AMD: "Zen 3 är en helt ny arkitektur"

Permalänk

Det enda AMD egentligen behöver arbeta med är latenser mellan klustren. Ja jag tjatar om det i varje tråd men det är faktiskt det viktigaste de behöver förbättra.

Permalänk
Medlem

@ThomasLidstrom: Amd aktierna ligger nu runt 40 och det är rätt högt för vara amd, de kommer nog öka ett par procent men det lilla tjänar man inte mycket på, vänta till nästa år precis efter nyår och framåt vår/sommar när de går ner till 30 helst under 30-20 och köp då.

Visa signatur

CPU: Amd Ryzen 2600x 4Ghz. Kylare: Noctua DH-15. RAM: 16GB 3200mhz. GPU: Palit GTX 1060 6GB MB: Asus Rog Strix X470-F Gaming Chassi: Obsidian 550D. Lagring: Samsung ssd840/850 Pro 256GB/500GB ~24TB HDD. PSU: Cooler Master V850 Gold 850Watt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av slusk:

Frågan är bara.. Kommer den på AM4 eller sitter man där med ett svindyrt moderkort?

Har du köpt ett svindyrt moderkort så har du väl det oavsett kompatibilitet?

Skrivet av Bengt-Arne:

Antagligen kommer även Zen 3 till AM4, kan även vara att samma generation finns för både AM4 och AM5 om dom ser ett marknadsmässigt värde i det.

Jag tror också att Zen3 är planerad att fungera med AM4.
En viktigare fråga blir då vilka chipset som stöds, och min gissning (i analogi med Zen2) är att de garanterar stöd för 500-serien, låter 400-serien vara "frivillig" för moderkortstillverkarna och slopar officiellt stöd för 300-serien.
Ett fåtal moderkort i 300-serien kan då kanske ändå få nya BIOS som ger stöd för Zen3, på samma sätt som det finns ett eller ett par A320-kort som kan köra Zen2.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Olle P:

Har du köpt ett svindyrt moderkort så har du väl det oavsett kompatibilitet?Jag tror också att Zen3 är planerad att fungera med AM4.
En viktigare fråga blir då vilka chipset som stöds, och min gissning (i analogi med Zen2) är att de garanterar stöd för 500-serien, låter 400-serien vara "frivillig" för moderkortstillverkarna och slopar officiellt stöd för 300-serien.
Ett fåtal moderkort i 300-serien kan då kanske ändå få nya BIOS som ger stöd för Zen3, på samma sätt som det finns ett eller ett par A320-kort som kan köra Zen2.

Klart det är dyrt oavsett om jag kan använda det en eller tre generationer. Men hade ju varit kul att kunna använda det fler generationer än denna!

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

@Ponx:
Jag är ingen expert men kan du utveckla varför du tror att AMD skulle gå tillbaka till de nivåerna till sommaren?

Permalänk
Medlem

Borde det inte heta 7 nanometer- i stället för 7 nanometer+ om den är mera krympt än vanliga 7 nanometer?

Permalänk
Medlem
Skrivet av ronnylov:

Borde det inte heta 7 nanometer- i stället för 7 nanometer+ om den är mera krympt än vanliga 7 nanometer?

Logik och marknadsföring går sällan hand i hand men för att vara djävulens advokat kan man väl tänka att man får in mer transistorer med 7nm+ jämfört med 7nm?

Visa signatur

Burk:Ryzen 2700X~Asus Prime X470-Pro~G.Skill Flare X 16GB 3200 | Dark Rock Pro 4 | Asus GTX 970 | 3SSD+1HDD | Fractal Design R6 | AW3418DW | Logitech G810~Logitech G502 | argon C1~Argon DA1
Unraid:Xeon E3-1275~Supermicro X11SSH-LN4F~32GB Crucial DDR4 ECC | JBOD 12TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av DeadMeat1234:

Logik och marknadsföring går sällan hand i hand men för att vara djävulens advokat kan man väl tänka att man får in mer transistorer med 7nm+ jämfört med 7nm?

Ja plus låter väl mera positivt i en marknadsförares ögon. Jovisst om storleken blir mindre så får man plats med mera på samma yta. Jag vet inte riktigt skillnaden. Kanske inte har så mycket med nanometrar att göra utan att man optimerat tillverkningen på något sätt då man dragit lärdomar från föregående generation, men ändå samma tillverkningsteknologi.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Carranor:

@Ponx:
Jag är ingen expert men kan du utveckla varför du tror att AMD skulle gå tillbaka till de nivåerna till sommaren?

För alla aktier går upp och ner plus försäljning och nyheter och mycket annat styr marknaden.

Visa signatur

CPU: Amd Ryzen 2600x 4Ghz. Kylare: Noctua DH-15. RAM: 16GB 3200mhz. GPU: Palit GTX 1060 6GB MB: Asus Rog Strix X470-F Gaming Chassi: Obsidian 550D. Lagring: Samsung ssd840/850 Pro 256GB/500GB ~24TB HDD. PSU: Cooler Master V850 Gold 850Watt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av marcusOCZ:

IF klarar väldigt mycket mer bandbredd än det nu Ryzen visar, och precis som du säger så är det ju samma chip i hela serien. Men du ser också att gränsen för frekvens redan är där, eller i alla fall nära på. Dubbla antalet minneskanaler hade gjort Ryzen till en solklar vinnare, också i spelprestanda.

Har svårt att tro spelprestanda. I benchmarks, och i RAM tunga operationer, ja, men inte spel. Varför? Jo, för spelen behöver inte så massiv bandbredd, utan låga latensen. Detta är ju varför den massiva L3n gör den nytta den gör, och varför tex 5775 ens var med i tävlingen så länge den var.

Detta är också varför det inte lönar sig så mycket att gå över 3600Mhz med Ryzen, då du må få mer bandbredd mot RAM, men du förlorar latens mot RAM, vilket ger sämre prestanda. Detta är också varför 10ns latens RAM är så mycket bättre än äldre 14-15ns. Du kan köra 2666Mhz, bara du har låg nog latens, och få motsvarande spelprestanda.

Och problemet är, I/O chippet i CPUn är redan en av de dyraste bitarna, vilket också är varför X570 kostar som den gör (då den har ett likadant i moderkortet). Så jag har väldigt svårt att tro prestanda/krona hade blivit där den är, om man hade behövs bygga till Quad channel.

Med det sagt, 3950X troligen är flaskat av RAM. 32 trådar på dual channel är helt klart.... inte optimalt. Men det som säljer mest är ändå 3600-3700 nivån, och det är här de måste sikta AM4 plattformen för att den ska lyckas. 550 korten lär bli intressant prisvärt tillskott här.

För de som verkligen vill låta Ryzen flyga, finns TR. Där har du quad channel och moderkort som verkligen kan använda dessa CPUer väldigt bra. Det är nästan så en 16/32 borde finnas på denna plattform också, men det är dyrare 8/8 chipplets vs 6/8 i 3960X, så de måste då gå ner till 2 st för att göra det prisvärt, vilket blir en 3950X.

Så med allt detta i tanke, tror jag AMD valt rätt balans här. Men vi får se vad nästa generation ger.

Permalänk
Medlem
Skrivet av marcusOCZ:

IF klarar väldigt mycket mer bandbredd än det nu Ryzen visar, och precis som du säger så är det ju samma chip i hela serien. Men du ser också att gränsen för frekvens redan är där, eller i alla fall nära på. Dubbla antalet minneskanaler hade gjort Ryzen till en solklar vinnare, också i spelprestanda.

Teoretiskt så går allt, men fyra minneskanaler på ett konsumentmoderkort skulle nog inte många köpa om man ser till kostnaden.
Att göra ett moderkort för fyra minneskanaler är tekniskt mer krävande och kräver ett moderkort med fler lager för att hålla signalitegriteten i ordning, vilket givetvis ökar slutpriset på produkten.
Sen är där ingen större vinst med fyra minneskanaler jämfört med två minneskanaler, förutom då i vissa specifika fall om man ser på Ryzen och TR med samma antal kärnor (här spelar viss latens säkert in). Den större cachen på Ryzen 3xxx serien gör säkert mer för prestandan än vad två extra minneskanaler skulle göra.

Och precis som Paddanx skriver så existerar TR för dom som är beredda att betala mer.

Skrivet av Paddanx:

Har svårt att tro spelprestanda. I benchmarks, och i RAM tunga operationer, ja, men inte spel. Varför? Jo, för spelen behöver inte så massiv bandbredd, utan låga latensen. Detta är ju varför den massiva L3n gör den nytta den gör, och varför tex 5775 ens var med i tävlingen så länge den var.

Detta är också varför det inte lönar sig så mycket att gå över 3600Mhz med Ryzen, då du må få mer bandbredd mot RAM, men du förlorar latens mot RAM, vilket ger sämre prestanda. Detta är också varför 10ns latens RAM är så mycket bättre än äldre 14-15ns. Du kan köra 2666Mhz, bara du har låg nog latens, och få motsvarande spelprestanda.

Och problemet är, I/O chippet i CPUn är redan en av de dyraste bitarna, vilket också är varför X570 kostar som den gör (då den har ett likadant i moderkortet). Så jag har väldigt svårt att tro prestanda/krona hade blivit där den är, om man hade behövs bygga till Quad channel.

Med det sagt, 3950X troligen är flaskat av RAM. 32 trådar på dual channel är helt klart.... inte optimalt. Men det som säljer mest är ändå 3600-3700 nivån, och det är här de måste sikta AM4 plattformen för att den ska lyckas. 550 korten lär bli intressant prisvärt tillskott här.

För de som verkligen vill låta Ryzen flyga, finns TR. Där har du quad channel och moderkort som verkligen kan använda dessa CPUer väldigt bra. Det är nästan så en 16/32 borde finnas på denna plattform också, men det är dyrare 8/8 chipplets vs 6/8 i 3960X, så de måste då gå ner till 2 st för att göra det prisvärt, vilket blir en 3950X.

Så med allt detta i tanke, tror jag AMD valt rätt balans här. Men vi får se vad nästa generation ger.

Håller helt med!

Låga latenser och stor cache är vad som gör mest på prestanda, inte bara i spel

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem

Jag är inte så säker på att Zen 3 innebär en ny generation chipset, i alla fall inte om Ryzen 4000 görs för AM4, och inte får nån uppdaterad standard för PCIe eller RAM.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mel:

Är det inte dax att skrota X86...?

Problemet är att det är så mycket investerat i den arkitekturen att det blir svårt att byta - det är orsaken till att många andra arkitekturer med mindre overhead har fått stryka på foten.

Och med investerat så syftar jag på många utvecklingsverktyg och applikationer som är starkt knutna till x86. Även om du uppgraderar hårdvara så uppgraderar du inte alla applikationer.

Men kommer du med en konkurrerande arkitektur som har 100x prestanda mot x86 och övertalar Microsoft att endast leverera kommande Windows-versioner till denna så kan du kanske vända på steken.

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Jag är inte så säker på att Zen 3 innebär en ny generation chipset, i alla fall inte om Ryzen 4000 görs för AM4, och inte får nån uppdaterad standard för PCIe eller RAM.

Det är väl det som är det fina med chiplets; core-chipletsen kan designas om från grunden utan att du behöver göra om I/O-die lika mycket

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

CPU: R7 5800X3D | GPU: XFX 6900XT Merc 319 | MB: Gigabyte X570 PRO-I| RAM: 2x16 Corsair LPX@3600MHz CL18|Cooling: Scythe Ninja 5 (Noctua A12x25)|PSU: Corsair SF750|SSD: Samsung 970 EVO Plus 1TB + Corsair MP510 4TB + Samsung 850 EVO 2TB + Samsung 850 PRO 2TB|CASE:NR200P

Permalänk
Medlem
Skrivet av sweisdapro:

Det är väl det som är det fina med chiplets; core-chipletsen kan designas om från grunden utan att du behöver göra om I/O-die lika mycket

Skickades från m.sweclockers.com

Precis!

Man kan även använda olika i/o-kretsar, så man gör en till AM4 och en till AM5 och kör med samma core vid ett generationsskifte gällande sockel.

Vore smart av AMD då man får några fler glada kunder

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem

Riktigt kul med AMDs framgångar och jag är oerhört nyfiken på hur USA samt Trump regimen ställer sig till AMDs segertåg (så småningom). Det är ändå väldigt mycket Asien över AMDs framgångar (Taiwan, Kina etc) samt VDn Lisa Su och möjligt att detta kommer reta upp Trump, kan bli roande. Ska också bli intressant att se när/om Apple börjar använda AMD CPUer för det gör de vill inte ännu? Intel är ett företag som äntligen börjar få rejäl konkurrens. Otroligt viktigt för AMD nu att de tar varje steg rätt för att försöka få ordentliga marknadsandelar på tex laptop och server marknaden där Intel har ett helt enormt försprång. Att växa som företag är ingen enkel sak det heller, finns mängder med fällor att ramla i.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ponx:

@ThomasLidstrom: Amd aktierna ligger nu runt 40 och det är rätt högt för vara amd, de kommer nog öka ett par procent men det lilla tjänar man inte mycket på, vänta till nästa år precis efter nyår och framåt vår/sommar när de går ner till 30 helst under 30-20 och köp då.

Ok, börstips på Sweclockers, håll i hatten, nu åker vi.

Hmmm, spekulation... verkligen, vad grundar du din gissning på, vad har du för logik?

Vänta på tills de går ner till under 30-20? Ok... vänta på du...

Ja kursen är hög för AMD just nu men det har heller kanske aldrig någonsin sett lika bra/lovande ut för AMD som nu, det finns orsaker till att kursen gått upp eller menar du att detta är en slump, en tillfällig hajp?

AMD är inne på en mycket stor viktig marknad och tex Intel är ca 10-11 ggr större, kan AMD fortsätta växa (ta marknadsandelar) kommer självklart aktien fortsätta gå upp.

Klart stora dippar kan ske i aktiekursen men i så fall sannolikt av totalt andra orsaker, tex om det skulle inträffa världsekonomiska kriser, nya stora krig eller stora terrordåd etc. Alternativt möjligtvis om Trump regimen hittar på något i handelskriget med Kina/Asien som slår mot AMD. Men igen, väldigt spekulativt.

Permalänk
Medlem

Apple kommer möjligen att försöka att gå över till ARM, frågan är bara när.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Apple kommer möjligen att försöka att gå över till ARM, frågan är bara när.

Intressant, ARM är inte börsnoterat?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Ponx:

@ThomasLidstrom: Amd aktierna ligger nu runt 40 och det är rätt högt för vara amd, de kommer nog öka ett par procent men det lilla tjänar man inte mycket på, vänta till nästa år precis efter nyår och framåt vår/sommar när de går ner till 30 helst under 30-20 och köp då.

En dryg månad sednare slutade aktien på 45,86 dollar 31 december 2019. Dock intressant att se hur den utvecklas under året. Förmodligen ökar värdet då 2020 kan bli ett starkt år också med tanke på vad vi vet kommer släppas under året. Lite segt att köpa för dagens ständigt stigande pris men desto roligare för de som varit med sedan aktien kostade småpengar dock.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

@anon5930: jo men hade man köpt även för 100k hade man bara tjänat 5% när de flesta här nog bara skulle satsat ett par tusen till 20k max hade de bara tjänat några hundralappar till ett par tusenlappar, sammanlagt på 3 år har mina aktier stigit 1500% så jag letar bara efter de man kan tjäna 200-600% inom några månader.
FuelCell är ett hett tips

Visa signatur

CPU: Amd Ryzen 2600x 4Ghz. Kylare: Noctua DH-15. RAM: 16GB 3200mhz. GPU: Palit GTX 1060 6GB MB: Asus Rog Strix X470-F Gaming Chassi: Obsidian 550D. Lagring: Samsung ssd840/850 Pro 256GB/500GB ~24TB HDD. PSU: Cooler Master V850 Gold 850Watt.