Intel "Rocket Lake" tar ny arkitektur till entusiaster för första gången sedan 2015

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av hakro807:

Intel har senaste senaste åren sett sin vinstmarginal öka och ligger idag på 25-30 procent. Tror inte det är någon fara på taket för Intels del, speciellt så eftersom de fortfarande är väldigt dominerande för bärbara.

På kort sikt går det ju ingen nöd på dem, nej, men när konkurrenterna ligger flera år före teknikmässigt så kommer de även tappa sin mindshare och varumärket som sådant blir mossigt och urvattnat, vilket på sikt även kommer påverka deras ekonomi.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2011
Skrivet av Molly:

2021.. 8-10c
Suger att va intel nu

Ja det känns lite som att Intel skjuter sig själva i foten där med, Amd erbjuder 16kärnor 2019 på maistream och Intel vill hålla nere sin maistream på 8-10kärnor 2021.
Jag vet vad jag hade valt idag trots den där fläkten på moderkortet...

Skickades från m.sweclockers.com

MBP Retina 15" late 13 2,3ghz / 16gb ram / 512gb ssd / GT750m / Iphone 6 128gb / Timecapsule 3TB / Ipad Air 2 / Apple Watch 42mm

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av Ozzed:

Det skall bli spännande att se om Willow Cove räcker för att Intel skall komma ikapp AMD igen. Men jag tror inte att det blir så. 2021 släpper AMD Zen4, och den kommer inte ha samma IPC som Zen2 utan det pratas väl om 8% ökning redan på Zen3 för att sedan öka mer på Zen4, så 18% ökning jämfört med skylake som det pratas om är ju i sammanhanget inte tillräckligt alls.

Sen får man också ha i beräkningen att det är högst troligt att frekvenserna sänka, så IPC-ökningarna kanske inte ens väger upp för det, så jag skulle säga att det ser ganska ljummet ut för Intel på sikt. Det här verkar vara ett klassiskt fall av "för lite och för sent".

18 % IPC ökning är från Skylake till Sunny Cove (Ice Lake plattformen). De tester som Phoronix gjort på Ice Lake laptops pekar på att 18 % i alla fall inte är någon överskattning, i7-1065G7 (max boost 3,9 GHz) är i genomsnitt snabbare än Skylake baserade modeller med boost upp till 4,8 GHz.

Rocket Lake ska enligt det som nu framkommit använda Willow Cove (Tiger Lake), d.v.s. efterföljaren till Sunny Cove. Zen2 och Skylake ligger väldigt nära i IPC, Zen2 är snabbare i flyttal, är rätt lika i heltal medan Skylake är snabbare i SIMD. Om Zen3 ger 10 % är det ju bara ungefär halvvägs till Sunny Cove, så frågan är då hur mycket IPC-ökning blir i Zen4 resp. Willow Cove.

Primära missen Intel verkar gjort med deras 10 nm är att man siktade på för hög densitet. TSMC lade sig precis på gränsen där man klarar sig med fyra litografisteg eller färre med deras 7 nm. Intels 10 nm är lite tätare än TSMC 7 nm och i något läge har man nämnt att det krävs upp till sex litografisteg i värsta fall.

Man tog sig vatten över huvudet, det krävs antagligen EUV för att få Intels 10 nm att fungera. Gissningarna var ju att Intels skulle minska densiteten för att "fixa" sin 10 nm. Kan varit ren spekulation, kan vara så att det gav andra problem, nog bara delar av Intels personal som kan svara på det.

Att EUV hela tiden varit ett krav för Intels 7 nm är väl vad som gör att den processen kanske inte blir samma platt fall som 10 nm. EUV verkar ju vara rede då TSMC och Samsung båda ska börja rulla ut processer med tekniken 2020.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2012
Skrivet av Ozzed:

På kort sikt går det ju ingen nöd på dem, nej, men när konkurrenterna ligger flera år före teknikmässigt så kommer de även tappa sin mindshare och varumärket som sådant blir mossigt och urvattnat, vilket på sikt även kommer påverka deras ekonomi.

Fast AMD:s ledning just nu är primärt baserad på pris/prestanda, inte absolut prestanda. Det är liksom inte som tidigare då Intels processorer var överlägsna AMD:s på alla sätt. Vad händer om Intel sänker priset på sina core-processorer? Om vi ställer en Ryzen 3700X för 3900:- gentemot en i7-3700K för säg 3200:-, är då valet så självklart? Ryzen har nytta av sina extra trådar i vissa scenarior, men i7-3700K kommer aldrig bli en flaskhals för vardaglig användning. Vi måste komma ihåg att för 2018 hade AMD en vinst på 300 miljoner dollar. Intel hade en vinst på 21 miljarder dollar. Och tillgångar på 128 miljarder dollar. De har alltså en ordentlig krigskassa.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av Yoshman:

18 % IPC ökning är från Skylake till Sunny Cove (Ice Lake plattformen). De tester som Phoronix gjort på Ice Lake laptops pekar på att 18 % i alla fall inte är någon överskattning, i7-1065G7 (max boost 3,9 GHz) är i genomsnitt snabbare än Skylake baserade modeller med boost upp till 4,8 GHz.

Rocket Lake ska enligt det som nu framkommit använda Willow Cove (Tiger Lake), d.v.s. efterföljaren till Sunny Cove. Zen2 och Skylake ligger väldigt nära i IPC, Zen2 är snabbare i flyttal, är rätt lika i heltal medan Skylake är snabbare i SIMD. Om Zen3 ger 10 % är det ju bara ungefär halvvägs till Sunny Cove, så frågan är då hur mycket IPC-ökning blir i Zen4 resp. Willow Cove.

Primära missen Intel verkar gjort med deras 10 nm är att man siktade på för hög densitet. TSMC lade sig precis på gränsen där man klarar sig med fyra litografisteg eller färre med deras 7 nm. Intels 10 nm är lite tätare än TSMC 7 nm och i något läge har man nämnt att det krävs upp till sex litografisteg i värsta fall.

Man tog sig vatten över huvudet, det krävs antagligen EUV för att få Intels 10 nm att fungera. Gissningarna var ju att Intels skulle minska densiteten för att "fixa" sin 10 nm. Kan varit ren spekulation, kan vara så att det gav andra problem, nog bara delar av Intels personal som kan svara på det.

Att EUV hela tiden varit ett krav för Intels 7 nm är väl vad som gör att den processen kanske inte blir samma platt fall som 10 nm. EUV verkar ju vara rede då TSMC och Samsung båda ska börja rulla ut processer med tekniken 2020.

Ja, hur det blir med ZEN4 jämfört med ZEN3 är väl bara spekulationer såhär långt, men AMD har ju raljerat över att varje ny generation minsann är "tock tock tock" tidigare så om de inte skall tappa ansiktet så måste ju ZEN4 ha bättre IPC än ZEN3, så vi får se hur det blir.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Piteå
Registrerad
Jul 2017
Skrivet av hakro807:

Fast AMD:s ledning just nu är primärt baserad på pris/prestanda, inte absolut prestanda. Det är liksom inte som tidigare då Intels processorer var överlägsna AMD:s på alla sätt. Vad händer om Intel sänker priset på sina core-processorer? Om vi ställer en Ryzen 3700X för 3900:- gentemot en i7-3700K för säg 3200:-, är då valet så självklart? Ryzen har nytta av sina extra trådar i vissa scenarior, men i7-3700K kommer aldrig bli en flaskhals för vardaglig användning. Vi måste komma ihåg att för 2018 hade AMD en vinst på 300 miljoner dollar. Intel hade en vinst på 21 miljarder dollar. Och tillgångar på 128 miljarder dollar. De har alltså en ordentlig krigskassa.

Skickades från m.sweclockers.com

Nej? Intel är inte överlägsen AMD på alla sätt och viss. Varken när det kommer till pris / prestanda. Prestanda/Watt eller ens IPC. Det Intel idag lever på är dess klockfrekvenser enkom. Du måste hålla isär ren prestanda och total dominans här..

Sedan denna villfarelse att Intel kommer att sänka priset på sitt mainstreamsegment är oftast ett argument som förs upp. I verkligheten sitter inte Intel i någon sits att kunna göra detta pga. brist på kretsar. Så du kan ju sitta och teoretiskt spekulera vad som skulle hända. En sak är dock säker. AMD, med sin arkitektur, skulle kunna sänka priset ganska rejält och ändå göra en vinst eftersom de kan utnyttja fler kretsar per Waffer än vad Intel kan med sin monolitiska tillverkningsprocess. För jag tvivlar att Intel är beredd att gå med praktförlust per CPU bara för att konkurrera ut AMD.

NZXT H440 | Intel i7 7700K @ 5 GHz | Asus strix Z270H Gaming | 16GB Corsair DDR4 3200 mhz | EVGA RTX 2070 Black | 512 GB Samsung Pro 850 SSD | Corsair HX750 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2012
Skrivet av Ozzed:

Det skall bli spännande att se om Willow Cove räcker för att Intel skall komma ikapp AMD igen. Men jag tror inte att det blir så. 2021 släpper AMD Zen4, och den kommer inte ha samma IPC som Zen2 utan det pratas väl om 8% ökning redan på Zen3 för att sedan öka mer på Zen4, så 18% ökning jämfört med skylake som det pratas om är ju i sammanhanget inte tillräckligt alls.

Sen får man också ha i beräkningen att det är högst troligt att frekvenserna sänka, så IPC-ökningarna kanske inte ens väger upp för det, så jag skulle säga att det ser ganska ljummet ut för Intel på sikt. Det här verkar vara ett klassiskt fall av "för lite och för sent".

Jag hoppas att Amds större närvaro på marknaden kan motivera spelutvecklare att försöka koda mer flertrådat.

Ipc och klockfrekvenser i all ära men det börjar bli panik nu, och väggen närmar sig fort.

Skickades från m.sweclockers.com

Min musik: https://www.youtube.com/channel/UCZKidNeIKsz8LZMO3VRcBdQ

Ryzen 3900x! Tascam US-2000 ljudkort. Skärm: Philips BDM4065UC 40" 4k.

Laptop: MSI GT80 Titan Sli

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av Nikodemous:

Framförallt ska vi inte anta att AMD kommer ha bäst prestanda per krona i framtiden. AMD har väl redan sagt det nån gång för ett tag sen att dom inte alltid kommer ha billigast priser. Får dom en ohotad tron så lär det bli omvänt prisbild från INTEL och AMD.

Med det sagt så är detta när marknadsekonomin fungerar som bäst 🙂

Skickades från m.sweclockers.com

Det blir ju alltid en nivå där konkurrens finns dock. High-end som 3950X sticker ju redan iväg i pris, men tex 3600 är ju helt klart mer prisvärd är något Intel släppt på år och dar. Alla 9600k, 8600k, 7600k osv har ju redan hamnat i problem när antalet trådar inte räcker till. Och mer av det är troligen att vänta då både Intel och AMD trycker på fler och fler trådar.

Och om nu AMD Ryzen blir 2020s spel-grund på konsoler, är 8-tråd minimum för mycket skulle jag tro, med tanke på att 6-12 trådar är minsta AMD ens har idag på en chiplet, och nästa gen ska vara 8 CCX (utom på extrem low-end). Så alla prisvärda i5or är redan döende... pga AMDs core-wars.

Intel lär anpassa priser och design efter vad de behöver om de hamnar så långt bak att de måste. Det fick ju AMD göra med FX-cpun som mer eller mindre sålde med förlust. Så det blir ju som du säger, om de får en ohotad tron så kommer de högre CPUerna att kosta. Men om du tittar på vad du får bara i mid-range nu vs när Intel regerade, är det ändå ett enormt steg i utveckling med 6/12 vs 4/4 runt 4Ghz...

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2015
Skrivet av Paddanx:

Det blir ju alltid en nivå där konkurrens finns dock. High-end som 3950X sticker ju redan iväg i pris, men tex 3600 är ju helt klart mer prisvärd är något Intel släppt på år och dar. Alla 9600k, 8600k, 7600k osv har ju redan hamnat i problem när antalet trådar inte räcker till. Och mer av det är troligen att vänta då både Intel och AMD trycker på fler och fler trådar.

Och om nu AMD Ryzen blir 2020s spel-grund på konsoler, är 8-tråd minimum för mycket skulle jag tro, med tanke på att 6-12 trådar är minsta AMD ens har idag på en chiplet, och nästa gen ska vara 8 CCX (utom på extrem low-end). Så alla prisvärda i5or är redan döende... pga AMDs core-wars.

Intel lär anpassa priser och design efter vad de behöver om de hamnar så långt bak att de måste. Det fick ju AMD göra med FX-cpun som mer eller mindre sålde med förlust. Så det blir ju som du säger, om de får en ohotad tron så kommer de högre CPUerna att kosta. Men om du tittar på vad du får bara i mid-range nu vs när Intel regerade, är det ändå ett enormt steg i utveckling med 6/12 vs 4/4 runt 4Ghz...

Jag säger inte att jag inte tycker om utvecklingen. Tvärtom. Jag har själv köpt en 3900x och är väldigt nöjd med den och kostnaden i förhållande till prestanda om man jämför mot intel. Jag bara återberättar det som amd själva sagt att AMD först och främst inte vill vara förknippade med billigaste alternativet utan för hög kvalitet/prestanda. Hur man nu tolkar det får man givetvis göra på olika vis, men i mitt huvud tänker jag direkt att när väl AMD fått tillräckligt med goodwill så kommer nog deras aktieägare också vilja ha lite utbetald återbäring och jag gissar också att det kommer påverka prisbilden.

Men givetvis e det bara spekulationer från min sida ☺️

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2018
Skrivet av Xinpei:

Nej? Intel är inte överlägsen AMD på alla sätt och viss. Varken när det kommer till pris / prestanda. Prestanda/Watt eller ens IPC. Det Intel idag lever på är dess klockfrekvenser enkom. Du måste hålla isär ren prestanda och total dominans här..

Sedan denna villfarelse att Intel kommer att sänka priset på sitt mainstreamsegment är oftast ett argument som förs upp. I verkligheten sitter inte Intel i någon sits att kunna göra detta pga. brist på kretsar. Så du kan ju sitta och teoretiskt spekulera vad som skulle hända. En sak är dock säker. AMD, med sin arkitektur, skulle kunna sänka priset ganska rejält och ändå göra en vinst eftersom de kan utnyttja fler kretsar per Waffer än vad Intel kan med sin monolitiska tillverkningsprocess. För jag tvivlar att Intel är beredd att gå med praktförlust per CPU bara för att konkurrera ut AMD.

Än så länge har Intel lätt att sälja så gott som allt de tillverkar så någon dramatisk sänkning kan vi utesluta.
Men de tjänar mest pengar på server så det har större betydelse. Där handlar alternativen både om AMD EPYC och ARM( tex hos Amazon).
Men än så länge har de 95% av marknaden.....

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av Nikodemous:

Jag säger inte att jag inte tycker om utvecklingen. Tvärtom. Jag har själv köpt en 3900x och är väldigt nöjd med den och kostnaden i förhållande till prestanda om man jämför mot intel. Jag bara återberättar det som amd själva sagt att AMD först och främst inte vill vara förknippade med billigaste alternativet utan för hög kvalitet/prestanda. Hur man nu tolkar det får man givetvis göra på olika vis, men i mitt huvud tänker jag direkt att när väl AMD fått tillräckligt med goodwill så kommer nog deras aktieägare också vilja ha lite utbetald återbäring och jag gissar också att det kommer påverka prisbilden.

Men givetvis e det bara spekulationer från min sida ☺️

Skickades från m.sweclockers.com

Skulle säga det är rätt bra spekulationer också. Som sagt, prestanda kostar, oavsett märke.

Har dock svårt att tro AMD överger prisvärda alternativ. De har haft detta både på AMD64 tiden, på Barton/Athlon tiden och på tex AMD 5000/6000 GPU tiden. De må ha dyrare värsting kort/chip, men har aldrig (hittills) skimpat på prisvärda alternativ.

Deras 3-core CPUer var ju ett prima ex, och Athlon 1700+ en till. Deras 5830 GPU var enormt värde för pengarna, mer eller mindre i klass med 4870 men med DX11 när de tog marknaden. De har även hållit 7000 seriens GPUer vid liv än idag med DX12/Vulkan. Ett 7950/7850 var ju extremt prisvärt.

Så inga tvivel på att AMD vill tjäna på entusiasterna... det vill alla. Men de har inte en enda gång hittills trampat ner på de som inte köper nyaste/senaste av dem. Titta på nya funktionerna med bildförbättringar, som läggs ut på äldre kort. Eller freesync som också lades till på befintliga 7970/290 så långt hårdvaran klarade. Eller AM4, som trots allt de försökt behålla kompatibilitet så långt det bara går.

Det är mao svårt att se AMD som bad guy, då de alltid levererat något för konsumenterna som inte kostar skjortan. Men aktiemarknad och ägare kan förstöra även bra företag... helt klart.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2015
Skrivet av Paddanx:

Skulle säga det är rätt bra spekulationer också. Som sagt, prestanda kostar, oavsett märke.

Har dock svårt att tro AMD överger prisvärda alternativ. De har haft detta både på AMD64 tiden, på Barton/Athlon tiden och på tex AMD 5000/6000 GPU tiden. De må ha dyrare värsting kort/chip, men har aldrig (hittills) skimpat på prisvärda alternativ.

Deras 3-core CPUer var ju ett prima ex, och Athlon 1700+ en till. Deras 5830 GPU var enormt värde för pengarna, mer eller mindre i klass med 4870 men med DX11 när de tog marknaden. De har även hållit 7000 seriens GPUer vid liv än idag med DX12/Vulkan. Ett 7950/7850 var ju extremt prisvärt.

Så inga tvivel på att AMD vill tjäna på entusiasterna... det vill alla. Men de har inte en enda gång hittills trampat ner på de som inte köper nyaste/senaste av dem. Titta på nya funktionerna med bildförbättringar, som läggs ut på äldre kort. Eller freesync som också lades till på befintliga 7970/290 så långt hårdvaran klarade. Eller AM4, som trots allt de försökt behålla kompatibilitet så långt det bara går.

Det är mao svårt att se AMD som bad guy, då de alltid levererat något för konsumenterna som inte kostar skjortan. Men aktiemarknad och ägare kan förstöra även bra företag... helt klart.

Dom har gjort bra ifrån sej tidigare och jag tror även att dom kommer vara bra framigenom också. Jag har verkligen inget att klaga på.

Det jag menar är att vi vant oss att intel är dyrare än amd i regel. Just denna detalj kan ju ändras om intel tvingas bli underdogen som amd sålänge varit med lägre priser än amd med bättre prestanda. Får inte intel sålt nåt så sänker dom troligtvis priserna såpass mycket så att folk ska välja dom före amd. Förhoppnings tvingar detta även intel att öka sin kompabillitet med äldre Moderkort mm såsom amd-entusiaster numera tagit förgiven.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av Nikodemous:

Dom har gjort bra ifrån sej tidigare och jag tror även att dom kommer vara bra framigenom också. Jag har verkligen inget att klaga på.

Det jag menar är att vi vant oss att intel är dyrare än amd i regel. Just denna detalj kan ju ändras om intel tvingas bli underdogen som amd sålänge varit med lägre priser än amd med bättre prestanda. Får inte intel sålt nåt så sänker dom troligtvis priserna såpass mycket så att folk ska välja dom före amd. Förhoppnings tvingar detta även intel att öka sin kompabillitet med äldre Moderkort mm såsom amd-entusiaster numera tagit förgiven.

Skickades från m.sweclockers.com

Går det redigt illa, kan det stämma.

Problemet är... folk är så besatta av märket, att de köper tex en 9600k även om det är sämre alternativet. Och OEM som är enorm stor del av marknaden är sega som sirap. Det tar tid att få in AMD där. Men det verkar som de börjar vakna.

Och om Intel nu väljer att göra det jag ansett de borde gjort redan när 10nm blev flopp första gången, dvs gör en ny grund iaf på 14nm (som artikeln påstår)... så blir det nog kamp snart igen, vilket är bra så länge båda håller lika. Förhoppningsvis med lite färre säkerhetshål och inte bara prestanda dock som försvinner när du tvingas patcha allt.

Jag vill inte ha en 5 års "4-cores is enough" 2% marginal ökning per år igen bara. Enda som vann på det är Intels vinst... vi alla förlorade. Hade intel fått som de velat hade vi suttit på 6-core än med all sannolikhet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Piteå
Registrerad
Jul 2017
Skrivet av Greyguy1948:

Än så länge har Intel lätt att sälja så gott som allt de tillverkar så någon dramatisk sänkning kan vi utesluta.
Men de tjänar mest pengar på server så det har större betydelse. Där handlar alternativen både om AMD EPYC och ARM( tex hos Amazon).
Men än så länge har de 95% av marknaden.....

Det är korrekt att de dominerar marknaden men allt fler företag verkar titta på AMD istället för Intel pga. leveransproblemen.

NZXT H440 | Intel i7 7700K @ 5 GHz | Asus strix Z270H Gaming | 16GB Corsair DDR4 3200 mhz | EVGA RTX 2070 Black | 512 GB Samsung Pro 850 SSD | Corsair HX750 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sundsvall
Registrerad
Okt 2003
Skrivet av Paddanx:

Jag vill inte ha en 5 års "4-cores is enough" 2% marginal ökning per år igen bara. ...

Jag håller nog med om att 2% ökning per år suger, men det känns inte som att vi är där än på ett tag med Zen-familjen.
När det gäller antalet processorkärnor behöver vi inte ha en fördubbling vartannat år för mainstream. Det tog ett par år för mjukvaruutvecklarna att premiera fyra trådar över två. Vi har precis kommit dithän att åtta trådar (4C/8T) är sweetspot och 6C/6T någonting som inte känns framtidssäkert. Jag tycker det är läge att cementera åtta trådar som ny "standard" att ersätta fyra trådar i instegs- och mainstream-segmenten, och hålla den ett antal år så att programutvecklarna hinner ifatt.
* Pentium/Athlon blir 4C/8T.
* Core/Ryzen 3 blir 6C/12T eller 8C/8T.
* Core/Ryzen 5 blir 8C/16T.
Därefter får det sticka iväg uppåt...