Har jorden besök av utomjordiska farkoster?

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av SAFA:

Får man tro på Däniken et.al. så var dom här för 12000 och 6000 år sen vilket är hans uttolkning av bl.a. de vediska skrifterna som bl.a. talar om flygande farkoster. Så tar det 6000 år för en rundtripp så kommer man rätt långt utan att ta till nära/över-ljusfart.

Men "gudarna" han pratar om behöver inte vara utomjordingar, kan lika gärna vara en tidigare jordisk civilisation som gått under pga krig eller liknande. Vi har ju tex Göbekli Tepe som visar att det fanns äldre civilisationer än man tidigare trott.

Men fenomenet är inte nytt, bl.a. så i ett program på Sveriges radio tog man upp att i romarriket var en gång det så mycket ljus som fladdrade på himlen att kejsaren beordrade de lärde att ta reda på vad det berodde på. Svaret som kom var att det blåste så mycket i himlen så att det vad stjärnorna som svajade för vinden.

Man ska inte tro von Däniken. Han är en legendarisk och sedan länge totaldebunkad kvacksalvare som hållit på åtminstone sedan 70-talet. Han har inte de kunskapsmässiga förutsättningarna för att tolka några vediska skrifter... von Däniken är en notorisk pseudohistoriker som enbart är intresserad att saluföra sina böcker.

Självklart har forntida berättelser och myter sina sagor om flygande farkoster. De finns dock inte en enda detalj i dessa som kan vara korrekt på något vis, utan det handlar om magiska/övernaturliga symboliska berättelser. Det finns ingen aerodynamik, ingen rörelsemängd, ingen kontroll, som ens liknar vad vi idag vet om flykt och rymdresor.

Göbekli Tepe har varit känt sedan 60-talet och det finns inget mystiskt där heller. Det handlar bara om människor som är till synes bofasta för 12 till 10 000 år sedan. "Civilisation" är nog en överdrift, men ett viktigt försteg absolut.

Tiden och platsen för Göbekli Tepe är typiskt vad vi skulle förvänta oss givet det vi redan vet om levantens fornhistoria. Det vore en annan sak om hittat en stad i Antarktis eller något som inte har varit på landbacken på 100 000 år eller så, men nej, något sådant har inte hittats.

...

Det är också jävligt märkligt att "aliens" skulle ha kommit hit och bygga byggnader med stenåldersmaterial på stenåldersvis. Varför stenblock? Var är resterna efter den armerade betongen, alla kemiska spår efter impregnering, plaster, legeringar, etc? Var är föreningarna som inte har jordiskt ursprung?

Den kanske har länkats tidigare i tråden, men det finns en klart sevärd dokumentär gjord av en "tidigare troende" [på utomjordiska besökt] som totalt debunkar hela konceptet och den pseudovetenskapliga serien "Ancient Aliens": https://www.youtube.com/watch?v=92EBm4ZIU_I

Dokumentären själv har några små petitesser man kan kritisera, men den är mycket sevärd.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Campaigner:

Det kan du ju omöjligt veta. För 100 år sedan så trodde man också att dagens teknologi skulle vara omöjlig.

Jag tror de hade vikt rymden lr använt warp- motorer som i Star Trek.

Dumheter. Du har fått det bakochfram. Teknik och vetenskap handlar inte om att göra det omöjliga möjligt, det är en kliché, utan det handlar om att hitta naturens faktiska begränsningar och utnyttja dessa. För 100 år sedan visste man att massa inte kan accelereras förbi ljusvallen och idag vet man att massa inte kan accelereras förbi ljusvallen.

"Warp" betyder ingenting. Termen är meningslös. Den är (dålig) sci-fi.

I själva verket har många uppfinningar förebådats av fantasi som bygger på det man faktiskt vet om naturens begränsningar. Ju mer dessa förutsägelser har byggt på vad som faktiskt är känt om naturen, desto i högre grad har de realiserats. Som ubåtar, rymdresor, datorer, flygplan, telefoner, mobiltelefoner, internet och robotar. Saker som förutsagts i hundratals, ibland tusentals år.

Finns det liv i universum utöver livet på Jorden? Ja, högst troligt. Något annat vore märkligt. Har någon varit här i rymdskepp? Nej, det är i det närmaste helt uteslutet. På grund av avstånd och frekvens av stjärnor och planeter allena. Har de varit här och byggt primitiva, men gigantiska, saker i sten? Ehh, tillåt mig småle.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Spicebeast:

Du menar att det finns lika mycket stöd för högintelligenta livsformer? Knappast. Vi lyckades fotografera ett svart hål 2019 men tänk om dessa högintelligenta varelser gjorde det för tusentals år sedan. Är det inte då rimligt att också tro på att de lyckats möjligöra rymdresor på ett sätt som vi ännu inte förstår?

Det är ju inte som att forskningen idag är satt i sten. Sådant revideras och ändras hela tiden.

Som sagt, naturvetenskap handlar om att finna naturens begränsningar, lagar och regler och teknik handlar om att nyttja dessa. Vetenskap har aldrig handlat om, och kommer aldrig att handla om, att göra det omöjliga möjligt. Det är bara ett prosaiskt talesätt som inte ska tas bokstavligt.

Men även om du skulle ha rätt, och dessa rymdresenärer skulle ha någon "Alcubierre drive" eller liknande, så vore det fortfarande vansinnigt osannolikt att någon hade hittat solsystemet, bestämt att solsystemet vore värt att utforska, utforskat det och lämnat noll trovärdiga spår av detta. Inga belägg för någon "warpning av rumtiden" i vårt närområde, inga artefakter som ens föreslår utomjordiskt ursprung och inga goda skäl till varför. "De stora talens tyrraneri" gör det helt enkelt troligt, oavsett teknisk nivå.

Den enda möjligheten att någon vore här/har varit här, vore en civilisation som redan för miljoner eller miljarder år sedan börjat en geometrisk expansion, där de besitter ett solsystem, sedan två, sedan fyra, sedan åtta, 16, 32, osv. Och detta hade vi naturligtvis haft rätt så solklara belägg för om det hänt i vårt närområde. Så nej, bara nej.

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2013

Intressant läsning om mörk materia/energi
https://illvet.se/fysik/95-procent-av-universum-existerar-kan...

Universums utvidgning med relation till ljusets hastighet.
https://illvet.se/universum/galaxer/kan-tva-galaxer-avlagsna-...

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2019
Skrivet av MBY:

Det är också jävligt märkligt att "aliens" skulle ha kommit hit och bygga byggnader med stenåldersmaterial på stenåldersvis. Varför stenblock? Var är resterna efter den armerade betongen, alla kemiska spår efter impregnering, plaster, legeringar, etc? Var är föreningarna som inte har jordiskt ursprung?

Har dom inte kommit längre än material som armerad betong och plast lär dom inte kommit så långt ut i rymden

Intel Core i5-4590 | Palit GTX 1660 StormX 6GB | 16GB G.SKILL RipjawsX | Samsung SSD 860 EVO 250GB | Phanteks TC12LS | Fractal Design Core 1100

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2014

Det är väl ungefär det Neil deGrasse Tyson brukar säga, ge oss bevis. En askkopp eller vad som helst från rymdskeppet. Material av aliensianskt ursprung, då snackar vi grejer.

Dell Latitude 5280 | Core i7 | 16 GB RAM | 256 GB SSD | Windows 10 Pro
Antivirus products riddled with security flaws, researcher says

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Okt 2007
Skrivet av torbjorn_75:

Det är väl ungefär det Neil deGrasse Tyson brukar säga, ge oss bevis. En askkopp eller vad som helst från rymdskeppet. Material av aliensianskt ursprung, då snackar vi grejer.

Var en del skriverier för några år sedan om att man funnit material från utomjordiska farkoster men hur mycket sanning det är i det kan man fråga sig.

https://www.express.co.uk/news/weird/922686/Pentagon-UFO-meta...

Asus K7M, AMD Athlon Slot A 1000 MHz, 3Dfx Voodoo5 5500 64 MB AGP, 512 MB SDRAM @ CL 2-2-2-5, Cooler Master ATC-100-SX Aluminum Mid Tower.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Over the rainbow
Registrerad
Sep 2006

Jag trodde John Connor förstörde det...

Daisy, Daisy...
Valloita maailma!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2017
Skrivet av Delerium:

Var en del skriverier för några år sedan om att man funnit material från utomjordiska farkoster men hur mycket sanning det är i det kan man fråga sig.

https://www.express.co.uk/news/weird/922686/Pentagon-UFO-meta...

Var det inte express.co.uk som menade att en icke-existent planet (nibiru eller nåt sådant) skulle krocka med jorden?

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2018

Skulle inte bli förvånad, får se vad Area 51 har att erbjuda i september =D

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2018
Skrivet av Mizzarrogh:

Intressant, ser ju dock ut som att det har någon form av korrspeondens mot lamporna på marken, måhända något optiskt fenomen?

(Har för övrigt aldrig någonsin tvivlat på att jag själv är en alien från "the evil invaders" på jorden... Jag kommer att desertera härifrån så snart jag får tag på ett rymdskepp, har ändå aldrig gillat varelserna här.)

ja det sjukaste av allt var att vi hade släktbesök och samtalsämnet var just det som vi har i den här tråden. Jag blev uttråkad, gick ut på balkongen och tappade hakan. Fortfarande det häftigaste jag har sett hittils.

Säg till om du får tag på ett skepp så liftar jag gärna

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Over the rainbow
Registrerad
Sep 2006
Skrivet av TimeCommando:

ja det sjukaste av allt var att vi hade släktbesök och samtalsämnet var just det som vi har i den här tråden. Jag blev uttråkad, gick ut på balkongen och tappade hakan. Fortfarande det häftigaste jag har sett hittils.

Säg till om du får tag på ett skepp så liftar jag gärna

(De första är ju uppenbart föremål, eller naturliga speglingar av människotillverkade föremål, ser ju inte ens ut som att det verkligen rör sig på första sekvensen, men om vi hoppar en bit framåt...) De gula kloten ser ju i allafall ut att vara någon form av ljushägring, ibland uppträder liknande fenomen över havet eller större vattensamlingar, det förklarar också varför ljuspunkterna sitter tätare mot ändarna av "ormen".

Dendär genomskinliga vet jag dock inte riktigt vad det är, men antagligen någonting liknande.

(Vill inte verka onödigt negativ, men som UFO Sverige själva säger så bör man först utreda om där kan finnas en naturlig förklaring, vilket det som regel gör, men även om man hittar den så gör det ju inte det hela mindre intressant. ).

Håller med om att sådanhär är intressant och man vill ju gärna innerst inne ändå hoppas att det ändå kan vara någonting annat...

Daisy, Daisy...
Valloita maailma!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2015
Skrivet av Elektron:

Det där har man tydligen även noterat på satelliter runt jorden att de roterar aningen snabbare än de borde, ungefär som att lite av atmosfären sträcker sig långt utanför jorden (skulle motsvara den mörka massan då) Man har även sett att våra rymdsonder mot de yttre planeterna går med en annan hastighet än de borde.

https://www.space.com/5037-nasa-baffled-unexplained-force-act...

En tanke att gravitationen inte avtar så snabbt som vi tror skulle kunna bero på att gravitationen har en liten negativ massa (om vi jämför med fotonen då). Har fotonen noll vilomassa så ska det elektriska fältet avta med kvadraten på avståndet, har den positiv massa så avtar det snabbare, negativ massa så långsammare.

Se intro och från sidnummer 96 i:
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.186....

Lite mer on-topic så man man tänkas sig att dessa "ufo:s" finns i en parallelldimension till vår och det vi ser är läckage mellan dimensionerna. Bland annat så är en konstighet att gravitationen är så svag jämfört med de andra krafterna. Så en teori är att den även sprider till någon parallelldimension och för att testa det så gör man försök att mäta gravitationen på väldigt korta avstånd, 1 mm och mindre för att se om den skiljer vid väldigt korta avstånd.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Over the rainbow
Registrerad
Sep 2006

@SAFA:
En gammal tanke är ju tex en fyrdimmensionell varelse (om det nu kan existera...) den skulle ju för oss inte gå att uppfatta i sin helhet.

Daisy, Daisy...
Valloita maailma!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2018
Skrivet av Mizzarrogh:

(De första är ju uppenbart föremål, eller naturliga speglingar av människotillverkade föremål, ser ju inte ens ut som att det verkligen rör sig på första sekvensen, men om vi hoppar en bit framåt...) De gula kloten ser ju i allafall ut att vara någon form av ljushägring, ibland uppträder liknande fenomen över havet eller större vattensamlingar, det förklarar också varför ljuspunkterna sitter tätare mot ändarna av "ormen".

Dendär genomskinliga vet jag dock inte riktigt vad det är, men antagligen någonting liknande.

(Vill inte verka onödigt negativ, men som UFO Sverige själva säger så bör man först utreda om där kan finnas en naturlig förklaring, vilket det som regel gör, men även om man hittar den så gör det ju inte det hela mindre intressant. ).

Håller med om att sådanhär är intressant och man vill ju gärna innerst inne ändå hoppas att det ändå kan vara någonting annat...

Japp jag håller med! Däremot finns det dom som säger "väderballong" till precis allt och det får man också ifrågasätta tycker jag.

Det var de gula kloten jag syftade på, det var det som jag hade sett. Fast jag såg 3, formade som en triangel. Och efter att jag bankade sönder rutan så att de andra kunde komma ut och se. Så försvann ljusen sakta. Som att de försvann in i en dimma, men det var helt klart på himlen. Som att någon skruvade ner styrkan på ljusen tills att de blev osynliga. När de väl lyste var skenet hur starkt som helst men bländade inte ögonen på något sätt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Over the rainbow
Registrerad
Sep 2006
Skrivet av TimeCommando:

Japp jag håller med! Däremot finns det dom som säger "väderballong" till precis allt och det får man också ifrågasätta tycker jag.

Det var de gula kloten jag syftade på, det var det som jag hade sett. Fast jag såg 3, formade som en triangel. Och efter att jag bankade sönder rutan så att de andra kunde komma ut och se. Så försvann ljusen sakta. Som att de försvann in i en dimma, men det var helt klart på himlen. Som att någon skruvade ner styrkan på ljusen tills att de blev osynliga. När de väl lyste var skenet hur starkt som helst men bländade inte ögonen på något sätt.

Kan inte svara på vad det var, men en del sådana saker kan faktiskt vara äkta rymdfenomen, såsom lysande punkter, "blixtar" och annat, har faktiskt själv sett dem vid några tillfällen. (De jag sett har dock varit relaterade till planeter, stjärnfall och liknande, samt mänsklig aktivitet..)

Daisy, Daisy...
Valloita maailma!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2016

Jag tror den här typen av diskussioner är på snudd farligt. Det är absolut intressant att diskutera möjligheten till liv i universum och högst troligt finns det iallafall något där ute.
Men vi måste också utgå från vad vi vet och kan idag. Att det skulle finnas varelser som kan färdas galaxer på några ögonblick? Nej.
När vi letar efter liv måste vi också utgå från vad vi känner till - syre, kol, vatten. Ämnen som behövs för att liv ska uppstå. Det är mycket möjligt att liv kan uppstå under helt andra förutsättningar men vad ska vi då leta efter? Att bara söka efter vatten är som att leta efter ett specifikt halmstrå i en höstack.
Vetenskapen har ganska bra koll på väldigt mycket och att börja ifrågasätta lagar, regler och teorier som är allmänt accepterade är att börja ifrågasätta allt som vetenskapen är och står för. Tills dess att någon av grundbultarna blir motbevisade så är det det som gäller och det är inom de ramarna vi måste fantisera.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2019
Skrivet av Dumbullen:

Jag tror den här typen av diskussioner är på snudd farligt. Det är absolut intressant att diskutera möjligheten till liv i universum och högst troligt finns det iallafall något där ute.
Men vi måste också utgå från vad vi vet och kan idag. Att det skulle finnas varelser som kan färdas galaxer på några ögonblick? Nej.
När vi letar efter liv måste vi också utgå från vad vi känner till - syre, kol, vatten. Ämnen som behövs för att liv ska uppstå. Det är mycket möjligt att liv kan uppstå under helt andra förutsättningar men vad ska vi då leta efter? Att bara söka efter vatten är som att leta efter ett specifikt halmstrå i en höstack.
Vetenskapen har ganska bra koll på väldigt mycket och att börja ifrågasätta lagar, regler och teorier som är allmänt accepterade är att börja ifrågasätta allt som vetenskapen är och står för. Tills dess att någon av grundbultarna blir motbevisade så är det det som gäller och det är inom de ramarna vi måste fantisera.

Skickades från m.sweclockers.com

Vetenskapen skulle ju aldrig komma nånstans om vi inte ifrågasatte den hur skulle annars nya vetenskapliga fakta komma till?

Intel Core i5-4590 | Palit GTX 1660 StormX 6GB | 16GB G.SKILL RipjawsX | Samsung SSD 860 EVO 250GB | Phanteks TC12LS | Fractal Design Core 1100

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2016
Skrivet av gaminggubben:

Vetenskapen skulle ju aldrig komma nånstans om vi inte ifrågasatte den hur skulle annars nya vetenskapliga fakta komma till?

Stor skillnad på att ifrågasätta och att fullkomligt avfärda.
Jag tror det finns grön-rosa aliens där ute som kan färdas till andra sidan universum på 2 sekunder med hjälp av farkoster byggda av enhörningsdamm och drivs av regnbågsblixtar.
Det låter inte så troligt, väl?
Om man vill ifrågasätta vetenskapen, börja med att lägga fram belägg för att det vi ens talar om skulle vara möjligt innan vi börjar påstå att man 'måste ifrågasätta för att gå framåt'.
Jag ville bara påpeka att jag tror den här typen av diskussion lätt kan spåra och bli farlig då det är så plattjordarna och anti-vaccin började - man fullkomligt struntade i vad vetenskapen sa

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2006
Skrivet av Casgar:

Summan av Drakes ekvation har ökat konstant i princip sedan ekvationen skapades på 60-talet. T.ex. så sa Zyie att ungefär 20% av alla stjärnor tros ha planeter. Såvitt jag vet så är det gamla siffror och i dagsläget så tror man att majoriteten av alla stjärnor har planeter i omloppsbana. Det är en ökning av Drakes ekvation med åtminstone en faktor 4. Man har även hittat liv i de mest ogästvänliga miljöerna på Jorden, organismer som lever i syra, eller totalt mörker, eller som överlevt både uttorkning och frysning till bara några grader över absoluta 0. Om liv kan existera i dessa miljöer så tror i alla fall jag det inte är orimligt för liv att existera på himlakroppar som är bra mycket mer ogästvänliga än Jorden.

Är detta bevis för liv i övriga Universum? Nej, men med mer kunskap så ökar både antalet potentiellt livsbärande himlakroppar och gränserna för vad organismer klarar av att utstå. Baserat på all den nya kunskapen så är det statistiskt sett mycket rimligare för liv att existera på andra ställen i Universum nu än för 50 år sedan. Notera även att den andra halvan av Drakes ekvation bara rör intelligent liv. Är man bara intresserad av liv generellt så kan dessa delar tas bort.

Okej, återigen och för sista gången: dessa ekvationer tar hänsyn till var vi vet att liv kan överleva och utvecklas i universum och på Jorden. Det som är relevant i det jag påpekar är dock att vi inte vet att liv nödvändigtvis kan uppstå på dessa platser. Att liv kan överleva och att liv kan uppstå är två helt olika frågor.

Eftersom vi inte exakt vet hur det ursprungliga livet uppstod så vet vi inte hur stor chansen för att det ska ske är, oavsett hur gynnsamma förhållandena är. Det kan mycket väl vara så att chanserna för detta ursprungliga liv är så astronomiskt små att det bara skett på en plats i universum. Det kan även vara så att det är relativt vanligt så länge förhållandena är bra.

Vi vet helt enkelt inte, och därför kan vi absolut inte säga att det måste finnas annat liv i universum. Det rör sig om simpel logik: om man inte vet hur stor chansen för något är så kan man inte dra några slutsatser angående hur vanligt förekommande det är.

Ni blandar ihop "förmågan att stödja existerande liv" med "förmågan att få liv att uppstå".

i7 8700k – Scythe Mugen 5 Rev.B-kylare // Zotac 980ti Amp Edition // 16GB G.Skill DDR4 3200 // Corsair RM750i // Phanteks Eclipse P400 TG

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Aug 2011

Hur kommer det sig att det bara är ufon som tror på flygande tefat? *dramatisk theremin*

Tron på dessa flygande tefat är en variant av samma psykologiska fenomen som gör att folk tror på gud. Att vi med största sannolikhet inte är ensamma i det kända universum är en helt annan femma.

http://xkcd.com/386/
http://readthefuckingmanual.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Megahertz_myth

”Alltså vad är det med grafikkortsmakare och bokstaven X? Det är precis som med dansbandsmusiker och bokstaven Z.”

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Okt 2007
Skrivet av Dumbullen:

Jag ville bara påpeka att jag tror den här typen av diskussion lätt kan spåra och bli farlig då det är så plattjordarna och anti-vaccin började - man fullkomligt struntade i vad vetenskapen sa.

Jag anser personligen att det finns visst fog att diskutera utomjordiskt liv med tanke på den senaste tidens händelser där flera militärpiloter berättar att de har sett vad de själva upplever är flygande farkoster som gör manövrar mänskligt byggda farkoster inte klarar av. Samt att myndigheter lägger en hel del pengar på att utreda vad detta kan vara. Jag påstår inte vare sig det ena eller det andra utan tycker det är upp till var och en att bilda sig en egen uppfattning.

https://www.nytimes.com/2019/05/26/us/politics/ufo-sightings-...

Sen så bör man var medveten om att det ligger lite i vissa människors natur att vara rädda för det okända och avfärda saker som trams bara för att det ibland är enklast så. Det var inte många hundra år sedan det var straffbart att hävda att jorden är rund.

Det finns för övrigt inget ovetenskapligt i att en eventuellt existerande utomjordisk civilisation som kanske utvecklades redan för miljarder år sedan och besitter teknologi som är långt mer avancerad än vad vi kan föreställa oss skulle kunna uträtta saker som vi inte tror är möjligt.

Vad tror du själv att detta är?

"While pilots were mid-flight, their aircraft cameras and radar detected seemingly impossible objects flying at hypersonic speeds at altitudes up to 30,00 feet (9,144 meters); these mysterious UFOs did so with no visible means of propulsion."

https://www.livescience.com/65596-ufo-pentagon-history-channe...

https://www.livescience.com/65585-ufo-sightings-us-pilots.htm...

Asus K7M, AMD Athlon Slot A 1000 MHz, 3Dfx Voodoo5 5500 64 MB AGP, 512 MB SDRAM @ CL 2-2-2-5, Cooler Master ATC-100-SX Aluminum Mid Tower.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Asien
Registrerad
Aug 2018

@scienta:

Är väl självklart att utomjordingar vill tala enbart med dom bästa, största och högsta i kedjan av mänskligheten, då blir det USA.

nä skämt åsido, dom flesta "ufo" cirkulerar nog runt USA då det är förmodligen jänkarna som testar nygammal teknologi som dom kommit över.

ASUS ROG STRIX SCAR II - I7 8750H, GTX 1070, 144HZ (1ms), 16gb 3333 ddr4, 236SSD, 1TBHD. ----------- MBP late 2011 -------Samsung
S9plus

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2016
Skrivet av Delerium:

Jag anser personligen att det finns visst fog att diskutera utomjordiskt liv med tanke på den senaste tidens händelser där flera militärpiloter berättar att de har sett vad de själva upplever är flygande farkoster som gör manövrar mänskligt byggda farkoster inte klarar av. Samt att myndigheter lägger en hel del pengar på att utreda vad detta kan vara. Jag påstår inte vare sig det ena eller det andra utan tycker det är upp till var och en att bilda sig en egen uppfattning.

https://www.nytimes.com/2019/05/26/us/politics/ufo-sightings-...

Sen så bör man var medveten om att det ligger lite i vissa människors natur att vara rädda för det okända och avfärda saker som trams bara för att det ibland är enklast så. Det var inte många hundra år sedan det var straffbart att hävda att jorden är rund.

Det finns för övrigt inget ovetenskapligt i att en eventuellt existerande utomjordisk civilisation som kanske utvecklades redan för miljarder år sedan och besitter teknologi som är långt mer avancerad än vad vi kan föreställa oss skulle kunna uträtta saker som vi inte tror är möjligt.

Vad tror du själv att detta är?

"While pilots were mid-flight, their aircraft cameras and radar detected seemingly impossible objects flying at hypersonic speeds at altitudes up to 30,00 feet (9,144 meters); these mysterious UFOs did so with no visible means of propulsion."

https://www.livescience.com/65596-ufo-pentagon-history-channe...

https://www.livescience.com/65585-ufo-sightings-us-pilots.htm...

Problemet med din argumentation är att det är samma sak som att säga "Om Gud inte finns, bevisa det". Det går inte att bevisa att något inte existerar om du inte är villig att acceptera bevisen.
Men så som vi förstår universum idag - och vi har ganska rejäl förståelse kring det - så finns det ingen teknologi eller möjlighet att kringgå naturlagarna så enkelt är det.

Självklart tror jag det finns liv där ute men jag har inte en aning om hur intelligent liv det är. Och varför skulle någon som kan färdas snabbare än ljuset flyga i snigelhastighet på så låg altitud? Dessutom låta sig synas?
Vi kan med vår 'primitiva' teknologi fota svarta hål och ta detaljerade bilder på himlakroppar många ljusår bort t.om från jorden för att inte tala om bilderna vi kan ta utanför jordens atmosfär. Varför skulle då en utomjordisk varelse befinna sig på 9000m höjd och låta sig synas utan att ta kontakt? Varför ställer dom inte bara upp en kamera och mikrofon på Pluto för att iaktta oss?

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Okt 2007
Skrivet av Dumbullen:

Problemet med din argumentation är att det är samma sak som att säga "Om Gud inte finns, bevisa det". Det går inte att bevisa att något inte existerar om du inte är villig att acceptera bevisen.
Men så som vi förstår universum idag - och vi har ganska rejäl förståelse kring det - så finns det ingen teknologi eller möjlighet att kringgå naturlagarna så enkelt är det.

Självklart tror jag det finns liv där ute men jag har inte en aning om hur intelligent liv det är. Och varför skulle någon som kan färdas snabbare än ljuset flyga i snigelhastighet på så låg altitud? Dessutom låta sig synas?
Vi kan med vår 'primitiva' teknologi fota svarta hål och ta detaljerade bilder på himlakroppar många ljusår bort t.om från jorden för att inte tala om bilderna vi kan ta utanför jordens atmosfär. Varför skulle då en utomjordisk varelse befinna sig på 9000m höjd och låta sig synas utan att ta kontakt? Varför ställer dom inte bara upp en kamera och mikrofon på Pluto för att iaktta oss?

Skickades från m.sweclockers.com

Jag hävdar inte att det finns utomjordingar även om det rent statistiskt borde vara så med tanke på universums storlek. Det som intresserar mig är piloternas berättelser och filmklippet som Pentagon har släppt. Vad har du för tankar kring det?

För övrigt så delar jag inte din uppfattning om att vi har särskilt bra förståelse om universum. Det finns ingen som vet hur stort universum är om det nu tar slut någon stans. Om man nu färdas tillräckligt långt, kommer man tillbaka till där man började eller hur fungerar det? Bara själva begreppet "evigt" är något vi inte kan greppa med våra hjärnor. Materia kan inte skapas eller förstöras sägs det, har materian då alltid funnits? Hur och när skapades all energi från början? Har tiden alltid funnits? Vad materian består av vet vi inte heller, kvarkar som i sin tur består av energi men vad är det? Man pratar om att allt uppstod vid "Big Bang" men vad fanns innan? Hur skapades materian som startade "Big Bang" osv. Faktum är att när man drar allt till sin yttersta spets så vet vi väldigt lite.

Asus K7M, AMD Athlon Slot A 1000 MHz, 3Dfx Voodoo5 5500 64 MB AGP, 512 MB SDRAM @ CL 2-2-2-5, Cooler Master ATC-100-SX Aluminum Mid Tower.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2012

Oavsett om man tror på bu eller bä så finns det ju några saker vi faktiskt vet. T ex så pratar många här om ljusets hastighet och långa avstånd som en begränsning. Med det vi idag vet om gravitation och dess påverkan av tid slår direkt hål på de argumenten. Bemästra gravitation och du kan "promenera" över hela universum på en kvart enligt våran tidsuppfattning. Skulle även förklara hur ufon kan gå från noll till att försvinna på ett ögonblick utan att passagerarna blir mer än ett par blöta fläckar inne i farkosten.

Det andra många här verkar basera sin argumentation på är att "de" måste resa hit. De kanske alltid varit här bara att de lever på en annan frekvens och bara ibland, likt oss, hoppar in på vår för att ta prover eller vad vet jag. Återigen så vet vi om vårat begränsade spektrum om vad vi kan uppfatta med våra sinnen och hur mycket mer det finns som vi kan mäta upp med våra instrument. Det skulle förklara mycket av spöken, andar och liknande som många har upplevt.

Jag bryr mig egentligen inte om vad ni tycker så länge ni tänker. 😄

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2016
Skrivet av Delerium:

Jag hävdar inte att det finns utomjordingar även om det rent statistiskt borde vara så med tanke på universums storlek. Det som intresserar mig är piloternas berättelser och filmklippet som Pentagon har släppt. Vad har du för tankar kring det?

För övrigt så delar jag inte din uppfattning om att vi har särskilt bra förståelse om universum. Det finns ingen som vet hur stort universum är om det nu tar slut någon stans. Om man nu färdas tillräckligt långt, kommer man tillbaka till där man började eller hur fungerar det? Bara själva begreppet "evigt" är något vi inte kan greppa med våra hjärnor. Materia kan inte skapas eller förstöras sägs det, har materian då alltid funnits? Hur och när skapades all energi från början? Har tiden alltid funnits? Vad materian består av vet vi inte heller, kvarkar som i sin tur består av energi men vad är det? Man pratar om att allt uppstod vid "Big Bang" men vad fanns innan? Hur skapades materian som startade "Big Bang" osv. Faktum är att när man drar allt till sin yttersta spets så vet vi väldigt lite.

Jag har redan gett min förklaring på videoklippet. Nej, jag vet inte vad det är. Men sannolikt är det inte utomjordingar.
Om vi antar att utomjordingarna färdades från en av de närmsta beboeliga planeterna, Alpha Centauri, som finns lite drygt 4,2 ljusår från oss. Sen antar vi att dessa utomjordingar kan färdas i ljushastigheten för att ändå hålla oss till naturlagarna.
Då skulle dom alltså bara behöva 4,2 år för att ta sig till oss och färdas i hastigheter som innebär att de kan varva jorden många många varv per sekund. Tror du på fullaste allvar att vi skulle ha en chans att fånga dom på ett 30 sekunders videoklipp?
De skulle färdas så snabbt att de i praktiken blir osynliga.

Och återigen - varför skulle en varelse som kan färdas ljusår i rymden behöva åka ner till 9000m höjd?

Jo, vi har väldigt bra förståelse för hur universum fungerar. Att vi inte kan svara på alla frågor betyder inte att vi har en dålig uppfattning oavsett vad din åsikt i detta är. Det finns många teorier om universums livscykler så även om vi inte har ett definitivt svar på allt så har vi väldigt stabila teorier.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Okt 2007
Skrivet av Dumbullen:

Jo, vi har väldigt bra förståelse för hur universum fungerar. Att vi inte kan svara på alla frågor betyder inte att vi har en dålig uppfattning oavsett vad din åsikt i detta är. Det finns många teorier om universums livscykler så även om vi inte har ett definitivt svar på allt så har vi väldigt stabila teorier.

Teorier är precis vad det är. Faktum är att vi inte ens vet till fullo vad gravitation är och varför det uppstår. Vi vet att stora massor ger upphov till gravitation men det finns fortfarande många frågetecken. Och det gäller som sagt det mesta om man drar det till sin yttersta spets. Tidens oändlighet, universums uppkomst, universums oändlighet eller icke oändlighet med mera.

Det finns ett par kloka ord som lyder: "ju mer du lär dig desto mer inser du hur lite det är du egentligen vet" och det stämmer ganska bra in på mänskligheten och våra upptäckter. Vi har kommit väldigt långt jämfört med för bara några hundra år sedan men det är fortfarande många och stora frågor som kvarstår och det dyker upp fler ju mer vi upptäcker.

Sen kan jag förstå att en del människor känner trygghet i att acceptera saker och ting som det är och inte fundera så mycket och då vill man gärna intala sig själv att vi redan har upptäckt det mesta och att det inte finns så mycket kvar att fundera över. Så har det alltid varit och det är många som har blivit idiotförklarade eller straffade under historien genom att ifrågasätta den allmänna läran eller tolkningen. Det om något är farligt, inte att på ett sunt sätt diskutera märkliga men reella fenomen. För något är det ju som piloterna har sett. Däremot bör man akta sig för att dra på med för stora växlar genom att bestämt hävda att det är det ena eller det andra innan man vet säkert. Därför är det bra att det läggs resurser på att utreda fenomenen. Förhoppningsvis får vi svar så småningom.

Asus K7M, AMD Athlon Slot A 1000 MHz, 3Dfx Voodoo5 5500 64 MB AGP, 512 MB SDRAM @ CL 2-2-2-5, Cooler Master ATC-100-SX Aluminum Mid Tower.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2016
Skrivet av Delerium:

Teorier är precis vad det är. Faktum är att vi inte ens vet till fullo vad gravitation är och varför det uppstår. Vi vet att stora massor ger upphov till gravitation men det finns fortfarande många frågetecken. Och det gäller som sagt det mesta om man drar det till sin yttersta spets. Tidens oändlighet, universums uppkomst, universums oändlighet eller icke oändlighet med mera.

Det finns ett par kloka ord som lyder: "ju mer du lär dig desto mer inser du hur lite det är du egentligen vet" och det stämmer ganska bra in på mänskligheten och våra upptäckter. Vi har kommit väldigt långt jämfört med för bara några hundra år sedan men det är fortfarande många och stora frågor som kvarstår och det dyker upp fler ju mer vi upptäcker.

Sen kan jag förstå att en del människor känner trygghet i att acceptera saker och ting som det är och inte fundera så mycket och då vill man gärna intala sig själv att vi redan har upptäckt det mesta och att det inte finns så mycket kvar att fundera över. Så har det alltid varit och det är många som har blivit idiotförklarade eller straffade under historien genom att ifrågasätta den allmänna läran eller tolkningen. Det om något är farligt, inte att på ett sunt sätt diskutera märkliga men reella fenomen. För något är det ju som piloterna har sett. Däremot bör man akta sig för att dra på med för stora växlar genom att bestämt hävda att det är det ena eller det andra innan man vet säkert. Därför är det bra att det läggs resurser på att utreda fenomenen. Förhoppningsvis får vi svar så småningom.

Nej, en vetenskaplig teori är inte bara en 'teori'. Vetenskapliga teorier har validerats och bevisats och är i regel en beskrivning av verkligheten. Det krävs mycket för att accepteras som
Hela ditt argument bygger på 'vi vet massor så därför kan vi säga att inget av det vi vet stämmer'. Om vi inte kan ta diskussionen vidare där du faktiskt adresserar några av argumenten jag för fram så får jag tacka och bocka och lämna diskussionen.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm
Registrerad
Mar 2011
Skrivet av Delerium:

Teorier är precis vad det är. Faktum är att vi inte ens vet till fullo vad gravitation är och varför det uppstår. Vi vet att stora massor ger upphov till gravitation men det finns fortfarande många frågetecken. Och det gäller som sagt det mesta om man drar det till sin yttersta spets. Tidens oändlighet, universums uppkomst, universums oändlighet eller icke oändlighet med mera.

Vet du vad en teori faktiskt är?

Du får skilja på det vi i vardagen kallar för en teori och vad i den vetenskapliga världen som utgör en teori. Det som kallas teori i folkmun är vad vetenskapen benämner som hypoteser. En teori får endast kallas för en teori när den har bevisat sig vara sann genom vetenskapliga experiment. Detta ska inte sen förväxlas med hypotes, lag och fakta.

Några starka exempel på när denna förvirring visar sig är när folk tror att evolution och big bang "bara" är en teori och att vi därmed "inte VET om de stämmer". Evolution och big bang är bevisade ideér som genom experiment och förutsägelser har visat sig vara korrekt, och vi vet därmed med all den säkerhet mänskligheten kan ha, att de stämmer.

|Define XL | AX850W | P8P67 EVO | 2600K | NH-C14 | GTX 980 | Vengeance 2x4GB | 520 240 GB + VelociRaptor 160gb+ F1 1TB + Green 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Essence STX | DT880 PRO @ 250 ohm + Modmic V4| MK-85 Pro (Brown)|5K Laser|