Uppgradera med subwoofer/förstärkare

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2017

Uppgradera med subwoofer/förstärkare

Hej där,

Har nu haft mina högtalare i några månader och känner att det behövs mera bas.
Tycker basen försvinner mycket framförallt när jag spelar skivor från vinylspelaren.

Högtalarna jag har är ett par Dali Zensor 3 och som spelas upp med en Onkyo a-9010.

Kollat runt en del på olika subwoofers (Bl.a Dali, SVS och Emotiva) men tar gärna emot tips och råd.

Dock kommer jag behöva köpa en ny förstärkare då min Onkyo ej har någon ingång för en subwoofer.
Så även där behöver jag tips och råd om en förstärkare som har Phono, Optisk och sub ingång.

Hoppas ni kan hjälpa mig lite på vägen

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Täby
Registrerad
Apr 2009

Vinylskivor har ofta lite sämre bas för att nålen inte klarar av att spåra så kraftig som behövs.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2017
Skrivet av NoWin:

Vinylskivor har ofta lite sämre bas för att nålen inte klarar av att spåra så kraftig som behövs.

Ah ok det visste jag inte!
Men om man skulle haft en subwoofer så bör det klämmas fram mer bas från vinylspelaren?

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av NoWin:

Vinylskivor har ofta lite sämre bas för att nålen inte klarar av att spåra så kraftig som behövs.

Hur kommer det sig då att jag alltid upplevt tvärt om?
Får alltid springa och sänka basen när jag spelar mina LP-skivor efter Spotify/Youtube Music.

För övrigt: Har du multikanal på din Onkyo? I så fall kan du koppla subben med vanliga RCA mot kanal B.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Aug 2011

En subwoofer ger givetvis mer bas än dina stativhögtalare. Skriv gärna med vilken budget du har att använda om du ska fråga efter inköpsråd!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2013
Skrivet av NoWin:

Vinylskivor har ofta lite sämre bas för att nålen inte klarar av att spåra så kraftig som behövs.

Detta är ju helt fel, eller felaktigt förenklat.
Om du med "sämre" menar lägre nivå så stämmer det att basnivån på skivan INNAN Riaa korrigering är lägre, men det är ju det Riaa korrigeringen delvis ska korrigera.
Att ljudkvalitén i basområdet generellt skulle vara sämre pga detta är inte något jag eller andra verkar känna till.

Många gamla vinylskivor är ibland remastrade i nya versioner för CD osv med mer bas, då låter de såklart annorlunda,
sen kan det vara så att kombinationen, skivspelare-pickup-nål-kablar-phonosteg låter basklenare/starkare pga någon del i kedjan också.

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2013

@Technics1210:
Det går utmärkt att koppla många subwoofers på högnivå, dvs med högtalarkablar parallellt med högtalarna, då behövs ingen ny förstärkare, det är främst hembio de kört RCA för .1 kanalen, för musik finns många som säger att högnivåinkoppling t o m är att föredra.

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sundsvall
Registrerad
Jan 2011

Jag kör en SVS SB-1000 kopplat högnivå till en Marantz PM6006 det borde funka bra med din förstärkare också.

Högtalarna är Monitor Audio Silver 2. Väldigt nöjd med setupen både till musik (som var främsta fokus) men även film. Rekommenderar en sluten subwoofer för dig också om du främst ska använda den till musik.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2012

Budget vinylspelare kan väl ha bl.a. dålig bas. Men det är väl aldrig fel att komplettera med en sub om man har stativhögtalare.

Intel i7-3770K@4,5GHz 1,275V - ASRock P67 Pro3 REV B3 - Corsair Vengeance Pro DDR3 2133MHz 2x8GB - MSI GTX 1080 Gaming X - Samsung 840 EVO 120GB - WD Caviar Black 6TB - Seagate SV35 2TB - Noctua NH-C12P SE14 - LG DVD+-RW - Seasonic Focus+ Gold 750FX - Antec One Hundred - Dell 25" UltraSharp U2515H

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2017
Skrivet av Chimo:

Jag kör en SVS SB-1000 kopplat högnivå till en Marantz PM6006 det borde funka bra med din förstärkare också.

Högtalarna är Monitor Audio Silver 2. Väldigt nöjd med setupen både till musik (som var främsta fokus) men även film. Rekommenderar en sluten subwoofer för dig också om du främst ska använda den till musik.

Vad menas med sluten subwoofer? Är motsatsen då öppen och vad är det för skillnad?
Kanske dum fråga men vill gärna lära mig.

Ja, blir mest musik men även en del film

Skrivet av pjäxa:

@Technics1210:
Det går utmärkt att koppla många subwoofers på högnivå, dvs med högtalarkablar parallellt med högtalarna, då behövs ingen ny förstärkare, det är främst hembio de kört RCA för .1 kanalen, för musik finns många som säger att högnivåinkoppling t o m är att föredra.

Ok, detta lät intressant men hänger inte med.
Menar du att jag ska köpa ett par högtalar sladdar, kopplar från subwoofer och till förstärkarens högtalar uttag där jag redan kopplat mina Dali? För jag har nämligen bara dessa ingångar (Bifogar bild)
http://www.bilddump.se/bilder/20191114113248-176.10.223.13.jp...

Skrivet av Misery9:

En subwoofer ger givetvis mer bas än dina stativhögtalare. Skriv gärna med vilken budget du har att använda om du ska fråga efter inköpsråd!

Självklart! Jag har en budget på upp till fem tusen. Rummet jag har ligger på en 15-18kvm

Skrivet av Thornblom:

Hur kommer det sig då att jag alltid upplevt tvärt om?
Får alltid springa och sänka basen när jag spelar mina LP-skivor efter Spotify/Youtube Music.

För övrigt: Har du multikanal på din Onkyo? I så fall kan du koppla subben med vanliga RCA mot kanal B.

Vet inte exakt vad du menar med multikanal men du får gärna förklara. Har bifogat en bild hur det ser ut
http://www.bilddump.se/bilder/20191114113248-176.10.223.13.jp...

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av Technics1210:

Vad menas med sluten subwoofer? Är motsatsen då öppen och vad är det för skillnad?
Kanske dum fråga men vill gärna lära mig.

Ja, blir mest musik men även en del film

Ok, detta lät intressant men hänger inte med.
Menar du att jag ska köpa ett par högtalar sladdar, kopplar från subwoofer och till förstärkarens högtalar uttag där jag redan kopplat mina Dali? För jag har nämligen bara dessa ingångar (Bifogar bild)
http://www.bilddump.se/bilder/20191114113248-176.10.223.13.jp...

Självklart! Jag har en budget på upp till fem tusen. Rummet jag har ligger på en 15-18kvm

Vet inte exakt vad du menar med multikanal men du får gärna förklara. Har bifogat en bild hur det ser ut
http://www.bilddump.se/bilder/20191114113248-176.10.223.13.jp...

Skickades från m.sweclockers.com

Det enklaste för dig är att köra Line Out till sub:en och ha kvar högtalarna som de är kopplade idag

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2013
Skrivet av Thornblom:

Det enklaste för dig är att köra Line Out till sub:en och ha kvar högtalarna som de är kopplade idag

Tolkar jag manualen för A9010 rätt är line-out samma som tape-out var förr dvs nivån påverkas inte av volymkontrollen, då blir det inte bra att koppla till subwoofer för då kommer sub vara på en konstant volym hela tiden.

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2013
Skrivet av Technics1210:

Ok, detta lät intressant men hänger inte med.
Menar du att jag ska köpa ett par högtalar sladdar, kopplar från subwoofer och till förstärkarens högtalar uttag där jag redan kopplat mina Dali? För jag har nämligen bara dessa ingångar (Bifogar bild)
http://www.bilddump.se/bilder/20191114113248-176.10.223.13.jp...
Skickades från m.sweclockers.com

Koppla från speaker out på din förstärkare till high level/speaker in, förutsatt att den subwoofer du tittar på har det, de flesta har men långt ifrån alla. Kontakterna på subwoofern kan vara klämkontakter, polskruvar som på din förstärkare eller i vissa fall som på REL en Speakon.

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av pjäxa:

Tolkar jag manualen för A9010 rätt är line-out samma som tape-out var förr dvs nivån påverkas inte av volymkontrollen, då blir det inte bra att koppla till subwoofer för då kommer sub vara på en konstant volym hela tiden.

Jag tänkte att det kanske fungerar som en OK lösning innan man köpt ny förstärkare. De flesta sub:ar har ju separat volymkontroll på sub:en?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2013

@Thornblom: teoretiskt sett kommer det ju ljud men sannolikt kommer nivåerna bli helt fel och du kommer behöva justera subben separat varje gång du ändra volymen, på typ en arbetsplats med skvalmusik konstant på samma volym kanske det funkar, men i någons hem, inte troligt. Det är mkt enklare att bara dra en högnivå, billig högtalarkabel till sub förutsatt att sådan ingång finns. Finns ingen anledning att köpa ny förstärkare heller i detta fall, när ovan lösning gör jobbet, bättre att se till att eventuell sub har högnivå...

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009

Lp innebär per design sämre bas än cd för det är mycket som verkar emot bra basåtergivningsmöjligheter.
Dels så är det tekniskt omöjligt att ha stereobas på lp och förutom det så tillkommer alla problem med skivspelaren i sig, de allra flesta skivspelare kommer i resonans vid låga frekvenser så man brukar ha ett högpassfilter i signalvägen för att skydda högtalarna. Jag antar att de flesta sett hur basarna börjar gunga fram och tillbaka när man använder skivspelare, tex om man släpper ner pickupen eller går på golvet med pickupen nersänkt på en stillastående skiva eller på annat sätt utsätter systemet för lågfrekventa signaler utan att egentligen försöka återge innehållet på en skiva.
Rumble ser ut så här.

De här effekterna gör att de allra flesta skivspelare ger en ganska "svampig" basåtergivning.
Den enda jag hört som låtit bra i basen är Forsell.

Det finns nog dessutom ett problem till i TS resonemang, jag tror att det som söks är mer "tryck" och det ska inte komma från en bra fungerande sub utan ligger högre i frekvens än en sub arbetar om det ska låta bra, när man saknar tryck så har man oftast för lite effekt eller för små toppar.
Inget ont om Dali Zensor 3 i sig men det är en ganska liten högtalare och för "tryck" vid normal hemmanivåer i ett inte allt för stort rum bör man minst ha 8" eller flera 6,5" are i basen på topparna, (helst ännu större)

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2017
Skrivet av pjäxa:

Koppla från speaker out på din förstärkare till high level/speaker in, förutsatt att den subwoofer du tittar på har det, de flesta har men långt ifrån alla. Kontakterna på subwoofern kan vara klämkontakter, polskruvar som på din förstärkare eller i vissa fall som på REL en Speakon.

Tack för ditt svar! Kikade lite videor hur REL kablen fungerade och hur den andra kopplingen med högtalarkabel skulle fungera. Känner att jag börjar lära mig en del nu hur jag skall få ihop detta.

Så om jag har förstått detta rätt:

Hitta en bas med high level/spekar in - Köpa högtalarkabel och köra med klämkontakter
Hitta en bas utan high level/speaker in - Koppla REL kablen med subwoofer uttag från subwoofern till klämkontakterna > förstärkaren

Skrivet av mrqaffe:

Lp innebär per design sämre bas än cd för det är mycket som verkar emot bra basåtergivningsmöjligheter.
Dels så är det tekniskt omöjligt att ha stereobas på lp och förutom det så tillkommer alla problem med skivspelaren i sig, de allra flesta skivspelare kommer i resonans vid låga frekvenser så man brukar ha ett högpassfilter i signalvägen för att skydda högtalarna. Jag antar att de flesta sett hur basarna börjar gunga fram och tillbaka när man använder skivspelare, tex om man släpper ner pickupen eller går på golvet med pickupen nersänkt på en stillastående skiva eller på annat sätt utsätter systemet för lågfrekventa signaler utan att egentligen försöka återge innehållet på en skiva.
Rumble ser ut så här.

De här effekterna gör att de allra flesta skivspelare ger en ganska "svampig" basåtergivning.
Den enda jag hört som låtit bra i basen är Forsell.

Det finns nog dessutom ett problem till i TS resonemang, jag tror att det som söks är mer "tryck" och det ska inte komma från en bra fungerande sub utan ligger högre i frekvens än en sub arbetar om det ska låta bra, när man saknar tryck så har man oftast för lite effekt eller för små toppar.
Inget ont om Dali Zensor 3 i sig men det är en ganska liten högtalare och för "tryck" vid normal hemmanivåer i ett inte allt för stort rum bör man minst ha 8" eller flera 6,5" are i basen på topparna, (helst ännu större)

Intressant video du länkade där. Hade faktiskt ingen aning om detta, väldigt roligt med denna tråden då den gett mig mycket.
Efter ditt inlägg så kikade jag lite på golvhögtalare och blev lite sugen.

Kanske blir att handla ett par golvhögtalare och även en subwoofer med.
Såg att en del golvhögtalare hade 5,25" basare - Skiljer det sig nämnvärt från 6"?

Kollade efter golvhögtalare från Dali med Zensor serien då jag tänkte det skulle vara roligt att matcha ihop med mina Zensor 3, men det kanske inte spelar någon roll att ha ett annat märke.
Om du har tid och råd om några golvhögtalare du själv skulle rekommendera så länka gärna.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2018

Jag har då inga problem med dålig bas när jag lyssnar på Vinyl, har nog mera bas via vinyl en något annat jag lyssnar på typ cd eller annat och att skaffa en subwoofer är nog de sista jag skulle göra, ett par bra högtalare kräver ingen subwoofer.

A mind is like a parachute. It doesn't work if it is not open.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2013
Skrivet av Technics1210:

Tack för ditt svar! Kikade lite videor hur REL kablen fungerade och hur den andra kopplingen med högtalarkabel skulle fungera. Känner att jag börjar lära mig en del nu hur jag skall få ihop detta.

Så om jag har förstått detta rätt:

Hitta en bas med high level/spekar in - Köpa högtalarkabel och köra med klämkontakter
Hitta en bas utan high level/speaker in - Koppla REL kablen med subwoofer uttag från subwoofern till klämkontakterna > förstärkaren

REL kabeln är enbart för REL subwoofer, det är en högnivåkabel med en speakonkontakt på,
så gör det inte mer komplicerat än det behöver vara, leta efter en sub som har högnivå in.

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt. Bertrand Russell

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gävleborg
Registrerad
Apr 2008
Skrivet av Technics1210:

Intressant video du länkade där. Hade faktiskt ingen aning om detta, väldigt roligt med denna tråden då den gett mig mycket.
Efter ditt inlägg så kikade jag lite på golvhögtalare och blev lite sugen.

Kanske blir att handla ett par golvhögtalare och även en subwoofer med.
Såg att en del golvhögtalare hade 5,25" basare - Skiljer det sig nämnvärt från 6"?

Kollade efter golvhögtalare från Dali med Zensor serien då jag tänkte det skulle vara roligt att matcha ihop med mina Zensor 3, men det kanske inte spelar någon roll att ha ett annat märke.
Om du har tid och råd om några golvhögtalare du själv skulle rekommendera så länka gärna.

Stativhögtalare är en udda sak, på sätt och vis... De tar ungefär samma golvyta som ett par smäckra golvare, men tappar mycket av kapaciteten på grund av volymen i högtalaren. Men samtidigt är det en kostnadsfråga, stativare är generellt sett billigare. Nu är Zensor 3 ändå ingen 'liten' pjäs för en stativare, med sina 7" i basen om jag minns rätt?

Som mrqaffe säger så gör konarean skillnad, men också storleken på 'lådan' gör stor skillnad för basåtergivningen. Ha i tankarna att en sub är inte lätt att få korrekt integrerad alla gånger. Jag tycker helt klart att ett par schyssta golvare kan vara ett alternativ till en subwoofer i ditt fall, om placering och möblering tillåter. Speciellt då du kör ren tvåkanal.

Var bor du förresten?

Skrivet av Guggen64:

Jag har då inga problem med dålig bas när jag lyssnar på Vinyl, har nog mera bas via vinyl en något annat jag lyssnar på typ cd eller annat och att skaffa en subwoofer är nog de sista jag skulle göra, ett par bra högtalare kräver ingen subwoofer.

Det beror helt på vad man lyssnar på; och ärligt talat, att hitta högtalare som är verkligt full range är svårt, det är försvinnande få som klarar den uppgiften. Men det är en annan femma.

Sen är ju frågan vad man anser med kräver, många stativare och golvare skulle må bra av det extra understödet i vissa musikgenrer, men det är inte säkert att behovet finns för alla. Sedan, det är inget fel med en korrekt integrerad sub eller ännu hellre, ett par basmoduler.

Åbäke mk2: Ryzen 2600, MSI B450 Tomahawk, 16GB Hynix CJR @ 3400/CL14, 2x500GB Samsung 850 Evo, EVGA 1070 FTW, Xonar STX.

Project Subzilla (subwoofer till hemmabion)

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av Technics1210:

Tack för ditt svar! Kikade lite videor hur REL kablen fungerade och hur den andra kopplingen med högtalarkabel skulle fungera. Känner att jag börjar lära mig en del nu hur jag skall få ihop detta.

Så om jag har förstått detta rätt:

Hitta en bas med high level/spekar in - Köpa högtalarkabel och köra med klämkontakter
Hitta en bas utan high level/speaker in - Koppla REL kablen med subwoofer uttag från subwoofern till klämkontakterna > förstärkaren

Intressant video du länkade där. Hade faktiskt ingen aning om detta, väldigt roligt med denna tråden då den gett mig mycket.
Efter ditt inlägg så kikade jag lite på golvhögtalare och blev lite sugen.

Kanske blir att handla ett par golvhögtalare och även en subwoofer med.
Såg att en del golvhögtalare hade 5,25" basare - Skiljer det sig nämnvärt från 6"?

Kollade efter golvhögtalare från Dali med Zensor serien då jag tänkte det skulle vara roligt att matcha ihop med mina Zensor 3, men det kanske inte spelar någon roll att ha ett annat märke.
Om du har tid och råd om några golvhögtalare du själv skulle rekommendera så länka gärna.

Om du letar relativt billiga saker hade jag koncentrerat mig på begmarknaden i första hand och det brukar ofta gå att hitta vettiga saker lokalt om man inte stressar. Stativare är ju nått som i min värld är nått man väljer om det är omöjligt att använda golv eller vägghögtalare eftersom en stativare som sagt tar lika stor plats som golvare men åtminstone i lägre prisklasser inte har några fördelar, dyra "stativare" Däremot kan ju ha fördelar som att de har lägre distorsion pga att de saknar bas och kombinerar man dem med basdelar (inte en sub utan snarare den bas de är designade att stå på) så kan det bli riktigt bra men det är helt andra typer av system jag tänker på då än ett par enkla stativare med en sub, delade system bli dessutom ofta större än en golvare då de oftast byggs för att låta riktigt bra och inte bara bra.
Syftar på system likt de Wilson audio har.
Ska man ha en inte allt för stor ny golvare i mellanklassen idag så hade jag själv valt en Rauna Vale.

Skrivet av Guggen64:

Jag har då inga problem med dålig bas när jag lyssnar på Vinyl, har nog mera bas via vinyl en något annat jag lyssnar på typ cd eller annat och att skaffa en subwoofer är nog de sista jag skulle göra, ett par bra högtalare kräver ingen subwoofer.

Mycket bas är inte alls det samma som korrekt och bra bas, en skivspelares största svaghet är att de oftast inte har låg dist och hög upplösning i basen utan att det blir nån typ av resonanser som just gör att nivån ökar och upplösningen blir dålig, just att du tycker att du har högre nivå på basen från lp är ett tecken på att du troligen har problem med basen....
Lp innebär dessutom alltid monobas vilket i de flesta system inte är ett problem men i riktigt bra system som kan spela pbas närmast perfekt så blir det skillnad och stereobas är bättre ända ner i infraoktaverna.
Det är kanske inget så många haft chansen att upplva skillnaden på för få har ett oerhört bra bassystem som kan återge skillnaderna och många lyssnar inte på välinspelad akustisk musik som kan ha stereoinformation även vid låga frekvenser, mycket av hur vi uppfattar lokalen påverkas av basen.

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Aug 2009

Så lite jag vet är att vinylspelaren har förmåga att spela mkt mellanregister, men det är stor skillnad på vilken vinylspelare samt riiasteg man använder.
Upplever själv att en sub påverkar ljudet mycket till det positiva.
Skulle dock rekomendera att försöka lyssna själv innan köp då ljud är väldigt personligt.
Själv vill jag ha en klar diskant samt fläskig bas med mindre mellanregister, vilket jag inte alltid jag tycker vinyl har.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2018
Skrivet av mrqaffe:

Om du letar relativt billiga saker hade jag koncentrerat mig på begmarknaden i första hand och det brukar ofta gå att hitta vettiga saker lokalt om man inte stressar. Stativare är ju nått som i min värld är nått man väljer om det är omöjligt att använda golv eller vägghögtalare eftersom en stativare som sagt tar lika stor plats som golvare men åtminstone i lägre prisklasser inte har några fördelar, dyra "stativare" Däremot kan ju ha fördelar som att de har lägre distorsion pga att de saknar bas och kombinerar man dem med basdelar (inte en sub utan snarare den bas de är designade att stå på) så kan det bli riktigt bra men det är helt andra typer av system jag tänker på då än ett par enkla stativare med en sub, delade system bli dessutom ofta större än en golvare då de oftast byggs för att låta riktigt bra och inte bara bra.
Syftar på system likt de Wilson audio har.
Ska man ha en inte allt för stor ny golvare i mellanklassen idag så hade jag själv valt en Rauna Vale.

Mycket bas är inte alls det samma som korrekt och bra bas, en skivspelares största svaghet är att de oftast inte har låg dist och hög upplösning i basen utan att det blir nån typ av resonanser som just gör att nivån ökar och upplösningen blir dålig, just att du tycker att du har högre nivå på basen från lp är ett tecken på att du troligen har problem med basen....
Lp innebär dessutom alltid monobas vilket i de flesta system inte är ett problem men i riktigt bra system som kan spela pbas närmast perfekt så blir det skillnad och stereobas är bättre ända ner i infraoktaverna.
Det är kanske inget så många haft chansen att upplva skillnaden på för få har ett oerhört bra bassystem som kan återge skillnaderna och många lyssnar inte på välinspelad akustisk musik som kan ha stereoinformation även vid låga frekvenser, mycket av hur vi uppfattar lokalen påverkas av basen.

Har nog inga problem med mitt system när de gäller fel angående bas, är nog helt enkelt att ljudet från min skivspelare är den bästa ljudkällan jag har i min anläggning, lyssna på Spotify eller annat går inte att jämföra. I min anläggning krävs ingen sub, första gången jag lyssnade på mina högtalare i butiken så började jag leta vart basen kom ifrån, var helt säker på att så små stativhögtalare omöjligt kunde leverera så mycket bas med en sån tyngd men som sagt ingen sub behövdes, så jag är nöjd, finns nog inte många stativhögtalare med så bra ljud för rimliga pengar, har totalt lagt ut ca 120.000kr på min 2 kanals anläggning och de tog drygt ett år att spela in allt, tillverkaren nämnde 300+ timmar på högtalarna och de stämmer nog, den dagen då dom började låta bra mins jag tydligt, helt plötslig hade jag bas, framförallt djupbas som jag inte hade haft innan, otrolig stor skillnad.

Lyssnar man på dem oinspelade låter det till skillnad från sin äldsta "förfader" rätt hyggligt, men de mår bra av att spelas in under en lång tid, längre än "vanliga" högtalare. Det har att göra med den långslagiga basen som verkligen rör sig extremt mycket som väl inspelad presterar bas som gränsar till det fysiskt "omöjliga". Även diskanten tar tid att riktigt "släppa loss".

Någon recensent sa en gång att man skulle kunna skriva en hel bok om hur man på bästa sätt placerar ett par AE1:or. Riktigt så svåra är inte Reference 1 men det är mödan värt att lägga ner lite extra energi på placeringen. De kan stå relativt nära vägg, men allra bäst resultat upplever vi när de placeras friare då de klarar sig fint på "egen hand" och man får ett betydligt bättre djup i ljudbilden samtidigt som att "närvaron" ökar.

A mind is like a parachute. It doesn't work if it is not open.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Aug 2009

@Guggen64:
Nu e ju inte alla i den ligan och kan lägga den summan

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av Guggen64:

Har nog inga problem med mitt system när de gäller fel angående bas, är nog helt enkelt att ljudet från min skivspelare är den bästa ljudkällan jag har i min anläggning, lyssna på Spotify eller annat går inte att jämföra. I min anläggning krävs ingen sub, första gången jag lyssnade på mina högtalare i butiken så började jag leta vart basen kom ifrån, var helt säker på att så små stativhögtalare omöjligt kunde leverera så mycket bas med en sån tyngd men som sagt ingen sub behövdes, så jag är nöjd, finns nog inte många stativhögtalare med så bra ljud för rimliga pengar, har totalt lagt ut ca 120.000kr på min 2 kanals anläggning och de tog drygt ett år att spela in allt, tillverkaren nämnde 300+ timmar på högtalarna och de stämmer nog, den dagen då dom började låta bra mins jag tydligt, helt plötslig hade jag bas, framförallt djupbas som jag inte hade haft innan, otrolig stor skillnad.

Lyssnar man på dem oinspelade låter det till skillnad från sin äldsta "förfader" rätt hyggligt, men de mår bra av att spelas in under en lång tid, längre än "vanliga" högtalare. Det har att göra med den långslagiga basen som verkligen rör sig extremt mycket som väl inspelad presterar bas som gränsar till det fysiskt "omöjliga". Även diskanten tar tid att riktigt "släppa loss".

Någon recensent sa en gång att man skulle kunna skriva en hel bok om hur man på bästa sätt placerar ett par AE1:or. Riktigt så svåra är inte Reference 1 men det är mödan värt att lägga ner lite extra energi på placeringen. De kan stå relativt nära vägg, men allra bäst resultat upplever vi när de placeras friare då de klarar sig fint på "egen hand" och man får ett betydligt bättre djup i ljudbilden samtidigt som att "närvaron" ökar.

Det är fullt möjligt satt ha små högtalare som låter bra med det de kan återge men det är fysiskt omöjligt med dagens teknik att åstadkomma djupbas utan att behöva offra ljudtrycket eller öka distorsionen rejält, det innebär att oavsett prisklass måste man offra något med små högtalare. Det finns däremot ganska mycket att lyssna på som inte har några större krav på sub/infra bas, pop rock har ofta inte mycket ljud längst ner i basen.

stavfel

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gävleborg
Registrerad
Apr 2008

@Guggen64: Nu vill jag inte vara på det viset, men de gräver fortfarande inte speciellt djupt. Dock väldigt kompetent för storleken, har kikat på 'mid/bas -elementet' innan, det är ett ganska påkostat litet element med ett rejält magnetsystem. Djupbas är dock inget de har något direkt av, fysikens lagar sätter punkt där. Men den bas de har fixar de med bravur för storleken. Hofmann hälsar

AE1 är vad jag skulle säga lite mer lättplacerad än vanligt på grund av diskantlösningen, detta då den en mer kontrollerad spridning, diskanten i sig är inspelad på 'nolltid' kan jag säga, har passerat åtskilliga av den modellen hos mig genom åren. Däremot blir det lite känsligare för hur man vinklar in dem. Men ja, placering är viktigt, oavsett högtalare.

Nu börjar vi nog dock vandra en del 'off topic'?

@Brackemannen Tack och lov behöver man inte lägga de pengarna om man inte känner för det.
Går att få kompetent välljud för en bråkdel av pengarna på flertalet sätt, begagnatmarknaden och lite kärlek i rummet är en bra början.

EDIT:
@mrqaffe: Dessutom är det frågan om en basreflex-konstruktion i det fallet, och då är liten låda och låg avstämning inte bästa vänner. Antingen blir porten för lång vilket resulterar i att den tar för mycket plats och ger resonansproblem. Eller så blir portens area för liten vilket ger missljud och kompression. Båda fallen är oacceptabla, därför kan avstämningen inte vara speciellt låg. Dessutom faller en basreflexkonstruktion av rätt fort med sina 24dB per oktav under avstämningen då port och element arbetar ur fas med varandra.

Du har redan koll på detta vet jag, men det finns säkert någon som inte har det, var mer ett medhåll av teknisk natur.

Blir sista off-topic posten för min del här. Ber om ursäkt om det tog över tråden.

Åbäke mk2: Ryzen 2600, MSI B450 Tomahawk, 16GB Hynix CJR @ 3400/CL14, 2x500GB Samsung 850 Evo, EVGA 1070 FTW, Xonar STX.

Project Subzilla (subwoofer till hemmabion)

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2017
Skrivet av roxkz:

Stativhögtalare är en udda sak, på sätt och vis... De tar ungefär samma golvyta som ett par smäckra golvare, men tappar mycket av kapaciteten på grund av volymen i högtalaren. Men samtidigt är det en kostnadsfråga, stativare är generellt sett billigare. Nu är Zensor 3 ändå ingen 'liten' pjäs för en stativare, med sina 7" i basen om jag minns rätt?

Som mrqaffe säger så gör konarean skillnad, men också storleken på 'lådan' gör stor skillnad för basåtergivningen. Ha i tankarna att en sub är inte lätt att få korrekt integrerad alla gånger. Jag tycker helt klart att ett par schyssta golvare kan vara ett alternativ till en subwoofer i ditt fall, om placering och möblering tillåter. Speciellt då du kör ren tvåkanal.

Var bor du förresten?

Det beror helt på vad man lyssnar på; och ärligt talat, att hitta högtalare som är verkligt full range är svårt, det är försvinnande få som klarar den uppgiften. Men det är en annan femma.

Sen är ju frågan vad man anser med kräver, många stativare och golvare skulle må bra av det extra understödet i vissa musikgenrer, men det är inte säkert att behovet finns för alla. Sedan, det är inget fel med en korrekt integrerad sub eller ännu hellre, ett par basmoduler.

Blev att jag började lågt och köpte Zensor 3. Är ju verkligen nöjd med dom för priset och intresset för ljud har börjat öka.
Men nu är jag sugen på mer ös, haha.

När jag startade tråden så var tanken - subwoofer, mer bas. Men allt eftersom mer goa människor har svarat så har jag nu bestämt mig för att kolla efter ett par golvhögtalare istället.
Jag vet dock inte om jag kanske även skall kolla efter en ny förstärkare då min bara har två kanaler.
Tänkte att kanske "utöka" med ett par golvhögtalare samt ha mina Zensor 3 brevid. Men då behöver jag en ny förstärkare.

Lyssnar verkligen på så blandat. Allt från soul, psykedelisk rock, hiphop, folkmusik.. så har verkligen ingen "standard" genre.

Bor nere i Halmstad

Skrivet av mrqaffe:

Om du letar relativt billiga saker hade jag koncentrerat mig på begmarknaden i första hand och det brukar ofta gå att hitta vettiga saker lokalt om man inte stressar. Stativare är ju nått som i min värld är nått man väljer om det är omöjligt att använda golv eller vägghögtalare eftersom en stativare som sagt tar lika stor plats som golvare men åtminstone i lägre prisklasser inte har några fördelar, dyra "stativare" Däremot kan ju ha fördelar som att de har lägre distorsion pga att de saknar bas och kombinerar man dem med basdelar (inte en sub utan snarare den bas de är designade att stå på) så kan det bli riktigt bra men det är helt andra typer av system jag tänker på då än ett par enkla stativare med en sub, delade system bli dessutom ofta större än en golvare då de oftast byggs för att låta riktigt bra och inte bara bra.
Syftar på system likt de Wilson audio har.
Ska man ha en inte allt för stor ny golvare i mellanklassen idag så hade jag själv valt en Rauna Vale.

Mycket bas är inte alls det samma som korrekt och bra bas, en skivspelares största svaghet är att de oftast inte har låg dist och hög upplösning i basen utan att det blir nån typ av resonanser som just gör att nivån ökar och upplösningen blir dålig, just att du tycker att du har högre nivå på basen från lp är ett tecken på att du troligen har problem med basen....
Lp innebär dessutom alltid monobas vilket i de flesta system inte är ett problem men i riktigt bra system som kan spela pbas närmast perfekt så blir det skillnad och stereobas är bättre ända ner i infraoktaverna.
Det är kanske inget så många haft chansen att upplva skillnaden på för få har ett oerhört bra bassystem som kan återge skillnaderna och många lyssnar inte på välinspelad akustisk musik som kan ha stereoinformation även vid låga frekvenser, mycket av hur vi uppfattar lokalen påverkas av basen.

Blir att jag satsar på golvhögtalare istället för subwoofern.
Har börjat småkolla på hifitorget (hittar dock inget i mitt tyckte i närheten av där jag bor) och blocket fanns inte super mycket.
Men ja, det är verkligen ingen stress. Vet du kanske någon annan sida? Använder tyvärr inte facebook, hört att det finns en del där.

Lyssnade på en skiva igår, som faktiskt gav ifrån sig en del bas. Vet inte om det bara är samtliga av dom skivorna jag spelade som var "basdöda". Kan det vara min förstärkares riaa steg som kan ha något med allt och göra? (Onkyo 9010)

Skrivet av brackemannen:

Så lite jag vet är att vinylspelaren har förmåga att spela mkt mellanregister, men det är stor skillnad på vilken vinylspelare samt riiasteg man använder.
Upplever själv att en sub påverkar ljudet mycket till det positiva.
Skulle dock rekomendera att försöka lyssna själv innan köp då ljud är väldigt personligt.
Själv vill jag ha en klar diskant samt fläskig bas med mindre mellanregister, vilket jag inte alltid jag tycker vinyl har.

Har nyligen inhandlat ny pickup som gått knappt tio timmar.
Vinylspelaren jag har är en Technics SL1200Mk2 och förstäkaren Onkyo 9010 med inbyggd riaasteg. Kanske det som är lite klent?

Blir ett par golvhögtalare istället för subwoofern. Ska åka och provlyssna i dom butikerna jag har i närheten samt hålla utkik på begmarknaden.

Håller med dig, vill även ha en klar diskant (vilket jag tycker ändå Zensor 3 lyckas med) men vill känna den krämiga basen mer..

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av Technics1210:

Blev att jag började lågt och köpte Zensor 3. Är ju verkligen nöjd med dom för priset och intresset för ljud har börjat öka.
Men nu är jag sugen på mer ös, haha.

När jag startade tråden så var tanken - subwoofer, mer bas. Men allt eftersom mer goa människor har svarat så har jag nu bestämt mig för att kolla efter ett par golvhögtalare istället.
Jag vet dock inte om jag kanske även skall kolla efter en ny förstärkare då min bara har två kanaler.
Tänkte att kanske "utöka" med ett par golvhögtalare samt ha mina Zensor 3 brevid. Men då behöver jag en ny förstärkare.

Lyssnar verkligen på så blandat. Allt från soul, psykedelisk rock, hiphop, folkmusik.. så har verkligen ingen "standard" genre.

Bor nere i Halmstad

Blir att jag satsar på golvhögtalare istället för subwoofern.
Har börjat småkolla på hifitorget (hittar dock inget i mitt tyckte i närheten av där jag bor) och blocket fanns inte super mycket.
Men ja, det är verkligen ingen stress. Vet du kanske någon annan sida? Använder tyvärr inte facebook, hört att det finns en del där.

Lyssnade på en skiva igår, som faktiskt gav ifrån sig en del bas. Vet inte om det bara är samtliga av dom skivorna jag spelade som var "basdöda". Kan det vara min förstärkares riaa steg som kan ha något med allt och göra? (Onkyo 9010)

Har nyligen inhandlat ny pickup som gått knappt tio timmar.
Vinylspelaren jag har är en Technics SL1200Mk2 och förstäkaren Onkyo 9010 med inbyggd riaasteg. Kanske det som är lite klent?

Blir ett par golvhögtalare istället för subwoofern. Ska åka och provlyssna i dom butikerna jag har i närheten samt hålla utkik på begmarknaden.

Håller med dig, vill även ha en klar diskant (vilket jag tycker ändå Zensor 3 lyckas med) men vill känna den krämiga basen mer..

Om du letar beg så har du inte toklångt till Rehifi https://www.rehifi.se lite dyrare att handla i butik 'n privat men kan ju vara enklare att hitta nått passande.
Har du tänkt dig att bygga hembio i stället elelr vad menar du mer att du ska ha 2 par högtalare ?
Ett par fullregisterhögtalare är alltid det man ska sträva efter och om man pga akustiska problem har behov flera återgivare i basen så kompletterar men dem med subbar

Onkyon är inte så stark men det är sällan som en golvare är mer trögdriven än en stativare, att öka den fysiskka storleken brukar innebära att högtalarens verkningsgrad ökar och nedre gränsfrekvens sjunker.

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2009

Jag har ett par XTZ 93.23 högtalare som jag är supernöjd med. Har även en tillhörande XTZ sub, men den är inte igång när jag spelar musik. Högtalarna levererar tillräckligt med "tryckig" högfrekvens-bas som man vill ha i musik. De är även ganska lättspelade, har inget monster till förstärkare.
Håll utkik om du hittar några på beg-marknaden