PCI Express 6.0 dubblerar bandbredden 2021

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Piteå
Registrerad
Sep 2003

Jag kan se in i framtiden! PCI Express 7.0 kommer att... Dubblera bandbredden!

Desktop: Core i7 8700k @ stock 4.7Ghz | NZXT Kraken X62 | Aorus Z370 Gaming 7 | 32GB Ripjaws V 3200 Mhz | ASUS GTX 1080Ti Strix Gaming OC | 500 GB Samsung 960 EVO | Fractal Design R6 Blackout | Corsair RX 850W | Acer Predator X34A + Samsung SyncMaster 2443BW | Asus Xonar U7 | ATH-M50x | Roccat Nyth | Corsair Strafe RGB MX Silent | Windows 10 Pro / Manjaro KDE
Server: Core i5 2500K @ 4.7 Ghz | Noctua NH-D14 | ASRock P67 Extreme 6 | 24 GB G.Skill 1600 Mhz | Fractal Design Define R3 Titanium Grey | Corsair HX850W | Samsung 850 EVO 500 GB | ca 20 TiB HDDs | Redhat Server 28

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
127.0.0.1
Registrerad
Sep 2003

Har kört 3.0 x16 sedan början av 2012 och tyckte det var stort med 4.0, men nu jädrans pungar vi ut nya standarder varje år! Känns som att datorn kommer att bli rätt utdaterad fort om man skulle inhandla en idag. 4.0-6.0 på kort tid och så förmodligen DDR5.

Svårt att tänka mig att allt kommer att vara bakåtkompatibelt i alla år framåt och att det kommer att finnas drivrutiner.

Jag vill köpa en dator som håller i 5 år, en 16-18-kärnig, men man vill ju inte att den skall bli omsprungen nästa år av en budgetlaptop och att den inte kan uppgraderas utan att byta hela platformen.

1: Intel i7-3930K | 32GB Corsair Dominator GT | Asus Rampage IV Extreme x79 | 2 x 1080 GameRock Premium 8GB | 2 x Samsung Pro 840 512GB | Corsair AX1200i | BenQ XL2411 24" / W1070 135" | Bose QC25 | Windows 10 Pro x64 | HTC Vive |
2: Intel Core i7-4700HQ | 32GB RAM | Intel HM87 Express | GTX 780M | 17" | Windows 10 Pro x64 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Jul 2009

Hoppas mitt 1080 klarar sig tills dess då så blir det helt ny burk då.

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2016

Intels nästa steg att hoppa över PCIe4 och gå direkt på 5:an med DDR5 och 7nm 16 cores konsumentprocessorer? Det hade varit ett slag mot AMD.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
127.0.0.1
Registrerad
Sep 2003
Skrivet av Leoms:

Intels nästa steg att hoppa över PCIe4 och gå direkt på 5:an med DDR5 och 7nm 16 cores konsumentprocessorer? Det hade varit ett slag mot AMD.

Det tar ett tag innan Intel når 7nm, ett år eller två, och på den tiden har ju AMD hunnit ändra sin platform till nya specs. Frågan är om Intel äns kan köra 10nm för de flesta processorer nästa år.

Sedan skall ju processorerna (och enheterna) dra nytta av PCIe5 och DDR5...

1: Intel i7-3930K | 32GB Corsair Dominator GT | Asus Rampage IV Extreme x79 | 2 x 1080 GameRock Premium 8GB | 2 x Samsung Pro 840 512GB | Corsair AX1200i | BenQ XL2411 24" / W1070 135" | Bose QC25 | Windows 10 Pro x64 | HTC Vive |
2: Intel Core i7-4700HQ | 32GB RAM | Intel HM87 Express | GTX 780M | 17" | Windows 10 Pro x64 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skellefteå
Registrerad
Jan 2008

Hur ser behovet ut för detta?
Det är ju inte så att grafikkorten utvecklas i rasande takt.
SSD?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Apr 2003

Saknar AGP i jämförelse-tabellen

System: CPU: 4790K, MB: Asus Z97-A, Memory: 16GB DDR3, GPU: 1x GTX 1070
(Har en 3900X liggandes i garderoben)

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2018
Skrivet av maweric:

Hur ser behovet ut för detta?
Det är ju inte så att grafikkorten utvecklas i rasande takt.
SSD?

Nu är snart Intel är med i leken och då kommer saker hända.
Tänk dig ram, Vram och gamingcache samverka på hög bandbredd.

1600X @4.3GHz 1.63V AB350N-Gaming WIFI-CF 16GB 3200MHz
https://valid.x86.fr/g5aaif

9700K @5.4GHz 1,408V MSI MPG Z390I GAMING EDGE AC (MS-7C04)
32GB 3200MHz https://valid.x86.fr/4j622i

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Apr 2013
Skrivet av Dalton Sleeper:

Har kört 3.0 x16 sedan början av 2012 och tyckte det var stort med 4.0, men nu jädrans pungar vi ut nya standarder varje år! Känns som att datorn kommer att bli rätt utdaterad fort om man skulle inhandla en idag. 4.0-6.0 på kort tid och så förmodligen DDR5.

Svårt att tänka mig att allt kommer att vara bakåtkompatibelt i alla år framåt och att det kommer att finnas drivrutiner.

Jag vill köpa en dator som håller i 5 år, en 16-18-kärnig, men man vill ju inte att den skall bli omsprungen nästa år av en budgetlaptop och att den inte kan uppgraderas utan att byta hela platformen.

Behöver du nog inte oroa dig för. Tittar man under en längre period så är den största förändringen när vi gick från AT till ATX på det sättet att det krävdes nya moderkort, nya chassin och nya nätaggregat. Tittar vi på instickskort så är det ISA, PCI, AGP, och PCI-E.

Det ända som försvunnit från datorn är diskettstationen, LPT och seriell, vilket på sätt och vis finns kvar eftersom usb är seriell och kan ta externa diskettstationer, skrivare och andra seriella enheter, där seriell oftast förknippades med en skanner.

Enligt min mening så skulle den största revolutionen i dag vara att få ner antalet kablar vilket på 80-talet och AT standarden innebar att alla portar låg där instickskorten ligger i dag. ATX var framför allt för att få bort massa kablar och för att få den elektriska power-off då AT använde en "hård" power-off som bröt allt (som på baksidan av nätaggen idag).

Dom största förändringarna jag skulle vilja se är att man i större lådor ska kunna sätta samma powerkablarna till en större kontakt, samt att sata-kontakterna borde kunna köras med en stor kontakt för den som har flera diskar. Med en smart placering/avstånd så skulle båda dessa även vara bakåtkompatibla med lösa kablar.

Skrivet av FredrikMH:

Saknar AGP i jämförelse-tabellen

För att inte tala om gamla PCI eller ISA!

Server: AMD Ryzen 7 1800X 8/16 | ASUS Crosshair VI hero | 64 GB Corsair RAM @3000 MHz | ASUS radeon RX 460 2GB | Samsung 960 PRO 512 GB M.2 | 2x 2 TB Samsung 850 PRO SSD | 6x Seagate 10 TB | NEC PA301W @ 2560x1600 | Linux Mint 19 Cinnamon

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jan 2011
Skrivet av Dalton Sleeper:

Har kört 3.0 x16 sedan början av 2012 och tyckte det var stort med 4.0, men nu jädrans pungar vi ut nya standarder varje år! Känns som att datorn kommer att bli rätt utdaterad fort om man skulle inhandla en idag. 4.0-6.0 på kort tid och så förmodligen DDR5.

Svårt att tänka mig att allt kommer att vara bakåtkompatibelt i alla år framåt och att det kommer att finnas drivrutiner.

Jag vill köpa en dator som håller i 5 år, en 16-18-kärnig, men man vill ju inte att den skall bli omsprungen nästa år av en budgetlaptop och att den inte kan uppgraderas utan att byta hela platformen.

Köpte min 4770K för 6,5 år sen, har lätt hållt och nästa lär hålla minst 5 år den med.
Köper man rätt pryl vid rätt tillfälle så

WS: 4770K, 16GB, 1TB SSD, GTX 1070, Acer XB271HU+Asus PB278Q.
FS: Supermicro X9SCM/CSE-743TQ, Xeon 1230, 28TB
HP MS G8 Xeon 1265L. Qnap TS453A 12TB, Asrock HTPC, HP Elitebook, Aruba AP:s, HP Poe switch, Fortigate 60D

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ligger i norr
Registrerad
Nov 2007
Skrivet av maweric:

Hur ser behovet ut för detta?
Det är ju inte så att grafikkorten utvecklas i rasande takt.
SSD?

En viktig fördel, som helt verkar ha förbisetts i debatten:

Fördubblad bandbredd kommer att göra det möjligt att ansluta "dubbelt" så många tillbehör utan prestandaförluster.

Ex.
-Grafikkort med PCIe 5.0 och högre, behöver förmodligen bara 8 PCIe-banor.
(Utvecklingen på GPU-sidan hinner knappast äta upp den ökade bandbredden)
- M.2 diskar som idag kräver 4xPCIe 4.0 kan köras på 2xPCIe 5.0
-O.s.v.

Bara en enda ros på ett evigt klänge
så är livet
trist varar länge
men underbart är kort -
alldeles för kort

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2019
Skrivet av Yatagarasu:

Ett singelt spel grafikkort kan inte flaska ut X16 3.0 nej.

Men börjar man stoppa in en massa 10gig nätverkskort, PCIe SSD's och annat så ryker både bandbredd och kanaler rätt fort

Ah, så mitt grafikkort och NVMe-disk delar på bandbredden på PCIe ?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Mar 2017
Skrivet av ArchBtw:

Ah, så mitt grafikkort och NVMe-disk delar på bandbredden på PCIe ?

beror helt och hållet på vilken plattform och hur du har kopplat
På AMD har man från början 20 lanes "fria" från CPU där 16 används till GPU och 4 till en m.2-slot, sedan 4st till chipset (som delas med USB, SATA och övrig I/O)
kör man däremot m.2 via en PCIe x16 slot så kommer grafikkortet och m.2-diskarna dela på PCIe-lanesen (om man inte använder HEDT där man har fler "fria" lanes)

CPU: R9 3900X | GPU: EVGA 1080 Ti SC Black Hybrid | MB: ASUS Crosshair VIII HERO (wi-Fi)| RAM: 2x16 GB G.Skill Trident Z Neo @3600MHz CL16|Cooling: Fractal Design Celsius S36 (Corsair ML120)|PSU: Fractal Design ION+ 860W|SSD: Samsung 970 EVO Plus 1TB + Samsung 960 pro 2TB + Samsung 850 EVO 2TB |CASE: Lian Li PC-O11 Dynamic Razer|RGB: TT Riing Trio 120

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2001
Skrivet av Esseboy:

Tekniken bygger på pulsmodulering och kan konceptuellt liknas vid MLC NAND för lagring. Istället för att skicka över en traditionell hög och låg signal, 1 eller 2, kan PAM4 skicka signaler i fyra olika steg som representerar bitmönstren 00, 01, 10 eller 11. Det här kräver dock ökad felkorrigering och inte minst en ökad kostnad att implementera i faktiska produkter.

Dvs t.ex 0, 0.5, 1.0, 1.5 och 2.0 volt.

blir nog hursomhelst inte lätt att få till en svalt chipset för det.

Det är fler spänningsnivåer vid samma amplitud.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Dec 2004

Vad är detta bra för som gamer? Verkar inte vara nån skillnad där?

Skickades från m.sweclockers.com

Fractal Design Define R4 | ASUS Z170-A | i5 6600K @ 4.6 GHz med CM Hyper 212 Evo
ASUS GTX 1070 Ti Cerberus Advanced | Corsair LPX Black 2666 Mhz 16 GB
Samsung 850 Evo 250 GB | EVGA Supernova G2 750W | Huawei Mate 20 X

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av ArchBtw:

Jag trodde vi hade svårt att utnyttja hela bandbredden i 3.0?

Tror de nyast korten flaskas lite om du sätter i 8X, men minimalt.
Men om du kan köra samma kort på 4X port, i säg 5.0/6.0 läge och få nog med bandbredd är inte det framsteg värt att tänka på?

Tänk så här, 16X 2.0 = 8X 3.0 = 4X 4.0 = 2X 5.0 = 1X 6.0 (ca då, det skiljer lite i praktiskt prestanda)

Så om du har en CPU med 16-20 banor, kan du ha 2 GPUer, 10Gbit NIC, flertalet NVME SSDer och allt kan ha sina egna banor direkt till CPUn... vs typ GPU endast. Där är fördelen med nyare tekniken och högre bandbredd per kanal. Det är ett prisvärt sätt att få ut mer prestanda och inte behöva 16X till allt.

Skrivet av Mithras:

Hur många SSD'n och perifera PCIe-enheter behöver du trycka in i en vanlig PC (dvs ett nätverkskort) för att det ska ge någon som helst märkbar effekt på grafikkortet? Säg 2-3 fps?

Det som är mest krävande idag är väl SSDer. De flesta vill nog ha 2 st diskar iaf, med tiden kanske 3... 4... osv. Vi gick från SATA 6-8 platser, till en... nu 2, ibland på dyrare kort 3.

Varje SSD vill ju gärna ha typ ½ av vad ditt grafikkort behöver för att inte tappa för mycket prestanda, så det blir lite pilleri att få antalet banor att räcka idag.

Så vad om du som ovan, kunde trycka in GPUn i 4X slot, den har nog med bandbredd för allt som en 16X 3.0 port idag, och du behöver inte köpa Intels dyraste för att få 40+ PCI-E banor?
Win-Win.

Du kan mao bara på typ 5.0 få nog bandbredd för att köra 4st 2x SSDer (ca 8GB/s vardera) + 4X GPU (samma som 16x idag) + 1x 10Gbit NIC direkt till CPUn på 16-20X banorna du har idag. De behöver mao inte sitta och flaska mot en 4x 2.0/3.0 buss mellan moderkortet och CPUn som de gör idag, så du slipper kanske fläkten på moderkortet för att den ska ha hög PCI-E nivå också.

Skrivet av Mithras:

Det var ju ändå ganska intressant - är det vanligt att man inte kan köra två M2 i RAID? Eller är det något som hänt dig specifikt pga. andra perifera utrustning?

Det största problemet med flera NVMe SSDer i RAID i dag är bandbredden de delar mellan CPUn och moderkortet. Det går relativt okej med 2 st diskar i icke RAID, då man ofta inte läser/skriver samtidigt till dem. Men vi är rätt nära gränsen där på 3.0 4X redan, dvs samma som en enda NVMe disk. Det fungerar för NANDet sällan är så snabbt som porten är, och det blir en vinst med fler diskar pga det.

3.0 4x skulle räckt mer än väl dock om du kan flytta bort SSDerna och (10Gbit) NIC från dem. Ljud, SATA, USB mm bör klara sig utan problem på dessa, och du får enklare moderkort som inte behöver fläkt, men ändå mer prestanda och möjligheter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2018

Skönt, då kan man skippa pci-e 4 och gå på detta

1600X @4.3GHz 1.63V AB350N-Gaming WIFI-CF 16GB 3200MHz
https://valid.x86.fr/g5aaif

9700K @5.4GHz 1,408V MSI MPG Z390I GAMING EDGE AC (MS-7C04)
32GB 3200MHz https://valid.x86.fr/4j622i

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2015
Skrivet av Esseboy:

Tyvärr slår vi i ett annat tak, nämligen att styrkretsarna inte kan hantera så mycket bandbredd utan att gå upp i 10-40 W tdp :/ och de har slutat att skala med minskad tillverkningsteknik! dvs, vi är rökta om vi inte revolutionerar styrkretsdesign inom den närmsta framtiden.

Jo, "styrkretsen" som sitter på processorn har ju bra kylning, så den är OK. Sen kan man ju i framtiden tänka sig en sockel till på moderkortet för styrkrets, nöjer man sig med mindre bandbredd så en liten passivt kyld rackare, vill man maxa så tar man värstingkretsen med tornkylare eller vattenblock.

Sen har vi ju problemet med värmen på periferienheterna. Börjar redan bli rätt många PCIe 4.0 SSD:er med kylfläns nu.