops, kan man skylla på att jag inte var myndig när de kom i min ägo?

Skrivet av quattro-2.6:

Copyright är väl 75år?

Abandonware gick åt skogen för den lilla missen har jag för mig

Skickades från m.sweclockers.com

Huvudrigg: R7 1700 @ 3,85GHz | GTX 1060 | ASUS Prime B350-plus | Corsair 16GB Hynix @ 2933 | Carbide 270R | EVGA GQ 650
Gästdator: Xeon E5450 @ 3,6GHz | GTX 460 | ASUS P5B Deluxe | 8GB DDR2 | Samsung 850 EVO | Antec Sonata III | CM 620M
Filserver: Synology DS1812+ | 4 + 1 x 3TB Seagate Barracuda :( RAID 1+0 | 4GB DDR3 SODIMM
Vardagsrum: LG OLED55C8 | Epson TW3200 | Onkyo TX-NR646 | Infinity Reference 61/51 mk2 | Shield TV V2 | minhembio.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Aug 2006

Vad är det som förväntas bli 50% mindre? 376 -> 309 är ju bara 18%.

Corsair Carbide 500R - Core i7 3770K @4,7 GHz - Phanteks PH-TC14PE Blue - Asus P8Z77-V PRO - 2x8GB Corsair Vengeance LP Blue - 2xHD7970 @Crossfire - Corsair AX850

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2016

Underleveratörerna känner av effekten att konsumentdiskar i storlek 1-2 TB blir allt färre medans diskar i +4 TB blir fler (och ofta i USB-disk form) och när det gäller NAS så är det stora diskar som köps från typ 6 TB och högre.

För en motortillverkare blir det färre spindlar trots att såld mängd lagringsutrymme är fortsatt ökande.

idag så är snurrdiskar i stort det enda som är något så när tillförlitligt som långtidslagring (i spänningslös kall lagring) och erbjuder också stora lagerytor för bulklagring till (mycket) lägre kostnad per GB än motsvarande SSD/NVMe.

SSD/NVMe är lagring som skall användas och motioneras samt hålla strömsatt ofta.

Kort sagt kan man betrakta en extern USB-disk som dagens bandkassett för backup - men så mycket mer flexiblare sådan när det gäller sökning, läsning och skrivning.

Ni som inte någon gång hållit på med bandlagring för backupper (QIC och DAT-band) kanske inte ser varför datalagring och backuphantering på snurrdisk är såååå mycket bättre

(modern bandlagring med LTO-bandmaskiner är inte för konsumentbudget och man kan köpa bra många 8TB externa USB-hårddiskar innan bandlagring med LTO blir en billigare lösning, ...och i stort sett kräver bandrobot för hantering iom. antal band man hanterar kommer vara stort)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skelleftehamn
Registrerad
Dec 2002
Skrivet av HazZarD:

jag vågar inte köra ssd.. går dom inte väldigt snabbt sönder om dom är på hela tiden vs mekaniska ?

Stämmer inte längre, är du ändå orolig så köp en som är 500 GB eller större, ju mer utrymme desto längre liv.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Götet
Registrerad
Okt 2013

Om tillverkningen halveras men storleken på diskarna dubbleras... Då tillverkas det fortfarande lika mycket megabytes!

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2015
Skrivet av xxargs:

Ni som inte någon gång hållit på med bandlagring för backupper (QIC och DAT-band) kanske inte ser varför datalagring och backuphantering på snurrdisk är såååå mycket bättre

Jotack, det har jag märkt, när jag senast skulle testa om min QIC-bandare fortfarande funkade så visade det sig att gummibandet som ska mata magnetbandet i kassetten hade torkat och gick av.

Så även om magnetmediat är OK så går det ändå inte läsa banden.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Nässjö
Registrerad
Sep 2008

Personligen kör jag med 2SSD + 6 mekaniska.
SSD rent OS, användar profiler samt applikationer hamnar på en raid 1 mekaniska diskar.
Utöver det har jag:
1st Seagate Barracuda 2TB för Steam
1st WD Black 1TB för Uplay
1st WD Black 1TB för Origin + Blizzard
1st WD Black 1TB för Epic Games
1st Samsung 840 SSD 120GB för League of Legends + Star Citizen

Lär troligen inte gå över till SSD helt av den enkla anledningen att det är för dyrt med SSD per GB i jämförelse med mekanisk.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jan 2011

Att ersätta 40TB mekanisk disk med flash är fortfarande lite för hög kostnad för att jag ska motivera mig till det bytet. Så rimligtvis blir det ännu en uppsättning WD Red när nuvarande ska bytas.

WS: 4770K, 16GB, 1TB SSD, GTX 1070, Acer XB271HU+Asus PB278Q.
FS: Supermicro X9SCM/CSE-743TQ, Xeon 1230, 28TB
HP MS G8 Xeon 1265L. Qnap TS453A 12TB, Asrock HTPC, HP Elitebook, Aruba AP:s, HP Poe switch, Fortigate 60D

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Inglewood
Registrerad
Aug 2005
Skrivet av _niko_:

Att ersätta 40TB mekanisk disk med flash är fortfarande lite för hög kostnad för att jag ska motivera mig till det bytet. Så rimligtvis blir det ännu en uppsättning WD Red när nuvarande ska bytas.

Exakt, blir för dyrt att ersätta mina 70+ TB med ssd.

Skickades från m.sweclockers.com

WS: 8700K 4.8ghz - 32GB - 1.5TB SSD - 15TB HDD - GTX 1070 8GB - 40" 3840x2160 - W10 Pro
LAPTOP: Lenovo ThinkPad X131e - 12GB - 120GB SSD - W10
NAS: HP MicroServer Gen8 - 32TB
Mobil: OnePlus 6T

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Nov 2009
Skrivet av Franzoa:

Får en dålig känsla i kroppen att den gyllene tiden för datorer börjar på riktigt bromsa in nu.

Dyrare minnestillverkning framöver. Grafikkorten är inte mycket att hänga i granen kontra pris.
Nu ska hårddiskarna få en högre prislapp då.

Well, utvecklingen stagnerar. Framtiden väntar väl strömningstjänster och kraftfull hårdvara kommer kanske bli för dyrt för en hobby om några år.

Vore synd om det hände, men det kanske är oundvikligt.

Inser hur gammal jag är men det har jag trott många gånger, 3DFX, multi-core processorer/HT, SSD och lite annat har motbevisat mig gång på gång. Det jag vet nu är att innovation driver innovation, produkterna och alternativen ökar och livslängden på en produkt blir kortare.

Vem vet, om 5 - 10 år kanske du kan plugga in telefonen i en dockningsstation och ha grafik kraftfullare än ett high-end grafikkort idag?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2011

@Paddanx

Du råkar inte ha något hett tips på SSD till någon som går många skrivningar?
Ska man bara välja en modern sådan med hög TBW-rating?
Eventuell input vore mycket uppskattad.

OT: Den här utvecklingen har ju pågått ett tag, och ingen lär ju vara förvånad. Så jag är inte direkt oroad.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2016

I vanlig konsumentanvändning så kommer du inte att 'slita ut' en SSD - du har förmodligen 80-90% skrivkapacitet kvar efter 5 år vid diskar som är 240 GB och större.

Skall det användas i serverbruk och i disk-cache-bruk - ja då är det annan sak och i serversammanhang så pratar man hur många gånger diskens hela kapacitet kan skrivas om per dag kontinuerligt för en beräknad livslängd av 5 år. dvs man räknar inte mer än 5 års bruk och att servrarna vid den ålder byts ut mot nytt. - där kan en konsument-SSD vara slutkörd inom 6-12 månader.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2016
Skrivet av SAFA:

Jotack, det har jag märkt, när jag senast skulle testa om min QIC-bandare fortfarande funkade så visade det sig att gummibandet som ska mata magnetbandet i kassetten hade torkat och gick av.

Så även om magnetmediat är OK så går det ändå inte läsa banden.

Dom är nästan berömda - dvs. många QIC-band har fått dragbanden torkade och går av som våt spagetti eller kladdar något så in i tusan.

Dessa remmar är i stort sett omöjliga att få tag på nya och som inte har samma ålderskrämpor, och dessa går inte att ersätta med gummisnodd eller annat liknande då deras töjningsgrad var väldigt noga utformad, tillsammans med smörjmedlets viskositet i rullarna för att banden skulle spännas lagom hårt när kassetten spolades fram och tillbaka ... har man tur och har kassetter som har intakta drivband så kanske man får flytta denna band mellan kassetterna för den sista avspelningen och efter man klippt och tvättat bort det som kladdar - som tur var är det ganska långa remsor i början och slutet där man kan klippa ned om man måste - värre om bandet är mitt när de lades i lager för att man inte spolat tillbaka... - och be till gud att all data är lagrad i TAR-format i okomprimerad form (filerna komprimerar man innan och individuellt med tex. gzip innan det tar:as ihop) och inte något proprietärt skit om man måste hoppa över eller klippa bort partiella delar för att de är nedkladdade av smält drivband (samma sjuka som man kan se för drivband inne i tex kassettdäck och andra bandspelare)

Orka man med LTO-bandare pengamässigt så har de i alla fall sett till att det inte är en sådan svaghet i bandföringsdetaljer, gummirullar mm. även om bandmedia i sig har varit en svag punkt och det var riktig kris på slutet av 80-talet (polyuretan baserade bindemedlet som infördes av vissa bandmediatillverkare för magnetiska beläggningen, bröts ned med tiden och det blev kladdigt och limmade ihop rullarna och beläggning som skapades av på läshuvudena) och mycket referens och studio-orginal/master tape som förstördes eller vart fall kraftig påverkad kvalitet när man försökte rädda det som gick att rädda om det upptäcktes i tid - en stor del av slutet av 70-talet och början av 80-talet medieproduktion (Ljud och video) hör på att sluta som vit fläck i kladdande bandrullar med beläggning som skrapades av med läshuvudena - det gällde också databand i QIC-kassetter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Tystberga
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Icte:

De flesta har väl börjat tillverka SSD:er också?

Du menar branda SSD

GAMLA KLENODER 486 DX266@80| P54CP75@90| P54C 150@188| P55C166@233| P2 Celeron 433@520| Dual celeron 366@550|Dual P3 Coppermine 650@880|Athlon 1700+@3200+|Athlon 3200+@4000+|Core2duo 8400@4,2| I7 860@3,8|CD2 7400@3,0|I3 2120|I7 2600k@4,7
AKTIVA SYSTEM4790K@4,85|HTPC I5 4670K@STOCK |Lenovo X1 Thinkpad|KID1 I7 860@STOCK |KID2 2500k@stock

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2012

@ubbelarsson: Men det är väl inge kul att plugga in mobilen och köra :P. jag vill bygga ihop mitt eget, får bara hoppas inte komponenter blir för dyra bara in i framtiden

If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.

George Orwell.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av lorgix:

@Paddanx

Du råkar inte ha något hett tips på SSD till någon som går många skrivningar?
Ska man bara välja en modern sådan med hög TBW-rating?
Eventuell input vore mycket uppskattad.

OT: Den här utvecklingen har ju pågått ett tag, och ingen lär ju vara förvånad. Så jag är inte direkt oroad.

För vanligt bruk, valfri vettig TLC disk har gott om skrivcykler. Du kommer få kämpa för att slita ut dem på 5-10 år.
Om du behöver konstant skrivande (cache, buffert osv) så är nog de enda hög P/E som är kvar Samsung Pro diskar (och enterprise klassade diskar) De är inte prisvärda om du inte specifikt behöver väldigt hög P/E dock. Behöver du detta, titta på beg enterprise diskar är mitt råd.

Både Intel, WD/Toshiba och Samsung har ju 500-1000 skrivningar utan problem. på 500GB har du typ 0,5PB bara där. Mest ekonomiska valet man kan göra med hög P/E är faktiskt att ta större disk. För en 1000GB disk tål (ca) 2x mer skriven data än 500GB.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2015
Skrivet av Paddanx:

För vanligt bruk, valfri vettig TLC disk har gott om skrivcykler. Du kommer få kämpa för att slita ut dem på 5-10 år.
Om du behöver konstant skrivande (cache, buffert osv) så är nog de enda hög P/E som är kvar Samsung Pro diskar (och enterprise klassade diskar) De är inte prisvärda om du inte specifikt behöver väldigt hög P/E dock. Behöver du detta, titta på beg enterprise diskar är mitt råd.

Både Intel, WD/Toshiba och Samsung har ju 500-1000 skrivningar utan problem. på 500GB har du typ 0,5PB bara där. Mest ekonomiska valet man kan göra med hög P/E är faktiskt att ta större disk. För en 1000GB disk tål (ca) 2x mer skriven data än 500GB.

Och, finns möjligheten att köra optane 3d Xpoint så är det en stryktålig teknik om vi snackar cache!

i7 6700k | XFX 590X Fatboy | Gigabyte Z270 D3 | 2x8 GB Corsair Vengence 2400MHz Cl 14 + 2x16 GB Corsair Vengence 3200MHz Cl 16| Intel 750 400GB |EVO 970 1 TB Steamdrive| 1000TB thin provision

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av The Kristoffer:

Och, finns möjligheten att köra optane 3d Xpoint så är det en stryktålig teknik om vi snackar cache!

Hehe, sant.

Men du får då en väldigt liten disk, eller en prislapp som heter duga. Just nu är ju Optane i SLC nivå, blir intressant o se hur de tänkt skala det. För när vi börjar få 4TB SSDer... känns en 32GB cache som lite liten

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Freiburg Tyskland
Registrerad
Jul 2006
Skrivet av SAFA:

Jotack, det har jag märkt, när jag senast skulle testa om min QIC-bandare fortfarande funkade så visade det sig att gummibandet som ska mata magnetbandet i kassetten hade torkat och gick av.

Så även om magnetmediat är OK så går det ändå inte läsa banden.

Jag kör med LTO-7 som Backup lösning och där finns det inga alls Gummiband eller rullar som kan torka up.
Transportmekanismen är i metall och ledningsrullen för banded själva är i bakelit.
Allt är byggd att hålla evigheter. Det var ochså anledningen plus den större kapaciteten varför jag bestämde mig att köra LTO ist för DAT eller andra system.

Har sedan jag började med LTO bytt upp mig för nästan varje generation som kom och dessa Bandspelare går att sälja till ganska bra andrahandsvärde.
Accesstiden är visserligen ett skämt jämfört med HDD eller SSD, men det är inte det som är viktig för backup.
Men när datan väl flöder, är den god för mer än 700 mbp/s. Så en vanlig HDD har ingen chans att ta emot det lika snabbt, om man inte kör vissa RAID's. TOM en vanlig SATA SSD är inte lika snabb och spelar flaskhals.

iMac "27" Late 2013

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2016

Visst - är också ibland sugen på en LTO-bandare - men när nypriset motsvarar typ 15st externa 8TB USB-diskar bara för bandaren (och dessutom kräver SAS-gränssnitt) och kassetterna inte överdrivet mycket billigare räknat i pris per GB så gäller det ha stor lagringsbehov innan man når break even. Det gäller också att ha snabb (och därmed dyr) backend som kan mata på bandaren med data när den väl sätter igång, så att man inte får shoe shining - som var ett klassiskt problem även förr när datahämtningen inge gick fort nog.

När du får 700 MB/s - är det med eller utan kompression, det data jag har vinner mycket lite på att komprimeras - väldigt mycket mer om det dedupliceras...

men annars håller jag med om att i LTO har man gjort mycket rätt och undvikit allt i elastväg som kan hårdna/spricka eller lösas upp i kladd med tiden och göra mediat svårläsbar/oläsbart med tiden.

problemet är att det är ganska tätt med generationsbyten i kassettformat och lagrar man 10 år så kan banden ofta inte läsas för att bandmaskinen inte är kvar längre.

LTO har läsbarhet två generationer bakåt och det har gått typ 2 generationer på bara 5 år typ, det är inte riktigt för långsiktig arkivlagring heller - banden håller datat länge, förmodligen långt över 20 år, men det är bandmaskinerna som är problemet...

Jag har också en bunt bandkassetter (QIC och DAT) ända från början av 90-talet där informationen förmodligen är fullt läsbar, men antingen gummibanden eller gummirullarna har gett sig eller att jag inte har bandmaskinen alls kvar eller gränssnitten som behövs (baserades på mer eller mindre trimmade floppydrive-kort, förutom lyxversionerna senare med SCSI-buss)

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2016
Skrivet av Paddanx:

Hehe, sant.

Men du får då en väldigt liten disk, eller en prislapp som heter duga. Just nu är ju Optane i SLC nivå, blir intressant o se hur de tänkt skala det. För när vi börjar få 4TB SSDer... känns en 32GB cache som lite liten

Och inte ens Optane kan överträffa en rejäl RAM-cache som de flesta OS hanterar rätt bra - har man groteskt mycket RAM-minne som många servrar har för att husera ett antal VM men långt ifrån att utnyttja fullt ut så är det tveksamt om en optane-flisa på 32 GB är till så mycket hjälp.

Finns inte data/kodbiten redan inladdad så måste det ändå hämtas från långsammare media oavsett hur snabb disckcache man än har i burken.

servrar brukar ofta ha en rätt fet HW RAID-kort och många diskar parallellt så write trough är rätt hög vid disksynkning och de flesta moderna OS grupperar sina skrivningar i stora sjok för att ha möjlighet att sortera och optimera i förväg och när det väl sänds mot diskarna så är väldigt mycket tillrättalagt i skrivordningar.

men visst, vissa specialtillämpningar som stora databasbearbetningar så kan stora disckcahe och snabba diskar vara avgörande för att få svar i tid - men man kan fortfarande inte kompensera dåliga algoritmer med snabbare diskar hur mycket en del hoppas och tror det.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av Paddanx:

För vanligt bruk, valfri vettig TLC disk har gott om skrivcykler. Du kommer få kämpa för att slita ut dem på 5-10 år.
Om du behöver konstant skrivande (cache, buffert osv) så är nog de enda hög P/E som är kvar Samsung Pro diskar (och enterprise klassade diskar) De är inte prisvärda om du inte specifikt behöver väldigt hög P/E dock. Behöver du detta, titta på beg enterprise diskar är mitt råd.

Både Intel, WD/Toshiba och Samsung har ju 500-1000 skrivningar utan problem. på 500GB har du typ 0,5PB bara där. Mest ekonomiska valet man kan göra med hög P/E är faktiskt att ta större disk. För en 1000GB disk tål (ca) 2x mer skriven data än 500GB.

Corsair Force MP510 verkar vara dom enda med lite högre TBW / P/E utan att priset drar iväg alltför mycket.
Har TLC kontra 3D TLC någon betydelse i mitt skrivintensiva scenario?

När får vi förresten SSDer som blir read-only när dom ger upp istället för att bli oläsbara? +10års garanti, kom igen nu.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2002

Mina Samsung SSD 860 EVO 250GB har en garanti på 5 år eller 150 TBW. Det som kommer först. Men det är ju bara garantin. De lär hålla för mer än så. 500GB-modellerna har förstås en TBW på 300.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av lorgix:

Corsair Force MP510 verkar vara dom enda med lite högre TBW / P/E utan att priset drar iväg alltför mycket.

De har samma NAND som WD black tex (nyaste då).
Det som kan skilja är hur mycket de garanterar, men det är lite som en chansning från tillverkaren. Hur många TB vågar de chansa på, räknat på att få fler och fler som köper dem för ent bruk.

Titta på detta:
https://www.tomshardware.com/reviews/corsair-force-mp510-ssd,...
vs
https://www.anandtech.com/show/13795/seagate-at-ces-2019-barr...

Ser du liknelsen?
Båda kör Toshiba 64lagers 3D TLC NAND, båda med Phison E12 kontrollern.
Men de har ändå lite olika prestanda i spec... !?

Detta har o göra med att olika tillverkare har olika optimeringar, pressar gränserna lite olika.
Det kan vara så att de har olika binnade chipp, helt klart, men kostnaden stiger ofta mycket då.
I grunden mao ska båda klara av typ samma "TBW", utanför garantin.

Skrivet av lorgix:

Har TLC kontra 3D TLC någon betydelse i mitt skrivintensiva scenario?

Beror på om det är en förkortning, eller faktiskt syftar på 2D vs 3D NAND. För 2D NAND har ofta sämre skrivprestanda, och om det inte är rätt typ, väldigt varierande kvalité och P/E nivå. Inom 3D världen finns olika namn, men VNAND vs 3D NAND, det är staplade NAND kretsar, på något sätt. Men en del idag (tex Samsung) kallar både TLC och QLC för MLC 3-bit/4-bit. Och Vissa säger bara 3D NAND, vissa säger bara TLC NAND, så man får kolla vad förkortningen syftar på mer noga.

Toshiba/WDs 3D NAND (BiCS) har stora fördelar i mycket skrivningar pga sin design. De kan skriva mer parallellt, och även många cykler om det bara görs rätt. De är inte snabbaste "per cell" dock. Så det finns skillnad mellan olika tillverkares tekniker, men i konsumentnivån får man ofta liknande binnade chipp oavsett, därför spelar det mindre roll i praktiken.

Skrivet av lorgix:

När får vi förresten SSDer som blir read-only när dom ger upp istället för att bli oläsbara? +10års garanti, kom igen nu.

Troligen inte på länge, om ens alls.
Intel hade ju tex 320 och liknande SSDer som när TBW nivån på garantin uppnåtts, begick självmord och låste sig. Men sättet den gjorde det var ju dumt. Du hade en omstart... sen försvann alla data. För annars har du ju säkerhetsproblem om du inte kan ta bort det. Så även Intel har övergett detta.

Personligen så har du mätare på livslängden i typ alla SSDer. När den når 0%, bör du själv byta. Och vill du göra detta redan vid garantinivån (som ofta är 10-20% av NANDets) så gör det själv. Men att de som vill fortsätta använda SSDn till mindre kritiska saker kan använda den i flera år till, ser jag inte som nackdel.

10 års garanti hade ju 850 Pro, men Samsung gick ner på 5 år då ingen annan konkurrerade mot det. Och 10 års retention tid hade jag i spec på min första 32GB SSD 2008. Sedan dess gick detta ner fort. Idag har du typ Jedec spec på 1 år för konsument och 3 månader för ent. Allt annat är bonus.

Tror det hela hänger på att de tjänar inte på att sälja mer än de med 5 års garanti nu. Men det bättre är ju att fler och fler tillverkare faktiskt gått till just 5 års garanti nu, vs 3 år som flesta HDDs hade, så det är ändå en förbättring.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av xxargs:

Och inte ens Optane kan överträffa en rejäl RAM-cache som de flesta OS hanterar rätt bra - har man groteskt mycket RAM-minne som många servrar har för att husera ett antal VM men långt ifrån att utnyttja fullt ut så är det tveksamt om en optane-flisa på 32 GB är till så mycket hjälp.

Finns inte data/kodbiten redan inladdad så måste det ändå hämtas från långsammare media oavsett hur snabb disckcache man än har i burken.

servrar brukar ofta ha en rätt fet HW RAID-kort och många diskar parallellt så write trough är rätt hög vid disksynkning och de flesta moderna OS grupperar sina skrivningar i stora sjok för att ha möjlighet att sortera och optimera i förväg och när det väl sänds mot diskarna så är väldigt mycket tillrättalagt i skrivordningar.

men visst, vissa specialtillämpningar som stora databasbearbetningar så kan stora disckcahe och snabba diskar vara avgörande för att få svar i tid - men man kan fortfarande inte kompensera dåliga algoritmer med snabbare diskar hur mycket en del hoppas och tror det.

Optanes styrka är ju som SOLID-RAM, inte som SSD. Dvs för de server designer där du slipper en SSD kontroller, kan använda det direkt mot CPU interface och får ner latens och upp prestandan en faktor 5-10 mot SSD, samtidigt som du har kapaciteten som inte RAM kan tävla mot idag (iaf sett till pris).

Detta var ju hela grund iden med detta, och pga det misslyckades i första gen fick vi dessa sketna 32GB cache diskar, för de andra var inte bra nog, utan floppa. De första diskarna hade tydligen också väldigt hög RMA rate, pga problem. Nu har ju optane mognat mer, och tillverkningen är inte lika opålitlig, så de har kunnat återsatsa på sina DRAM moduler. Men det är inget vi kommer se till laptop/desktop närmaste evigheten, då priset inte gör det värt det.

Håller dock med dig att optimering i mjukvara är fan mycket viktigare än att tro hårdvaran ska lösa alla problemen. Men med tierad cache så kan optane vara en bra lösning för att lägga det du använder mest, och avlasta skrivningsspikarna mot disk. Det kräver dock de dyrare större diskarna för att kunna få vinst.

Problemet med NAND idag är ju att vi går mer och mer mot fler bit-NAND. 2-bit var kungen länge, och först nu börjar 3-bit kunna skriva snabbt nog att hänga med stora konstanta skrivlaster. 4-bit är inte ens i närheten av detta än, och då behövs en tier:ad lösning för att kunna ha diskar som lagrar mycket, men skriver lite vs en "cache" som skriver betydligt mer data.