AMD: "Zen 3 är en helt ny arkitektur"

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2019

Det enda AMD egentligen behöver arbeta med är latenser mellan klustren. Ja jag tjatar om det i varje tråd men det är faktiskt det viktigaste de behöver förbättra.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skogen
Registrerad
Nov 2013

@ThomasLidstrom: Amd aktierna ligger nu runt 40 och det är rätt högt för vara amd, de kommer nog öka ett par procent men det lilla tjänar man inte mycket på, vänta till nästa år precis efter nyår och framåt vår/sommar när de går ner till 30 helst under 30-20 och köp då.

CPU: Amd Ryzen 2600x 4Ghz. Kylare: Noctua DH-15. RAM: 16GB 3200mhz. GPU: Palit GTX 1060 SJ 6GB OC-2100/9000mhz. MB: Asus Rog Strix X470-F Gaming Chassi: Obsidian 550D. Lagring: Samsung ssd840+850 Pro 256GB +PNY 480GB~24TB HDD. PSU: Cooler Master V850 Gold 850Watt. Några trådlösa Tangentbord & Möss mm. Corsair K65 RGB +Logitech K400r.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sundsvall
Registrerad
Okt 2003
Skrivet av slusk:

Frågan är bara.. Kommer den på AM4 eller sitter man där med ett svindyrt moderkort?

Har du köpt ett svindyrt moderkort så har du väl det oavsett kompatibilitet?

Skrivet av Bengt-Arne:

Antagligen kommer även Zen 3 till AM4, kan även vara att samma generation finns för både AM4 och AM5 om dom ser ett marknadsmässigt värde i det.

Jag tror också att Zen3 är planerad att fungera med AM4.
En viktigare fråga blir då vilka chipset som stöds, och min gissning (i analogi med Zen2) är att de garanterar stöd för 500-serien, låter 400-serien vara "frivillig" för moderkortstillverkarna och slopar officiellt stöd för 300-serien.
Ett fåtal moderkort i 300-serien kan då kanske ändå få nya BIOS som ger stöd för Zen3, på samma sätt som det finns ett eller ett par A320-kort som kan köra Zen2.

För övrigt anser jag att MS FlightSim X borde vara standard som ett av benchmarkprogrammen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Okt 2005
Skrivet av Olle P:

Har du köpt ett svindyrt moderkort så har du väl det oavsett kompatibilitet?Jag tror också att Zen3 är planerad att fungera med AM4.
En viktigare fråga blir då vilka chipset som stöds, och min gissning (i analogi med Zen2) är att de garanterar stöd för 500-serien, låter 400-serien vara "frivillig" för moderkortstillverkarna och slopar officiellt stöd för 300-serien.
Ett fåtal moderkort i 300-serien kan då kanske ändå få nya BIOS som ger stöd för Zen3, på samma sätt som det finns ett eller ett par A320-kort som kan köra Zen2.

Klart det är dyrt oavsett om jag kan använda det en eller tre generationer. Men hade ju varit kul att kunna använda det fler generationer än denna!

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Apr 2011

@Ponx:
Jag är ingen expert men kan du utveckla varför du tror att AMD skulle gå tillbaka till de nivåerna till sommaren?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Okt 2002

Borde det inte heta 7 nanometer- i stället för 7 nanometer+ om den är mera krympt än vanliga 7 nanometer?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Nov 2009
Skrivet av ronnylov:

Borde det inte heta 7 nanometer- i stället för 7 nanometer+ om den är mera krympt än vanliga 7 nanometer?

Logik och marknadsföring går sällan hand i hand men för att vara djävulens advokat kan man väl tänka att man får in mer transistorer med 7nm+ jämfört med 7nm?

Burk:Ryzen 2700X~Asus Prime X470-Pro~G.Skill Flare X 16GB 3200 | Dark Rock Pro 4 | EVGA GTX 1080 | 3SSD+1HDD | Fractal Design R6 | AW3418DW | Logitech G810~Logitech G502 | argon C1~Argon DA1
Unraid:Xeon E3-1275~Supermicro X11SSH-LN4F~32GB Crucial DDR4 ECC | JBOD 12TB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Okt 2002
Skrivet av DeadMeat1234:

Logik och marknadsföring går sällan hand i hand men för att vara djävulens advokat kan man väl tänka att man får in mer transistorer med 7nm+ jämfört med 7nm?

Ja plus låter väl mera positivt i en marknadsförares ögon. Jovisst om storleken blir mindre så får man plats med mera på samma yta. Jag vet inte riktigt skillnaden. Kanske inte har så mycket med nanometrar att göra utan att man optimerat tillverkningen på något sätt då man dragit lärdomar från föregående generation, men ändå samma tillverkningsteknologi.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skogen
Registrerad
Nov 2013
Skrivet av Carranor:

@Ponx:
Jag är ingen expert men kan du utveckla varför du tror att AMD skulle gå tillbaka till de nivåerna till sommaren?

För alla aktier går upp och ner plus försäljning och nyheter och mycket annat styr marknaden.

CPU: Amd Ryzen 2600x 4Ghz. Kylare: Noctua DH-15. RAM: 16GB 3200mhz. GPU: Palit GTX 1060 SJ 6GB OC-2100/9000mhz. MB: Asus Rog Strix X470-F Gaming Chassi: Obsidian 550D. Lagring: Samsung ssd840+850 Pro 256GB +PNY 480GB~24TB HDD. PSU: Cooler Master V850 Gold 850Watt. Några trådlösa Tangentbord & Möss mm. Corsair K65 RGB +Logitech K400r.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av marcusOCZ:

IF klarar väldigt mycket mer bandbredd än det nu Ryzen visar, och precis som du säger så är det ju samma chip i hela serien. Men du ser också att gränsen för frekvens redan är där, eller i alla fall nära på. Dubbla antalet minneskanaler hade gjort Ryzen till en solklar vinnare, också i spelprestanda.

Har svårt att tro spelprestanda. I benchmarks, och i RAM tunga operationer, ja, men inte spel. Varför? Jo, för spelen behöver inte så massiv bandbredd, utan låga latensen. Detta är ju varför den massiva L3n gör den nytta den gör, och varför tex 5775 ens var med i tävlingen så länge den var.

Detta är också varför det inte lönar sig så mycket att gå över 3600Mhz med Ryzen, då du må få mer bandbredd mot RAM, men du förlorar latens mot RAM, vilket ger sämre prestanda. Detta är också varför 10ns latens RAM är så mycket bättre än äldre 14-15ns. Du kan köra 2666Mhz, bara du har låg nog latens, och få motsvarande spelprestanda.

Och problemet är, I/O chippet i CPUn är redan en av de dyraste bitarna, vilket också är varför X570 kostar som den gör (då den har ett likadant i moderkortet). Så jag har väldigt svårt att tro prestanda/krona hade blivit där den är, om man hade behövs bygga till Quad channel.

Med det sagt, 3950X troligen är flaskat av RAM. 32 trådar på dual channel är helt klart.... inte optimalt. Men det som säljer mest är ändå 3600-3700 nivån, och det är här de måste sikta AM4 plattformen för att den ska lyckas. 550 korten lär bli intressant prisvärt tillskott här.

För de som verkligen vill låta Ryzen flyga, finns TR. Där har du quad channel och moderkort som verkligen kan använda dessa CPUer väldigt bra. Det är nästan så en 16/32 borde finnas på denna plattform också, men det är dyrare 8/8 chipplets vs 6/8 i 3960X, så de måste då gå ner till 2 st för att göra det prisvärt, vilket blir en 3950X.

Så med allt detta i tanke, tror jag AMD valt rätt balans här. Men vi får se vad nästa generation ger.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2013
Skrivet av marcusOCZ:

IF klarar väldigt mycket mer bandbredd än det nu Ryzen visar, och precis som du säger så är det ju samma chip i hela serien. Men du ser också att gränsen för frekvens redan är där, eller i alla fall nära på. Dubbla antalet minneskanaler hade gjort Ryzen till en solklar vinnare, också i spelprestanda.

Teoretiskt så går allt, men fyra minneskanaler på ett konsumentmoderkort skulle nog inte många köpa om man ser till kostnaden.
Att göra ett moderkort för fyra minneskanaler är tekniskt mer krävande och kräver ett moderkort med fler lager för att hålla signalitegriteten i ordning, vilket givetvis ökar slutpriset på produkten.
Sen är där ingen större vinst med fyra minneskanaler jämfört med två minneskanaler, förutom då i vissa specifika fall om man ser på Ryzen och TR med samma antal kärnor (här spelar viss latens säkert in). Den större cachen på Ryzen 3xxx serien gör säkert mer för prestandan än vad två extra minneskanaler skulle göra.

Och precis som Paddanx skriver så existerar TR för dom som är beredda att betala mer.

Skrivet av Paddanx:

Har svårt att tro spelprestanda. I benchmarks, och i RAM tunga operationer, ja, men inte spel. Varför? Jo, för spelen behöver inte så massiv bandbredd, utan låga latensen. Detta är ju varför den massiva L3n gör den nytta den gör, och varför tex 5775 ens var med i tävlingen så länge den var.

Detta är också varför det inte lönar sig så mycket att gå över 3600Mhz med Ryzen, då du må få mer bandbredd mot RAM, men du förlorar latens mot RAM, vilket ger sämre prestanda. Detta är också varför 10ns latens RAM är så mycket bättre än äldre 14-15ns. Du kan köra 2666Mhz, bara du har låg nog latens, och få motsvarande spelprestanda.

Och problemet är, I/O chippet i CPUn är redan en av de dyraste bitarna, vilket också är varför X570 kostar som den gör (då den har ett likadant i moderkortet). Så jag har väldigt svårt att tro prestanda/krona hade blivit där den är, om man hade behövs bygga till Quad channel.

Med det sagt, 3950X troligen är flaskat av RAM. 32 trådar på dual channel är helt klart.... inte optimalt. Men det som säljer mest är ändå 3600-3700 nivån, och det är här de måste sikta AM4 plattformen för att den ska lyckas. 550 korten lär bli intressant prisvärt tillskott här.

För de som verkligen vill låta Ryzen flyga, finns TR. Där har du quad channel och moderkort som verkligen kan använda dessa CPUer väldigt bra. Det är nästan så en 16/32 borde finnas på denna plattform också, men det är dyrare 8/8 chipplets vs 6/8 i 3960X, så de måste då gå ner till 2 st för att göra det prisvärt, vilket blir en 3950X.

Så med allt detta i tanke, tror jag AMD valt rätt balans här. Men vi får se vad nästa generation ger.

Håller helt med!

Låga latenser och stor cache är vad som gör mest på prestanda, inte bara i spel

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Nov 2018

Jag är inte så säker på att Zen 3 innebär en ny generation chipset, i alla fall inte om Ryzen 4000 görs för AM4, och inte får nån uppdaterad standard för PCIe eller RAM.

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 3900X | CPU-kylare: be quiet! Dark Rock Pro 4 | RAM: Corsair Vengeance 32 GB (4x8) DDR4-3000 CL15 LPX | GPU: Palit RTX 2080 Ti 11 GB GamingPro OC | SSD: Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: be quiet! Silent Base 801 | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2018
Skrivet av Mel:

Är det inte dax att skrota X86...?

Problemet är att det är så mycket investerat i den arkitekturen att det blir svårt att byta - det är orsaken till att många andra arkitekturer med mindre overhead har fått stryka på foten.

Och med investerat så syftar jag på många utvecklingsverktyg och applikationer som är starkt knutna till x86. Även om du uppgraderar hårdvara så uppgraderar du inte alla applikationer.

Men kommer du med en konkurrerande arkitektur som har 100x prestanda mot x86 och övertalar Microsoft att endast leverera kommande Windows-versioner till denna så kan du kanske vända på steken.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Mar 2017
Skrivet av cyklonen:

Jag är inte så säker på att Zen 3 innebär en ny generation chipset, i alla fall inte om Ryzen 4000 görs för AM4, och inte får nån uppdaterad standard för PCIe eller RAM.

Det är väl det som är det fina med chiplets; core-chipletsen kan designas om från grunden utan att du behöver göra om I/O-die lika mycket

Skickades från m.sweclockers.com

CPU: R9 3900X | GPU: EVGA 1080 Ti SC Black Hybrid | MB: ASUS Crosshair VIII HERO (wi-Fi)| RAM: 2x16 GB G.Skill Trident Z Neo @3600MHz CL16|Cooling: Fractal Design Celsius S36 (Corsair ML120)|PSU: Fractal Design ION+ 860W|SSD: Samsung 970 EVO Plus 1TB + Samsung 960 pro 2TB + Samsung 850 EVO 2TB |CASE: Lian Li PC-O11 Dynamic Razer|RGB: TT Riing Trio 120

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2013
Skrivet av sweisdapro:

Det är väl det som är det fina med chiplets; core-chipletsen kan designas om från grunden utan att du behöver göra om I/O-die lika mycket

Skickades från m.sweclockers.com

Precis!

Man kan även använda olika i/o-kretsar, så man gör en till AM4 och en till AM5 och kör med samma core vid ett generationsskifte gällande sockel.

Vore smart av AMD då man får några fler glada kunder

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D