Microsoft tillkännager Surface Pro X – hybrid med ARM-processor och 4G/LTE

Trädvy Permalänk
Number Six
Registrerad
Dec 1999

Microsoft tillkännager Surface Pro X – hybrid med ARM-processor och 4G/LTE

Ryktena besannas när helt nya Surface Pro X med ARM-processor visas upp. Det handlar om en skräddarsydd variant kallad Microsoft SQ1 med stöd för traditionella Windows-applikationer.

Läs hela artikeln här

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Trädvy Permalänk
Moderator, Testpilot
f.d. Dinoman 🦖
Plats
Älmhult
Registrerad
Jan 2002

Det här var mycket spännande!

Denna har jag stora förhoppningar på.

Skickades från m.sweclockers.com

Asus Maximus VII Hero - Intel Core i7 4770K @ 4,6Ghz - Corsair H110i - 16GB RAM - ASUS ROG STRIX 1080 Ti @ 2000/12 000MHz - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz

Trädvy Permalänk
Bosmang kapawu 👔
Emil Åkered
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2003

@Yoshman sälj mig på ARM. Vill ha, men.. ARM. Mitt Lightroom?

Skickades från m.sweclockers.com

För övrigt anser jag att Karthago bör förstöras.
▪ Nöje #1 -> i5-8400 - Z370M-ITX/ac - GTX 1070 - 16 GB DDR4
▪ Nöje #2 -> R5 3600 - Prime B450-Plus - GTX 1080 Ti - 16 GB DDR4
▪ Mobilt -> Surface Pro 4 - m3-6Y30 - 4 GB DDR3
▪ Konsol -> Playstation 4 Pro - Playstation Vita

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av emilakered:

@Yoshman sälj mig på ARM. Vill ha, men.. ARM. Mitt Lightroom?

Skickades från m.sweclockers.com

Lighroom är så 2019, är Darkroom som gäller i framtiden!

Och inte ARM, magin är Aarch64

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2007

Tråkigt vart det är påväg med surface linjen. Innan var det stor fokus på hur bra en surface pro var och hur den ersatte en fullstor MBP och samtidigt hade en smidigare formfaktor. Nu jagar de efter Apples ipad pro känns det mer som.

EDIT:
Innan tråden för surface pro 7 skapades skrev jag här

Besviken på hur nerprioriterad surface pro linjen är.

Fortfarande samma jitter i pennan såg det ut som både för 7 och X. USB C iställer för TB3. Samma skärmlösning och penna. De verkar helt vilja sälja oss på windows X och surface X istället.

Kunde de inte bara leverera en x86 2 in 1 med TB3 så det är möjligt att docka den smidigt till extrern gpu och skärmar och en bättre penna (exempelvis lösningen för Surface X plus jitterfix).

Fortfarande samma jitter i pennan såg det ut som både för 7 och X. USB C iställer för TB3. Samma skärmlösning och penna. De verkar helt vilja sälja oss på windows X och surface X istället.

Kunde de inte bara leverera en x86 2 in 1 med TB3 så det är möjligt att docka den smidigt till extrern gpu och skärmar och en bättre penna (exempelvis lösningen för Surface X pluss jitterfix).

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Citat:

Den nya hybriddatorn har enligt Microsoft "the full power of Windows", det vill säga stöd för att köra alla applikationer som Windows 10. Med processorn i åtanke bör det ändå handla om Windows 10 on ARM, men det är möjligt att bolaget avser att det numera finns 64-bitarsstöd.

Det här känns ju rätt kritiskt!

Om det är någon ny form av Windows RT är det ju "fail" direkt. Men är det verkligen "riktiga" Windows med samma möjligheter att köra vad man vill som på x86 samt fullt stöd för win32 APIet får det bli en sådan där enhet.

WIndows/ARM kommer ha kompromisser en tid framöver, så är inte för alla... Men om det någonsin ska ta fart måste Microsoft säkerställa att de som gör det vanliga som surfa, mail, köra MS Office, etc så ska man som användare inte se någon skillnad!

Personligen kommer jag luta mig på WSL2 som Microsoft redan nämn kommer till Windows 10 on ARM. Utan det blir det ett no-go för min del.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Rönnigne
Registrerad
Nov 2007

Hade ju varit trevligt med en billigare, lättare 10" version :/

Ska bli intressant att se prestanda dock, eller om det är dags att jaga en Surface Pro 6 på rea istället. Kommer ihåg Surface Pro 2, köpte en typ dagar innan den gick ur sortimentet... Runt 10K original pris->4.5K på rea lol.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Nacka
Registrerad
Dec 2001

Funderar på om det kan handla om nån form av emulering/virtuella appar. Förstår annars inte hur de fått ihop det. Men smutt, öppnar upp för nya lösningar för framtiden.

Skickades från m.sweclockers.com

thank you, come again

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Okt 2003

2000:- så hade man kanske funderat på en mobilplatta som denna men nej tack

Arne Berg

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2005

Uhm. Kan jag flytta över x86 programmen jag använder på min desktop?

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2008

Vill gärna se lite ptestandatester på denna. Mycket tveksam till arm processor.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2001
Skrivet av Yoshman:

Det här känns ju rätt kritiskt!

Om det är någon ny form av Windows RT är det ju "fail" direkt. Men är det verkligen "riktiga" Windows med samma möjligheter att köra vad man vill som på x86 samt fullt stöd för win32 APIet får det bli en sådan där enhet.

WIndows/ARM kommer ha kompromisser en tid framöver, så är inte för alla... Men om det någonsin ska ta fart måste Microsoft säkerställa att de som gör det vanliga som surfa, mail, köra MS Office, etc så ska man som användare inte se någon skillnad!

Personligen kommer jag luta mig på WSL2 som Microsoft redan nämn kommer till Windows 10 on ARM. Utan det blir det ett no-go för min del.

Vad vet vi om processorn egentligen? Verkar kallas Microsoft SQ1, och vara en modifierad variant av Snapdragon 8cx. Vilket borde innebära en kombination av A76 och A55? Vilket i sin tur borde betyda att det är en intressant dator, men inget som är i klass med en A12X bestyckad ipad pro?

Edit: Hittade en artikel som går igenom det lilla man vet, och svaret är nog att mycket är oklart kring prestandan.
https://www.tomshardware.com/news/microsoft-sq1-processor-sur...

Trust me, I'm an engineer!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Växjö
Registrerad
Aug 2009

Denna kommer bli häftig att se recensioner på när den släpps!
Väldigt intressant att se hur ARM fungerar för en vanlig användare och även lite vilka begränsningar det kommer få. Hoppas på 64 bitars stödet är en grej.

Även intressant att se hur det blir på spelfronten, kanske inte för att är något som plattan är gjord för men häftigt om allt fungerar som det ska (tvekar på det dock).

Ryzen 3700X | EVGA 1070 SC | EVGA G3 750W
Acer XF270HUA | 16GB RAM | FD Define Mini C | Fostex TH-X00

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av jaqob:

Vad vet vi om processorn egentligen? Verkar kallas Microsoft SQ1, och vara en modifierad variant av Snapdragon 8cx. Vilket borde innebära en kombination av A76 och A55? Vilket i sin tur borde betyda att det är en intressant dator, men inget som är i klass med en A12X bestyckad ipad pro?

Edit: Hittade en artikel som går igenom det lilla man vet, och svaret är nog att mycket är oklart kring prestandan.
https://www.tomshardware.com/news/microsoft-sq1-processor-sur...

Precis som TH skriver verkar det handla om en Snapdragon 8cx som kör på marginellt högre frekvens, 3,0 GHz i stället för 2,84 GHz.

Värt att notera här är att 8cx är en 8-kärnorns CPU, 4 "stora" kärnor (Cortex A76) och 4 "små" kärnor (Cortex A55). Cortex A76 har en IPC som i genomsnitt är rätt likvärdig med Skylake/Zen2. Stora skillnaden är att perf/W är enligt Microsoft 3x jämfört med CPUn i Surface Pro 6.

Vidare hörde jag något nämnas i förbifarten att GPUn i SQ1 ska ha en teoretisk kapacitet på ~2 TFLOPS. Det är rätt mycket dubbla mot GPU i Ice Lake och Ryzen Mobile.

Bandbredd är alltid ett problem för integrerade GPUer, enligt Wikichip stödjer 8cx upp till 8 minneskanaler, vilket i praktiken motsvarar 4 PC-minneskanaler då 8cx använder sig av 32-bitar per minneskanal medan PC kör med 64-bitar per kanal. Detta ger 8cx en minnesbandbredd upp till 64 GB/s.

Stora frågetecknet kring denna produkt är ju: hur mycket saker kommer inte fungera? Är övertygad om att Apple kommer stoppa in deras ARM CPU i MacBook-serien relativt snart och Apple kommer lyckas med övergången, bl.a. tack vare tidigare erfarenhet. Är inte fullt lika övertygad om att Microsoft är redo för att hantera något annat än x86, men hoppas de visar att denna oro är obefogad och är själv beredd att lägga ~10k för att prova på Surface Pro X!

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Westeros, Sverige
Registrerad
Nov 2007
Skrivet av Yoshman:

Precis som TH skriver verkar det handla om en Snapdragon 8cx som kör på marginellt högre frekvens, 3,0 GHz i stället för 2,84 GHz.

Värt att notera här är att 8cx är en 8-kärnorns CPU, 4 "stora" kärnor (Cortex A76) och 4 "små" kärnor (Cortex A55). Cortex A76 har en IPC som i genomsnitt är rätt likvärdig med Skylake/Zen2. Stora skillnaden är att perf/W är enligt Microsoft 3x jämfört med CPUn i Surface Pro 6.

Vidare hörde jag något nämnas i förbifarten att GPUn i SQ1 ska ha en teoretisk kapacitet på ~2 TFLOPS. Det är rätt mycket dubbla mot GPU i Ice Lake och Ryzen Mobile.

Bandbredd är alltid ett problem för integrerade GPUer, enligt Wikichip stödjer 8cx upp till 8 minneskanaler, vilket i praktiken motsvarar 4 PC-minneskanaler då 8cx använder sig av 32-bitar per minneskanal medan PC kör med 64-bitar per kanal. Detta ger 8cx en minnesbandbredd upp till 64 GB/s.

Stora frågetecknet kring denna produkt är ju: hur mycket saker kommer inte fungera? Är övertygad om att Apple kommer stoppa in deras ARM CPU i MacBook-serien relativt snart och Apple kommer lyckas med övergången, bl.a. tack vare tidigare erfarenhet. Är inte fullt lika övertygad om att Microsoft är redo för att hantera något annat än x86, men hoppas de visar att denna oro är obefogad och är själv beredd att lägga ~10k för att prova på Surface Pro X!

Så prestandan, åtminstone för det appar som är native för SQ1 arkitekturen, kommer att vara bra. Frågan är alltså om det överhuvudtaget kommer finnas några sådana? Det vore ett märkligt steg att släppa en ARM dator och hänga kvar vid x86 på apparna.

Jag är dock mer övertygad om att Microsoft inte kommer att göra om samma misstag som med Windows 10S och RT. Alla x86 program bör fungera, frågan är bara hur pass bra.

Jag personligen är inte så känslig för rå CPU prestanda. Utbytbar SSD samt ett inte alltför stort påslag för 16 GB ram versionen och denna får eventuellt ersätta min Surface Pro 4. Priset verkar ligga rätt. Och min Surface penna och typecover får hänga med ett tag till.

Lekmaskinen: Sandy Bridge dator || Surfplattan: Surface Pro 4 || Fabbeluren: Nokia 7 Plus

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2001

Blir alltså väldigt spännande att se om t.ex. Adobe är med på tåget.

Trust me, I'm an engineer!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2019

@Yoshman Du menade kanske Darktable?

@emilakered Jag har lämnat Lightroom, kolla denna snutt: https://m.youtube.com/watch?v=GX7ek7xJYJ0 så kanske även du... (visserligen lite äldre versioner, men det har ju inte blivit sämre precis;)

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Bosmang kapawu 👔
Emil Åkered
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2003
Skrivet av NutCracker:

@Yoshman Du menade kanske Darktable?

@emilakered Jag har lämnat Lightroom, kolla denna snutt: https://m.youtube.com/watch?v=GX7ek7xJYJ0 så kanske även du... (visserligen lite äldre versioner, men det har ju inte blivit sämre precis;)

Skickades från m.sweclockers.com

Tack för tips! Kör en gammal LR-version, sedan innan det blev prenumeration. Så visst vore det najs att uppgradera, men.. ja. Jobbet!

För övrigt anser jag att Karthago bör förstöras.
▪ Nöje #1 -> i5-8400 - Z370M-ITX/ac - GTX 1070 - 16 GB DDR4
▪ Nöje #2 -> R5 3600 - Prime B450-Plus - GTX 1080 Ti - 16 GB DDR4
▪ Mobilt -> Surface Pro 4 - m3-6Y30 - 4 GB DDR3
▪ Konsol -> Playstation 4 Pro - Playstation Vita

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
127.0.0.1
Registrerad
Sep 2003

Googlar man lite på Windows on ARM så står det att det finns ett x86-emulationslager, dock verkar det inte i dagsläget perfekt. Kanske blir tillräckligt bra (med största sannolikhet inte)? Kanske dags för x86 att gå i graven snart, med en långsam övergång till ARM...

UWP appar behöver bara kompileras om för ARM plattformen, dock inget fan av UWP av den lilla erfarenhet man lyckas införskaffa.

Edit:
https://docs.microsoft.com/en-us/surface/surface-pro-arm-app-...
https://docs.microsoft.com/en-us/surface/surface-pro-arm-app-...

1: Intel i7-3930K | 32GB Corsair Dominator GT | Asus Rampage IV Extreme x79 | 2 x 1080 GameRock Premium 8GB | 2 x Samsung Pro 840 512GB | Corsair AX1200i | BenQ XL2411 24" / W1070 135" | Bose QC25 | Windows 10 Pro x64 | HTC Vive |
2: Intel Core i7-4700HQ | 32GB RAM | Intel HM87 Express | GTX 780M | 17" | Windows 10 Pro x64 |

Trädvy Permalänk
Brons i quiz
Plats
Kinna
Registrerad
Jan 2012
Skrivet av emilakered:

@Yoshman sälj mig på ARM. Vill ha, men.. ARM. Mitt Lightroom?

Lämna lightroom, one editing software to rule the world: Capture one.

ONT: Inväntar prestandatester på deras ARM krets

Citera för svar!
8600K 4,3 GHz @ 1.05V Ghost S1
Instagram

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2001
Skrivet av Vzano:

Lämna lightroom, one editing software to rule the world: Capture one.

ONT: Inväntar prestandatester på deras ARM krets

Jo, borde testa Capture One, framförallt nu om Adobe funderar på att höja sina priser ytterligare.
Men, har Capture one native ARM stöd på någon plattform?

Skickades från m.sweclockers.com

Trust me, I'm an engineer!

Trädvy Permalänk
Bosmang kapawu 👔
Emil Åkered
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2003
Skrivet av Vzano:

Lämna lightroom, one editing software to rule the world: Capture one.

ONT: Inväntar prestandatester på deras ARM krets

Funkar det då? Som jag fattar rullar x86 (emulerat? hjälp @Yoshman eller @loevet!), men inte x86-64. Kan jag hitta en 32-bit-binär för Lightroom är jag alltså med i matchen, men det finns inte för senaste versionerna var jag vet.. Damnit!

Annars är ju X otroligt läcker. Den ser ungefär 10x mer modern ut än 7:an, och älskar att den är passiv.

För övrigt anser jag att Karthago bör förstöras.
▪ Nöje #1 -> i5-8400 - Z370M-ITX/ac - GTX 1070 - 16 GB DDR4
▪ Nöje #2 -> R5 3600 - Prime B450-Plus - GTX 1080 Ti - 16 GB DDR4
▪ Mobilt -> Surface Pro 4 - m3-6Y30 - 4 GB DDR3
▪ Konsol -> Playstation 4 Pro - Playstation Vita

Trädvy Permalänk
Brons i quiz
Plats
Kinna
Registrerad
Jan 2012
Skrivet av jaqob:

Jo, borde testa Capture One, framförallt nu om Adobe funderar på att höja sina priser ytterligare.
Men, har Capture one native ARM stöd på någon plattform?

Lämnade Adobe när jag såg vad studentpriset för Capture one låg på

Skrivet av emilakered:

Funkar det då? Som jag fattar rullar x86 (emulerat? hjälp @Yoshman eller @loevet!), men inte x86-64. Kan jag hitta en 32-bit-binär för Lightroom är jag alltså med i matchen, men det finns inte för senaste versionerna var jag vet.. Damnit!

Annars är ju X otroligt läcker. Den ser ungefär 10x mer modern ut än 7:an, och älskar att den är passiv.

jag syftade mer på att köra Capture one istället för lightroom i allmänhet Ytterst tveksam till det men skulle inte bli förvånad dom phase one lanserar ARM version med tanke på ipad pro och nu surface.

Citera för svar!
8600K 4,3 GHz @ 1.05V Ghost S1
Instagram