TSMC dubblerar transistordensiteten med 5 nanometer – lanseras år 2020

Permalänk
Melding Plague

TSMC dubblerar transistordensiteten med 5 nanometer – lanseras år 2020

De första produkterna på TSMC:s tillverkningsteknik 7 nanometer med EUV-litografi är på ingång. Med nästa steg utökas användningen av EUV och transistordensiteten dubbleras.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Bra nyheter för oss. Riktigt dåliga för Intel...

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Någon som vet vad Intels 10 nm motsvarar hos TSMC? Är det TSMC:s 5 nm?

Permalänk
Medlem

Får vi se Windows 10 i mobilen med 5 nm tro?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alotiat:

Någon som vet vad Intels 10 nm motsvarar hos TSMC? Är det TSMC:s 5 nm?

det är väl 7nm som är 10nm

Visa signatur

Ryzoen 3700x x370 AsusCrosshair, Gskill 16Gb 3600Mhz,27tum 144hz 1440p Freesync, 6700XT
bettan dog i5 2500k 4.3Ghz, 16GBram 1600mhz,
Ibland förstår jag inte hur folk tänker.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alotiat:

Någon som vet vad Intels 10 nm motsvarar hos TSMC? Är det TSMC:s 5 nm?

Nä, snarare TSMC: 7 nm.

Visa signatur

🖥️ AMD Ryzen 3700x, MSI B350 Mortar Arctic, Corsair lpx 3200, Sapphire 6900XT Nitro, Mbpro 15, MacMini.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alotiat:

Någon som vet vad Intels 10 nm motsvarar hos TSMC? Är det TSMC:s 5 nm?

Vad menar du med "motsvarar"? Det finns en uppsjö faktorer som påverkar prestandan en specifik tillverkningsteknik kan producera och direkta jämförelser mellan de två bygger mer på bristande förståelse och missuppfattningar. Talar du enbart om transistordensitet (vilket i sig inte är ett mått på prestanda) skall Intels 10nm ligga ungefär jämsides med TSMCs 7nm.

Visa signatur

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 32GB Kingston Fury Renegade | RX 7800 XT | Fractal Design R6C | Noctua NH-D15 | Corsair RM650x | 6TB SSD av varierad kvalisort | Asus VG279QM | Ducky One 2 | CM MM720

Permalänk
Medlem

@Alotiat:
I dess ursprungliga form skulle intels 10nm process ungefär motsvara TSMC 7nm. Det är ingen som vet vad som slutligen kommer att levereras till kund, rykten säger att de fått anpassa sin process för att förbättra yields. Dessutom finns ju 10nm inte på roadmaps för desktop processorer.

Vi får se när det faktiskt finns produkter från Intel ute i marknaden som kan analyseras.
Till syvende och sist är det vad som faktiskt säljs som spelar roll, processteknologin är bara ett medel, inte ett mål.

Permalänk

@Alotiat: I transistordensitet så är Intels 10nm på håret tätare än TSMC:s 7nm. Däremot har ju Intel haft uppenbara problem med att få upp dess klockfrekvens. Det är många som tror at 10nm ej kommer komma till desktop överhuvudtaget utan att intel direkt kommer gå till (sin egna) 7nm för desktop.

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Börjar kännas som att min PS3 med 65nm och som fortfarande används ibland i barnens rum är rejält frånsprungen dessa tider

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Windows 11 Pro | Intel i7 8700 | ASUS Prime Z370-P | Corsair 16GB 3000MHz | ASUS GTX 1080 | Fractal Design Define S | Corsair RM750x | Hyper 212 EVO

Permalänk
Medlem

Vänta snart är vi på piko mått sen mindre typ Femto

Visa signatur

Låda thermaltake view 91 M-kort ASUS X399 ROG Zenith Extreme CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5 GHz Kylning Hemma byggd vattenkylning 2 x 480mm + 1 x 420mm radiatorer Minne 8 X 16Gb DDR4 HD SSD 240GB OCZ Trion 100 Grafik Gigabyte Geforce RTX 3080 10GB GAMING OC WATERFORCE WB AGG Corsair RM 1000w 80+ Gold Skärm ASUS 43" ROG Strix XG438QR 4K VA HDR 120 Hz

Permalänk
Skrivet av Svantesson666:

Bra nyheter för oss. Riktigt dåliga för Intel...

Skickades från m.sweclockers.com

Verkligen? Sponsrar TSCM AMD eller?
Är det inte lättare att utveckla krympningar och lära känna alla problem/fördelar som krympningar innebär?

Är det nån som har lärt sig om krympningar så är det intel.
AMD? De trodde väl att de skulle fixa sina överdrivna Ghz turbo hastigheter...få se om vi verkligen får 4,7Ghz 3950X.

AMD gav upp vid 12nm??? Stackars AMD.
Utvecklingen går framåt. Bra för oss alla.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jygge:

Vänta snart är vi på piko mått sen mindre typ Femto

då får dom nog lära sig att krympa atomer först, en atom är ca 0,5nm eller 500pm

Permalänk
Skrivet av MarkSix:

då får dom nog lära sig att krympa atomer först, en atom är ca 0,5nm eller 500pm

en atomkärna eller inklusive elektronmoln

sedan en väteatom och uranatom är ju olika stora men jag gissar på att du menade en kiselnatom

EDIT:blev själv nyfiken så angående en kiselatom så är:

Atomradie 111 pm
Kovalent radie 111 pm
van der Waalsradie 210 pm

Hade lång kemi i gymnasiet men vad gäller dessa så vete fan vad det betyder.
Hur som helst att kunna bygga miljoner eller miljarder transistorer som är så små är ju helt galet om man tänker efter.

(En atoms van der Waalsradie är radien på ett tänkt klot som kan användas för att modellera atomen. van der Waalsradien bestäms genom att mäta mellanrummet mellan två obundna atomer i kristaller. )

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dual-Tjur:

en atomkärna eller inklusive elektronmoln

sedan en väteatom och uranatom är ju olika stora men jag gissar på att du menade en kiselnatom

EDIT:blev själv nyfiken så angående en kiselatom så är:

Atomradie 111 pm
Kovalent radie 111 pm
van der Waalsradie 210 pm =diameter =0,42nm

Hade lång kemi i gymnasiet men vad gäller dessa så vete fan vad det betyder.
Hur som helst att kunna bygga miljoner eller miljarder transistorer som är så små är ju helt galet om man tänker efter.

enligt vad jag läst så ligger kärnradien på ca 1-10fm och med elektronmolnet så ligger det mellan 100-500pm

Permalänk
Skrivet av MarkSix:

enligt vad jag läst så ligger kärnradien på ca 1-10fm och med elektronmolnet så ligger det mellan 100-500pm

En atoms van der Waalsradie är radien på ett tänkt klot som kan användas för att modellera atomen. van der Waalsradien bestäms genom att mäta mellanrummet mellan två obundna atomer i kristaller.

Antar att detta är det viktigaste då man mäter kisel.

Dvs hur Si-atomer är packade.

FEL`: det ska vara 210pm på alla

blev mera intresserad, nu hur påverkar temperaturen dessa.
Termisk expansion 2,6 µm/(m × K) (25 °C)
Dock i med detta tog det stopp

nån kunnig som kan översätta detta till % mellan 25C och 90C?

Permalänk
Medlem

Van der Waalsradien är den relevantaste i sammanhanget, men kristallen är packad i runda slängar som spelkulor. (Dessutom är det dopningen som på sätt och vis är intressantast, snarare än bulkkristallen.)
Inte för att det spelar så förbaskat stor roll, vi behöver en tillräcklig volym för att ha ett deterministiskt beteende. Precis var den gränsen går är det ingen som vet, men vi har inte en stor faktor kvar jämfört med den resa vi har gjort, så mycket står klart. Forrest Norrod som är ansvarig för AMDs serverlösningar sa i en intervju som citerades här på Sweclockers att 3nm såg vettigt ut, och efter det blev kristallkulan svart. Och han borde veta bättre än de flesta förståsigpåare, AMD är ett stort konto på TSMC.

Permalänk

Vad hände med grafen? Skulle det inte ta över efter kiselplattor?

Om TSMC lyckas med detta ligger Intel väldigt långt efter kan bli intressant framöver både för AMD och Nvidia.

Visa signatur

Bärbar Speldator: AMD Ryzen 5 5600H I Nvidia RTX 3050 Ti
Xiaomi Poco X3 Pro I Nvidia Shield TV V2 I PS4 I

Permalänk
Medlem
Skrivet av twit:

Vad menar du med "motsvarar"? Det finns en uppsjö faktorer som påverkar prestandan en specifik tillverkningsteknik kan producera och direkta jämförelser mellan de två bygger mer på bristande förståelse och missuppfattningar. Talar du enbart om transistordensitet (vilket i sig inte är ett mått på prestanda) skall Intels 10nm ligga ungefär jämsides med TSMCs 7nm.

Ja jag syftade på densitet. Jag är medveten om att transistortäthet =/= prestanda, men det ger åtminstone en fingervisning av upper bounds/övre begränsningar för vad man kan förvänta sig. Arkitektur och IPC kan man optimera ganska mycket, men en del är ju begränsat av energiåtgången/energieffektiviteten som kommer från tillverkningen av transistorerna.

I det stora hela har du rätt i att man absolut inte ska stirra sig blint på densiteten. Pipelinen som börjar med kretstillverkning och slutar vid design av instruktionsuppsättning är lång. Räcker med att något flaskar eller slarvas på vägen så kan en CPU få dålig prestanda.

Skrivet av EntropyQ3:

@Alotiat:
I dess ursprungliga form skulle intels 10nm process ungefär motsvara TSMC 7nm. Det är ingen som vet vad som slutligen kommer att levereras till kund, rykten säger att de fått anpassa sin process för att förbättra yields. Dessutom finns ju 10nm inte på roadmaps för desktop processorer.

Vi får se när det faktiskt finns produkter från Intel ute i marknaden som kan analyseras.
Till syvende och sist är det vad som faktiskt säljs som spelar roll, processteknologin är bara ett medel, inte ett mål.

Oj visste inte att de tagit bort (eller uteslutit?) 10 nm från deras roadmap. Då hoppar de direkt över till Intel 7 nm antar jag? Gissar på att det är minst ett år dit. Minst hösten 2020.

Permalänk
Medlem
Skrivet av klk:

Får vi se Windows 10 i mobilen med 5 nm tro?

Hoppas det!

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

JJ2 Multiplayer
JJ2 ZStats

[1] Ryzen 5800X | 5500XT | Kingston A2000 | Lenovo G24-10 144Hz [2] Ryzen 5700G | RX 560 | WD Blue SN550 [3] Ryzen 5600G | Kingston A2000 [4] Ryzen 3600 | GT 740 | 850 EVO [5] Ryzen 3600 | Geforce 405 | 850 EVO (alla är i bruk)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Joppis:

Börjar kännas som att min PS3 med 65nm och som fortfarande används ibland i barnens rum är rejält frånsprungen dessa tider

Skickades från m.sweclockers.com

Den första versionen var till och med på 90nm

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av klk:

Får vi se Windows 10 i mobilen med 5 nm tro?

Det finns ingen marknad för Windows 10 i mobilen, detta har floppat gång på gång. Det finns redan befintlig teknik som skulle få det att fungera utmärkt, exempelvis Qualcomms nyare kretsar.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av MarkSix:

då får dom nog lära sig att krympa atomer först, en atom är ca 0,5nm eller 500pm

ja ja men tekniken går framåt har snart nano robotar som fixar de

Visa signatur

Låda thermaltake view 91 M-kort ASUS X399 ROG Zenith Extreme CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5 GHz Kylning Hemma byggd vattenkylning 2 x 480mm + 1 x 420mm radiatorer Minne 8 X 16Gb DDR4 HD SSD 240GB OCZ Trion 100 Grafik Gigabyte Geforce RTX 3080 10GB GAMING OC WATERFORCE WB AGG Corsair RM 1000w 80+ Gold Skärm ASUS 43" ROG Strix XG438QR 4K VA HDR 120 Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon99339:

Det finns ingen marknad för Windows 10 i mobilen, detta har floppat gång på gång. Det finns redan befintlig teknik som skulle få det att fungera utmärkt, exempelvis Qualcomms nyare kretsar.

Jag tänkte på "riktiga" Windows, inga mobilvarianter som inte är kompatibla med annan windows programvara. Marknaden för att köra riktiga windows på mobilen tror jag är väldigt stor.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedish Berserk:

Vad hände med grafen? Skulle det inte ta över efter kiselplattor?

Om TSMC lyckas med detta ligger Intel väldigt långt efter kan bli intressant framöver både för AMD och Nvidia.

Teoretiska hastigheter med grafen låg väl mellan 500-1000ghz. Det hade varit helt sjukt att få det på konsument marknaden, usb datorer kraftfullare än dagens desktops.

Men hoppas mest på bättre batterier med grafen komponenter så vi kan se billiga elbilar på vägarna som inte behöver tankas hela tiden. Miljön och framtiden behöver det fortare än vi tror. Bensin beroendet måste avta helt.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dual-Tjur:

Verkligen? Sponsrar TSCM AMD eller?
Är det inte lättare att utveckla krympningar och lära känna alla problem/fördelar som krympningar innebär?

Är det nån som har lärt sig om krympningar så är det intel.
AMD? De trodde väl att de skulle fixa sina överdrivna Ghz turbo hastigheter...få se om vi verkligen får 4,7Ghz 3950X.

AMD gav upp vid 12nm??? Stackars AMD.
Utvecklingen går framåt. Bra för oss alla.

AMD har inte haft egen tillverkning på över 10 år. De är fabless och väljer tillverkare efter vem som kan erbjuda bäst prestanda för ändamålet. För Ryzen 1 och 2 var det GlobalFoundries, för Ryzen 3 var det TSMC för CPU-kärnorna och GF för I/O-delen.

Med tanke på de problem Intel haft med tillverkningen var det nog ingen dålig strategi. Krympningarna blir dyrare för varje gång tills det bara blir ett svart hål som slukar pengar.

Visa signatur

Ryzen 7 3800X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 7 TB SSD + 4 TB HDD

Permalänk
Medlem

Roligt att vissa här tror att TSMC är AMD. Vem säger att inte Intel lägger ner sin produktion och anlitar TSMC?

Beroende på hur stora problem Intel har så kanske det blir en utväg. Money talks.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ryzer:

Roligt att vissa här tror att TSMC är AMD. Vem säger att inte Intel lägger ner sin produktion och anlitar TSMC?

Beroende på hur stora problem Intel har så kanske det blir en utväg. Money talks.

Att helt lägga ner sin egen produktion hade verkligen varit att visa vit flagg och det är nog inte aktuellt. Men tog inte Intel hjälp av GF eller något rätt nyligen?

Edit.
Samsung var det visst
https://m.sweclockers.com/nyhet/27757-intel-gar-till-samsung-...

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

sweclockers prestandaindex

Efter 10 kommer 11.
Efter 99 kommer 100.

Permalänk