alla mina eluttag är ojordade förutom i köket på första våningen, känner ström när jag rör vid mitt chassi!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2010
Skrivet av alexander_1986:

förstått det, men som jag sa, det kommer inte finnas en enda apparat inkopplad till ett eluttag i detta rum, förutom 1 st skärm och 1st dator till den jordade förlängningen, det kommer inte existera en enda annan inkopplad elektronisk apparat här, kan inte riktigt se risken då? ingen bordslampa, ingen tv, eller något sådant, allt annat är i andra rum, ljus får jag från taklampan och förutom det, är det endast en dator och skärm som behöver ström här...fortfarande någon risk då? svårt att se det iaf :S

Killgissning här men det borde förstås inte vara någon skillnad på om alla uttag är jordade eller bara det uttag du faktiskt har något inkopplat i. För att vara helt på den säkra sidan borde du väl skippa taklampan och köra en lampa inkopplad i den jordade förlängningen, alternativt en lampa med EU-plugg som inte är jordad ändå. Frågan är om man nu inte har så många prylar som har jordade kontakter, vilket väl är ganska standard idag, om det då är ett problem egentligen. Hos mig tror jag att det som har jordad kabel, förutom spis och andra vitvaror, är just datorer och kanske teven. Alla övriga saker har EU-pluggar, lampor, spelkonsoller, stereo, laddare, osv. Så då hade de inte varit anslutna till jord även om jag haft jordade uttag. Alltså kan det inte vara någon skillnad i risk om man drar en jordad förlängning jämfört med att koppla i jordat uttag i rummet, eller? Alltså om alla enheter jag har hemma som har möjlighet att kopplas till jord är kopplade till jord. Element och sånt kan kanske ställa till det dock, men samtidigt har jag ju vattenelement i hela lägenheten trots jord bara i köket, så då borde ju risken för farliga stötar minska om jag jordar det som kan jordas.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2015
Skrivet av Molotov:
Skrivet av Molotov:

Ja jag har dragit el hemma det erkänner jag, allt är dock rätt.
Så "ful-el" men säkert

Skickades från m.sweclockers.com

Det är inte farligt, tills det blir farligt. Jordade uttag existerar inte enbart för att transportera el, utan för att reagera på ett specifikt sätt vid oförutsedda händelser med strömtillförseln. Att sköta elsäkerheten på egen hand, utan utbildning och erfarenhet, är en stor risk i stunden och för framtiden. Rekommendera då inte det som en skälig lösning.

Jag uppmanar nu samtliga medlemmar som inte förstår vad allt detta innebär att läsa nedanstående exempel. Särskilt det understa är väldigt illustrerande för vad som kan hända när man blandar jordat och ojordat.

För att citera lite mer från Elsäkerhetsverket:

Citat:

Fråga:
Jag har ett rum med ett 2-vägs ojordat uttag. Kan man i det uttaget koppla in dels en dator och dels en 5-vägs grendosa med jordade uttag där jag kopplar in exempelvis externa hårddiskar och bordslampor?

Svar
Det är viktigt att inte blanda olika uttag. Man ska inte föra in jord i ett utrymme där uttagen är ojordade. Om du sätter både datorn och grendosan i ojordade uttag blir båda dessa ojordade. Det finns ju ingen jord i grendosan i sig.

Om en jordad produkt ansluts i ett ojordat uttag riskerar en av säkerhetsåtgärderna vid ett första fel på en produkt, till exempel ett fel i isolationen, att försvinna. I första hand bör du då överväga att anlita ett registrerat elinstallationsföretag och jorda samtliga uttag i rummet. Ett rum i huset som är torrt och väl isolerat från jord kan dock i vanliga fall bidra till att bibehålla säkerheten på en godtagbar säker nivå. Det är då viktigt att tänka på att inte föra in jord på något annat sätt, till exempel genom att dra in en skarvsladd från ett annat rum.

Datorutrustning men även annan utrustning kan däremot vara känslig för statisk elektricitet och radiostörningar. Skyddsjordledaren används ofta till att avleda statiska laddningar och till att hjälpa till så att det inte blir problem med störningar. Det kan vara besvärligt och i värsta fall kan produkterna gå sönder. Om man får sådana problem får man antingen lov att byta rum med utrustningen eller jorda samtliga uttag i utrymmet.

Jag citerar sen användaren Jachri från byggahus.se:s forum, då denne ger ett utmärkt och snabbt exempel på vad som kan hända:

Citat:

Nuförtiden så skall alla 230 volts uttag i nybyggnationer vara jordade. Om du däremot har ett äldre hus med vissa rum med ojordade uttag och andra rum (vanligvis kök) med jordade uttag så får du byta ut till likvärdigt uttag om ett skulle gå sönder. Du får däremot inte installera ett jordat uttag i ett rum med ojordade (eller tvärtom), utan måste i så fall byta samtliga uttag till jordade.
Anledningen till detta är att ifall du blandar jordade/ojordade uttag så kan du få en strömgenomgång i kroppen.

Exempel:
Du installerar ett jordat uttag i ett rum med ojordade uttag. Till detta uttag ansluter du en golvlampa med metallställning, denna lampa är jordad. Nu har du en jordad punkt (lampan) i rummet med ojordade uttag. Om du sedan ansluter en apparat till ett ojordat uttag, denna apparat får pga ett fel ett ledande hölje. Du tar i denna apparat samtidigt som du håller i lampen. Nu har du förbindelse med jord, och har du nu ingen jordfelsbrytare installerad så ingår du nu i en strömkrets med livet som insats.

Jag hoppas detta ger svar på tal varför man inte ska blanda saker, och varför en elektriker ska sköta detta.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Luleå
Registrerad
Jan 2009
Skrivet av alexander_1986:

Dessutom, är det farligt som jag hört och läst att jag köper en längre elförlängningskabel med jordade/jordat uttag, och drar från de jordade uttagen i köket upp till andra våningen och kopplar in dator+skärm i denna? jordade kablar och inget annat ikopplat förutom dator och skärm då i denna?

Ja det är farligt, gör INTE det.

Skrivet av alexander_1986:

edit: är det möjligt (farligt?) att "fusk-jorda" datorn genom ett typ metallsnöre från en skruv på nätagget till elementet, eller något i den stilen? :S

Detta är livsfarligt, gör INTE det.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Apr 2016
Skrivet av snajk:

Killgissning här men det borde förstås inte vara någon skillnad på om alla uttag är jordade eller bara det uttag du faktiskt har något inkopplat i. För att vara helt på den säkra sidan borde du väl skippa taklampan och köra en lampa inkopplad i den jordade förlängningen, alternativt en lampa med EU-plugg som inte är jordad ändå. Frågan är om man nu inte har så många prylar som har jordade kontakter, vilket väl är ganska standard idag, om det då är ett problem egentligen. Hos mig tror jag att det som har jordad kabel, förutom spis och andra vitvaror, är just datorer och kanske teven. Alla övriga saker har EU-pluggar, lampor, spelkonsoller, stereo, laddare, osv. Så då hade de inte varit anslutna till jord även om jag haft jordade uttag. Alltså kan det inte vara någon skillnad i risk om man drar en jordad förlängning jämfört med att koppla i jordat uttag i rummet, eller? Alltså om alla enheter jag har hemma som har möjlighet att kopplas till jord är kopplade till jord. Element och sånt kan kanske ställa till det dock, men samtidigt har jag ju vattenelement i hela lägenheten trots jord bara i köket, så då borde ju risken för farliga stötar minska om jag jordar det som kan jordas.

bra fråga, känns logiskt då prylar med eu kontakt inte ens kan jordas (eller?)

taklampan slås ju på /av via brytare på väggen och visst, kontakten/uttaget för taklampa kanske är ojordad i taket, vet faktiskt ej, förmodligen (den är dold under/bakom taklampan typ) men kommer inte röra vid lampan samtidigt som datorn precis, dels är det fysiskt omöjligt för mig pga avstånd på flera meter mellan dessa prylar, dels så om jag eventuellt måste byta lampa i taket kommer jag stänga av och koppla ur datorn/skärmen/lampan före det eventuella bytet isf..

sen vet jag inte vad som kan vara ledande i ett rum förutom inkopplade elektriska prylar, även om det finns något som kan vara ledande (finns typ ingenting i detta rum förutom ett skrivbord och en säng) så kommer jag typ bara sitta i en datorstol vid skrivbordet, och ha då som sagt en styck inkopplad skärm och dator, inget annat..teoretiskt sett har jag svårt att se ett scenario inträffa där mitt skrivbord/min säng kan leda till en olycka pga ledande ström tillsammans med min jordade förlängningskabel från köket, teoretiskt sett

i7-9700K - Noctua NH-U12S - MSI Z390A Pro - RTX 2060 - 16GB DDR4 - Asus VG248QE - 480GB SSD

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2010
Skrivet av Yonie:

Det är inte farligt, tills det blir farligt. Jordade uttag existerar inte enbart för att transportera el, utan för att reagera på ett specifikt sätt vid oförutsedda händelser med strömtillförseln. Att sköta elsäkerheten på egen hand, utan utbildning och erfarenhet, är en stor risk i stunden och för framtiden. Rekommendera då inte det som en skälig lösning.

Jag uppmanar nu samtliga medlemmar som inte förstår vad allt detta innebär att läsa nedanstående exempel. Särskilt det understa är väldigt illustrerande för vad som kan hända när man blandar jordat och ojordat.

För att citera lite mer från Elsäkerhetsverket:

Jag citerar sen användaren Jachri från byggahus.se:s forum, då denne ger ett utmärkt och snabbt exempel på vad som kan hända:

Jag hoppas detta ger svar på tal varför man inte ska blanda saker, och varför en elektriker ska sköta detta.

Jo, men samtidigt utgår ju alla exempel på hur farligt detta kan bli från ganska orealistiska situationer. Typ en jordad golvlampa i metall och något ojordat, oisolerat där chassit blir strömförande, eller att man har vattenpölar på golvet samtidigt som en produkt får ett fel som gör att chassit blir strömförande. Ett mer realistiskt rum hade väl haft kanske en dator och/eller TV som är jordade eller kan bli det om man hade rätt uttag, och resten av enheterna hade haft EU-pluggar och därmed inte varit jordade oavsett uttagen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2011

Är inte så jättekunnig i El men jag hade liknande problem i källaren med min dator med likström. Skaffa en JFB som man satt i eluttaget bara och problemet försvann köpte min på CDON för typ 200 kr.

Skickades från m.sweclockers.com

Moderkort MSI z170 krait gaming | CPU i5-6600k | CPU-Kylare Cooler Master V8 GTS CPU Kylare| Ram corsair vengence low 2400mhz 16gb| SSD Corsair SSD Force Series? F120, 120GB | GPU Gigabyte RX 56 vega gaming OC | PSU Fractal design 1000w newton | Chassi Fractal design R4

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2015
Skrivet av snajk:

Jo, men samtidigt utgår ju alla exempel på hur farligt detta kan bli från ganska orealistiska situationer. Typ en jordad golvlampa i metall och något ojordat, oisolerat där chassit blir strömförande, eller att man har vattenpölar på golvet samtidigt som en produkt får ett fel som gör att chassit blir strömförande. Ett mer realistiskt rum hade väl haft kanske en dator och/eller TV som är jordade eller kan bli det om man hade rätt uttag, och resten av enheterna hade haft EU-pluggar och därmed inte varit jordade oavsett uttagen.

Mitt inlägg skapades främst för att illustrera för den helt oinvigde, alltså majoriteten, vad som kan hända om man blandar uttagen på det sättet som föreslås. Väldigt många vet inte vad jordat och ojordat ens är, eller hur man kan se om väggkontakten är jordad. Allvarligt.

Du måste betänka att alla scenarion där någonting blir strömförande är utanför det vanliga, precis som olyckor och blixtnedslag på människa. Jag anser inte att något orealistiskt gör att man ska tumma det minsta på sin och sina ägodelars säkerhet. Man välkomnar inte Murphys lag när det finns möjligheter att undvika det.

Om det så fanns den mest obetydliga risk att Jesus nakna trampdyna skulle sabba min skrivare, hade jag garanterat haft permanenta sandaler i farstun.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Apr 2016
Skrivet av Splongen:

Är inte så jättekunnig i El men jag hade liknande problem i källaren med min dator med likström. Skaffa en JFB som man satt i eluttaget bara och problemet försvann köpte min på CDON för typ 200 kr.

Skickades från m.sweclockers.com

aha! vad för problem hade du och vad blev resultatet typ? kände du också krypström eller svag spänning typ när du rörde vid chassit och det försvann med jordfelsbrytaren eller? inga andra skumma symptom på datorn som du hade problem med, som löstes av att du kopplade i jordfelsbrytare? typ mus/gamepad/annat som hade problem?

trodde att en jordfelsbrytare inte kunde göra ojordad ström till jordad så att säga? eller det kanske den inte gör heller?

https://cdon.se/hem-tradgard/jordfelsbrytare-p41769409

en sån typ?

Skrivet av Viochee:

Ja det är farligt, gör INTE det.

Detta är livsfarligt, gör INTE det.

lugnt, kommer inte experimentera med ful-jordning via element, var bara nyfiken där !

i7-9700K - Noctua NH-U12S - MSI Z390A Pro - RTX 2060 - 16GB DDR4 - Asus VG248QE - 480GB SSD

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Dec 2011
Skrivet av alexander_1986:

bra fråga, känns logiskt då prylar med eu kontakt inte ens kan jordas (eller?)

Dom är dubbelisolerade, och det dom används till är prylar som inte har ett hölje av metall som kan bli strömförande vid fel.

MB/Case: ASUS ROG Strix B350-F || FD R6
PSU: Seasonic FOCUS Plus 750W Platinum
CPU/Cooler: Ryzen 1600X || Noctua NH-U12S
RAM: G.Skill FlareX 16GB 3200 CL14
GPU: ASUS GTX1070 Dual OC

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2006

Testa att sätta en hand på en olackad del av datorns metallchassi och en hand på vattenkranen. Eller ett svettigt knä mot lådan och det andra mot det vattenburna elementet. Berätta sedan om det är "ofarligt". Förresten, gör inte det, det gör ont. Det är inga "små" kondensatorer som sitter i ett nätaggregatets poler till chassit. Ett datorchassi måste jordas, allt annat är livsfarligt och dumt! Ut med datorn ur köket eller byt till ett jordat uttag.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2010
Skrivet av Yonie:

Mitt inlägg skapades främst för att illustrera för den helt oinvigde, alltså majoriteten, vad som kan hända om man blandar uttagen på det sättet som föreslås. Väldigt många vet inte vad jordat och ojordat ens är, eller hur man kan se om väggkontakten är jordad. Allvarligt.

Du måste betänka att alla scenarion där någonting blir strömförande är utanför det vanliga, precis som olyckor och blixtnedslag på människa. Jag anser inte att något orealistiskt gör att man ska tumma det minsta på sin och sina ägodelars säkerhet. Man välkomnar inte Murphys lag när det finns möjligheter att undvika det.

Om det så fanns den mest obetydliga risk att Jesus nakna trampdyna skulle sabba min skrivare, hade jag garanterat haft permanenta sandaler i farstun.

Jo absolut, men alla har vi ju en gräns för när "better safe then sorry" går för långt. Jag har inte promendhjälm när jag är ute och går exempelvis trots att det faktiskt finns en risk att något skulle ramla i mitt huvud eller en rånare skulle bonka mig i skallen. Lagstiftningen sätter vanligtvis ganska rimliga gränser för sånt, och det kanske gäller i detta fall (jag är inte tillräckligt insatt för att bedöma den totala risken riktigt). Men i andra kan lagen redan ha gått för långt. Exempelvis hjälmlag för barn som cyklar, som låter väldigt smart, säkert och "rätt" tills man börjar studera underlaget till lagen då den plötsligt verkar ganska dum. (Den bygger mestadels på en liknande lag på Nya Zeeland där allvarliga skallskador och dödsfall minskade med sådär 45% har jag för mig, men man missade att cyklingen minskade med typ 50% och att antalet rygg- och nackskador ökade istället.) Personligen har jag ett dilemma just nu angående bilbarnstolar, min son är tre år och jag hade gärna satt honom i en framåtvänd bältesstol av flera anledningar, främst att han skulle trivas mycket bättre om han kunde se framåt och slapp sitta med knäna under hakan men också för att jag hade gillat att kunna se den högra backspegeln, kunnat använda sittplatsen bakom honom och så. Men statens rekommendationer säger bakåtvänd (jättestor och dyr-) stol tills minst fyra års ålder.

Frågan är väl, om jag har en jordad sak i ett rum, en dator som i TS fall, och sen en massa saker som inte är jordade med EU-pluggar. Gör det då någon skillnad ifall uttagen i rummet är jordade eller om jag har dragit en jordad sladd till min dator från köket? Jag kan inte se hur det skulle påverka risken att få en stöt alls. Förutom möjligtvis då om jag har en vattenpöl på golvet i kontakt med vattenledningar eller liknande. Vi kan diskutera andra möjliga situationer också, som jordade golvlampor som jag aldrig har sett, eller grannar som kopplar strömförande saker till element, men det är ändå ganska teoretiska liksom.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Malmö 🌆
Registrerad
Apr 2007
Skrivet av snajk:

Jo, men samtidigt utgår ju alla exempel på hur farligt detta kan bli från ganska orealistiska situationer. Typ en jordad golvlampa i metall och något ojordat, oisolerat där chassit blir strömförande, eller att man har vattenpölar på golvet samtidigt som en produkt får ett fel som gör att chassit blir strömförande. Ett mer realistiskt rum hade väl haft kanske en dator och/eller TV som är jordade eller kan bli det om man hade rätt uttag, och resten av enheterna hade haft EU-pluggar och därmed inte varit jordade oavsett uttagen.

Jag skulle nog generellt säga att situationerna inte är så orealistiska.
Har skrivit förklaring och exempel kring det här i tidigare trådar.
Exempelvis här

Det är helt klart så att det i många fall inte utgör någon större fara. Problemet är väl snarare att de lite mer ovanliga situationerna också inträffar då och då. Elen ska vara anpassad för att undvika även dessa situationer. Det är därför man har dessa regler om att jordat och ojordat inte får blandas i rummet.
-------------------------

För TS fall kan jag inte rekommendera denna lösning att dra in jordade uttag i ett ojordat rum.
TS har säkert rätt i sin fundering kring att det jordade och det ojordade uttagets inkopplade enheter är så långt ifrån varandra att risken att något händer är låg. Initialt iaf.
Problemet ligger väl delvis i när man vant sig vid det här och längre fram gör en ändring (alltså kopplar om något i det här blandrummet) utan att tänka närmre på att man nu ökar risken. Och ja, även andra kan ju skada sig. Exempelvis en hantverkare som man tar in 3 år senare och man glömmer att upplysa om detta eller koppla bort de sladdarna. Eller en annan familjemedelm som kopplar in nå annat så som en dammsugare, golvlampa eller nå annat utan att tänka på riskerna.
Därför är det lämpligt att alltid följa regeln att inte blanda jordat och ojordat i samma rum. Även om man själv gjort riskanalysen vid ett tillfälle och förstår problematiken.

🎮 → Ryzen 5 2600@4,1ghz • Gainward RTX 2070 • 16GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC (mITX)
💻 → SurfacePro 3 [ i5 • 4GB ddr3 • keyboard + pen ]
🎧 → Sennheiser momentum wireless & Logitech g930
🖱 → Logitech g603 / ⌨ → pok3r nordic white
📱 → Oneplus6

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Apr 2016
Skrivet av Söderbäck:

Jag skulle nog generellt säga att situationerna inte är så orealistiska.
Har skrivit förklaring och exempel kring det här i tidigare trådar.
Exempelvis här

Det är helt klart så att det i många fall inte utgör någon större fara. Problemet är väl snarare att de lite mer ovanliga situationerna också inträffar då och då. Elen ska vara anpassad för att undvika även dessa situationer. Det är därför man har dessa regler om att jordat och ojordat inte får blandas i rummet.
-------------------------

För TS fall kan jag inte rekommendera denna lösning att dra in jordade uttag i ett ojordat rum.
TS har säkert rätt i sin fundering kring att det jordade och det ojordade uttagets inkopplade enheter är så långt ifrån varandra att risken att något händer är låg. Initialt iaf.
Problemet ligger väl delvis i när man vant sig vid det här och längre fram gör en ändring (alltså kopplar om något i det här blandrummet) utan att tänka närmre på att man nu ökar risken. Och ja, även andra kan ju skada sig. Exempelvis en hantverkare som man tar in 3 år senare och man glömmer att upplysa om detta eller koppla bort de sladdarna. Eller en annan familjemedelm som kopplar in nå annat så som en dammsugare, golvlampa eller nå annat utan att tänka på riskerna.
Därför är det lämpligt att alltid följa regeln att inte blanda jordat och ojordat i samma rum. Även om man själv gjort riskanalysen vid ett tillfälle och förstår problematiken.

yes! har förstått exakt vad risken är med att förlänga jordad el till ett rum med ojordade uttag, *om* man samtidigt använder / kopplar in prylar i ojordade uttag i samma rum.

bortsett från det, vet du kanske vad jordfelsbrytare gör för nytta i ett sånt här scenario med ojordade uttag och att man känner svag krypström när man rör vid ett chassi i ojordat uttag som i mitt fall?

hade jag tjänat något alls på att koppla in datorn i en jordfelsbrytare som typ denna i mitt ojordade uttag idag?

någon i tråden menade att hans krypström i chassit försvann när han kopplade in en sådan, om jag förstod det rätt i alla fall !

i7-9700K - Noctua NH-U12S - MSI Z390A Pro - RTX 2060 - 16GB DDR4 - Asus VG248QE - 480GB SSD

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Malmö 🌆
Registrerad
Apr 2007
Skrivet av alexander_1986:

yes! har förstått exakt vad risken är med att förlänga jordad el till ett rum med ojordade uttag, *om* man samtidigt använder / kopplar in prylar i ojordade uttag i samma rum.

bortsett från det, vet du kanske vad jordfelsbrytare gör för nytta i ett sånt här scenario med ojordade uttag och att man känner svag krypström när man rör vid ett chassi i ojordat uttag som i mitt fall?

hade jag tjänat något alls på att koppla in datorn i en jordfelsbrytare som typ denna i mitt ojordade uttag idag?

https://cdn.cdon.com/media-dynamic/images/product/homeandgarden/hemtrdgrd/image997/jordfelsbrytare-41769409-39845187-xtrab.jpg

någon i tråden menade att hans krypström i chassit försvann när han kopplade in en sådan, om jag förstod det rätt i alla fall !

En jordfelsbrytare mäter hur mycket ström som skickas in i hemmets elslinga och hur mycket som går ut igen. [Edit - eller ja, om man sätter en jordfelsbrytare i ett uttag så kollas såklart bara Ampere in och Ampere ut för just det uttaget].
Om det går in mer ström i hemmet än vad som kommer tillbaka (med en viss marginal) så bryter jordfelsbrytaren strömmen. Thats it. Det är ett säkerhetsskydd mot olyckor där ström läcker ut till jord av endera anledning.
Märk väl att jordfelsbrytaren inte är en ersättare till säkringar. Kortslutning mellan plus och nolla märker inte jordfelsbrytaren av då ström in och ström ut inte diffar vid sådant elfel. Denna typ av fel tar en säkring hand om när strömmängden överstiger maxvärdet.
Jordfelsbrytaren kan däremot märka av om ens julgransslinga i trädgården på 80W läcker ytterligare 50W ner i gräsmattan utan att säkringen skulle märka av det här.

Men du får inte bättre kvalitét på din strömfrörsörjning av en jordfelsbrytare, och en jordfelsbrytare förhindrar inte krypströmmar i enheter heller riktigt. Det är en amperemätare på ingång och en amperemätare på utgång, en beräkningskrets som kan avgöra deltaA och ett avslagningsrelä.
Eller ja, är krypströmmen mot jord så stor att jordfelsbrytaren löser ut så förhindrar den ju krypströmmen - genom att stänga av elen hehe. Men det är kanske inte av intresse.

Så jag vet inte riktigt hur en jordfelsbrytare skulle kunna hjälpa med krypströmmar i datorn riktigt. Men jag känner inte till upplägget kring installationen @Splongen använt sig av så vad som var grunden till problemet eller lösningen vågar jag inte säga så mycket om ;).

🎮 → Ryzen 5 2600@4,1ghz • Gainward RTX 2070 • 16GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC (mITX)
💻 → SurfacePro 3 [ i5 • 4GB ddr3 • keyboard + pen ]
🎧 → Sennheiser momentum wireless & Logitech g930
🖱 → Logitech g603 / ⌨ → pok3r nordic white
📱 → Oneplus6

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2011

[quote postid="18204154" userid="271527" name="alexander_1986"]
aha! vad för problem hade du och vad blev resultatet typ? kände du också krypström eller svag spänning typ när du rörde vid chassit och det försvann med jordfelsbrytaren eller? inga andra skumma symptom på datorn som du hade problem med, som löstes av att du kopplade i jordfelsbrytare? typ mus/gamepad/annat som hade problem?

trodde att en jordfelsbrytare inte kunde göra ojordad ström till jordad så att säga? eller det kanske den inte gör heller?

https://cdon.se/hem-tradgard/jordfelsbrytare-p41769409

en sån typ?

Ja typ vibrera i armen när jag tog i chassit liksom. Hade det inte så länge max 1 vecka så nej hade inga andra symtomer.

Skickades från m.sweclockers.com

Moderkort MSI z170 krait gaming | CPU i5-6600k | CPU-Kylare Cooler Master V8 GTS CPU Kylare| Ram corsair vengence low 2400mhz 16gb| SSD Corsair SSD Force Series? F120, 120GB | GPU Gigabyte RX 56 vega gaming OC | PSU Fractal design 1000w newton | Chassi Fractal design R4

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Malmö 🌆
Registrerad
Apr 2007
Skrivet av Splongen:

trodde att en jordfelsbrytare inte kunde göra ojordad ström till jordad så att säga? eller det kanske den inte gör heller?
Skickades från m.sweclockers.com

Du har rätt. Jordning får man ej av denna pryl. Ett bättre namn kanske hade varit strömdifferensbrytare.
Prylen mäter mängden ström in och mängden ström ut. Är ampereskillnaden för stor så stänger denna pryl ledningen.
Jordfelsbrytaren fungerar i jordade såväl som ojordade elslingor.

🎮 → Ryzen 5 2600@4,1ghz • Gainward RTX 2070 • 16GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC (mITX)
💻 → SurfacePro 3 [ i5 • 4GB ddr3 • keyboard + pen ]
🎧 → Sennheiser momentum wireless & Logitech g930
🖱 → Logitech g603 / ⌨ → pok3r nordic white
📱 → Oneplus6

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skövde
Registrerad
Jan 2009

För att svara på orginal frågeställningen

Skrivet av alexander_1986:

som titeln säger så har jag inga jordade uttag förutom de i köket på första våningen, alla rum bortsett från köket har ojordade uttag och oavsett vilket uttag jag kopplar datorn till (förutom i kökets jordade uttag) så känner jag en svag krypström på händerna/fingrarna när jag rör vid mitt chassi,

Detta löser du troligtvis genom att vända på stickproppen i vägguttaget.

Pentium E5200, 4x2048MB DDR2 667mhz, ATI RADEON HD4670 512MB.
AMD 4850E, 4x2048 DDR2 667Mhz. ATI RADEON HD3200.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
~/Karlstad
Registrerad
Dec 2005
Skrivet av snajk:

Jo absolut, men alla har vi ju en gräns för när "better safe then sorry" går för långt. Jag har inte promendhjälm när jag är ute och går exempelvis trots att det faktiskt finns en risk att något skulle ramla i mitt huvud eller en rånare skulle bonka mig i skallen. Lagstiftningen sätter vanligtvis ganska rimliga gränser för sånt, och det kanske gäller i detta fall (jag är inte tillräckligt insatt för att bedöma den totala risken riktigt). Men i andra kan lagen redan ha gått för långt. Exempelvis hjälmlag för barn som cyklar, som låter väldigt smart, säkert och "rätt" tills man börjar studera underlaget till lagen då den plötsligt verkar ganska dum. (Den bygger mestadels på en liknande lag på Nya Zeeland där allvarliga skallskador och dödsfall minskade med sådär 45% har jag för mig, men man missade att cyklingen minskade med typ 50% och att antalet rygg- och nackskador ökade istället.) Personligen har jag ett dilemma just nu angående bilbarnstolar, min son är tre år och jag hade gärna satt honom i en framåtvänd bältesstol av flera anledningar, främst att han skulle trivas mycket bättre om han kunde se framåt och slapp sitta med knäna under hakan men också för att jag hade gillat att kunna se den högra backspegeln, kunnat använda sittplatsen bakom honom och så. Men statens rekommendationer säger bakåtvänd (jättestor och dyr-) stol tills minst fyra års ålder.

Frågan är väl, om jag har en jordad sak i ett rum, en dator som i TS fall, och sen en massa saker som inte är jordade med EU-pluggar. Gör det då någon skillnad ifall uttagen i rummet är jordade eller om jag har dragit en jordad sladd till min dator från köket? Jag kan inte se hur det skulle påverka risken att få en stöt alls. Förutom möjligtvis då om jag har en vattenpöl på golvet i kontakt med vattenledningar eller liknande. Vi kan diskutera andra möjliga situationer också, som jordade golvlampor som jag aldrig har sett, eller grannar som kopplar strömförande saker till element, men det är ändå ganska teoretiska liksom.

Saker med EU-kontakter(eller saknar jordstift, typ laddare) har väl sällan/aldrig ett hölje av metall så den situation är nog ganska hypotetisk. Men om det finns så blir ju scenariot likvärdigt som att blanda jordat uttag med ojordat uttag i samma rum.
Nu CE-märker inte jag elektriska produkter(pysslar med maskindirektivet) men kan mycket väl tänka mig att det krävs jord om höljet leder ström.
Här ska man nog tänka sig för om man köper ”CE”-märkta produkter från kina då de förmodligen inte har riktigt samma säkerhetstänk där.

El-branschen är en skitnödig sådan, finns väl 100 farligare situationer man utsätter sig för dagligen men följer man det relativt billiga reglementet så har man eliminerat en potentiell dödsfälla iaf.

Bara gammalt skräp...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Apr 2016
Skrivet av petabyte:

För att svara på orginal frågeställningen

Detta löser du troligtvis genom att vända på stickproppen i vägguttaget.

tyvärr inte, testat flera elkablar från nätagget till vägg, och att vända på dom i olika uttag här uppe på andra våningen osv, inget som får bort krypströmmen förutom att koppla till jordat uttag i köket , samma fenomen har inträffat med olika chassi/nätagg/komponenter som bytts genom åren... men har aldrig brytt mig om det speciellt eftersom det aldrig har påverkat prestanda negativt eller så, bara detta på senare tid med random mus/gamepad input delay som sagt, som fick mig att starta tråden

men men får uppdatera tråden kanske lite längre fram med hur det gick att prova datorn i kökets jordade uttag i några dagar eller så, om det hjälper mitt skumma problem!

Skrivet av Söderbäck:

En jordfelsbrytare mäter hur mycket ström som skickas in i hemmets elslinga och hur mycket som går ut igen. [Edit - eller ja, om man sätter en jordfelsbrytare i ett uttag så kollas såklart bara Ampere in och Ampere ut för just det uttaget].
Om det går in mer ström i hemmet än vad som kommer tillbaka (med en viss marginal) så bryter jordfelsbrytaren strömmen. Thats it. Det är ett säkerhetsskydd mot olyckor där ström läcker ut till jord av endera anledning.
Märk väl att jordfelsbrytaren inte är en ersättare till säkringar. Kortslutning mellan plus och nolla märker inte jordfelsbrytaren av då ström in och ström ut inte diffar vid sådant elfel. Denna typ av fel tar en säkring hand om när strömmängden överstiger maxvärdet.
Jordfelsbrytaren kan däremot märka av om ens julgransslinga i trädgården på 80W läcker ytterligare 50W ner i gräsmattan utan att säkringen skulle märka av det här.

Men du får inte bättre kvalitét på din strömfrörsörjning av en jordfelsbrytare, och en jordfelsbrytare förhindrar inte krypströmmar i enheter heller riktigt. Det är en amperemätare på ingång och en amperemätare på utgång, en beräkningskrets som kan avgöra deltaA och ett avslagningsrelä.
Eller ja, är krypströmmen mot jord så stor att jordfelsbrytaren löser ut så förhindrar den ju krypströmmen - genom att stänga av elen hehe. Men det är kanske inte av intresse.

Så jag vet inte riktigt hur en jordfelsbrytare skulle kunna hjälpa med krypströmmar i datorn riktigt. Men jag känner inte till upplägget kring installationen @Splongen använt sig av så vad som var grunden till problemet eller lösningen vågar jag inte säga så mycket om ;).

då förstår jag! tack igen för infon så långt, återkommer antagligen med uppdatering lite längre fram på hur det gick med att koppla datorn i köket , alternativt om jag fixar jordade uttag i datorrummet här uppe med hjälp av elektriker eller så!

i7-9700K - Noctua NH-U12S - MSI Z390A Pro - RTX 2060 - 16GB DDR4 - Asus VG248QE - 480GB SSD

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jul 2015
Skrivet av bardbard:

Saker med EU-kontakter(eller saknar jordstift, typ laddare) har väl sällan/aldrig ett hölje av metall så den situation är nog ganska hypotetisk. Men om det finns så blir ju scenariot likvärdigt som att blanda jordat uttag med ojordat uttag i samma rum.
Nu CE-märker inte jag elektriska produkter(pysslar med maskindirektivet) men kan mycket väl tänka mig att det krävs jord om höljet leder ström.
Här ska man nog tänka sig för om man köper ”CE”-märkta produkter från kina då de förmodligen inte har riktigt samma säkerhetstänk där.

El-branschen är en skitnödig sådan, finns väl 100 farligare situationer man utsätter sig för dagligen men följer man det relativt billiga reglementet så har man eliminerat en potentiell dödsfälla iaf.

Golvlampor, ganska så vanligt förekommande.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2018

Jag skulle rekommendera så kallade "personskyddsautomater" istället för jordfelsbrytare. D.v.s. säkring och jordfelsbrytare i samma enhet.

De är visserligen dyrare, men det blir mycket enklare att felsöka och när den löser ut blir inte hela lägenheten/huset kolsvart utan bara den del där felet uppstått.

Om du gör om så kan det vara bra att även separera belysning och vägguttag på olika kretsar.

Men kolla också att du har separat jord framdragen till elcentralen, i en del äldre installationer så är nolla och jord på samma ledare och det kan skapa en del problem med modern elektronik.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2012
Skrivet av ehsnils:

Jag skulle rekommendera så kallade "personskyddsautomater" istället för jordfelsbrytare. D.v.s. säkring och jordfelsbrytare i samma enhet.

De är visserligen dyrare, men det blir mycket enklare att felsöka och när den löser ut blir inte hela lägenheten/huset kolsvart utan bara den del där felet uppstått.

Om du gör om så kan det vara bra att även separera belysning och vägguttag på olika kretsar.

Men kolla också att du har separat jord framdragen till elcentralen, i en del äldre installationer så är nolla och jord på samma ledare och det kan skapa en del problem med modern elektronik.

Nu verkar ju ts tycka det är dyrt att installera en jordfelsbrytare, så att rekommendera personskyddsautomater i detta fallet är kanske lite galet. Även fast det är en bra produkt.

Om ts har tn-c eller tn-s som stigare spelar ingen roll. Man har ändå i detta fall tn-c bak i nätet oavsett.

Main: i5-6600k - 2x8GB DDR4-3200 - AMD FURY Tri-X - Corsair MP510 960 GB M.2
pfSense: GA-J1900N-D3V - SK Hynix 2x2gb - pfSense 2.3.4
unRAID: Xeon E3-1230v2 - 16 GB DDR3 (ECC) - Dell PERC H310 - 8x4TB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Enköping
Registrerad
Jan 2004
Skrivet av alexander_1986:

förstått det, men som jag sa, det kommer inte finnas en enda apparat inkopplad till ett eluttag i detta rum, förutom 1 st skärm och 1st dator till den jordade förlängningen, det kommer inte existera en enda annan inkopplad elektronisk apparat här, kan inte riktigt se risken då? ingen bordslampa, ingen tv, eller något sådant, allt annat är i andra rum, ljus får jag från taklampan och förutom det, är det endast en dator och skärm som behöver ström här...fortfarande någon risk då? svårt att se det iaf :S

Hur får du internet till datorn? Wifi eller fiber?

Skickades från m.sweclockers.com

"Applikation är ett textilt handarbete. Tygbitar sys eller limmas fast på ett underlag i syfte att bli en bild eller ett mönster"

Trädvy Permalänk
Moderator
Registrerad
Jul 2017

En kommentar i allmänhet angående de teoretiska resonemangen om att det inte är farligt om det inte finns några andra appararater i rummet med metallhölje som kan bli strömförande som är kopplade till ojordade ontakter:

Ja, så kan det väl förvisso vara. Är den enda apparaten i ett rum med metallchassi som "ska" vara jordat datorn, och finns det samtidigt också inga andra grejer som "ska" vara jordade i rummet, så kan det vara så att det inte finns någon risk. (Kanske. Jag är inte elektriker så jag kan inte säga med 100% säkerhet.) Grejen är dock att elektriska apparater i hem har en tendens att flyttas runt allt eftersom behov och förutsättningar förändras. Det räcker att man köper en ny lampa och kopplar in och blir strömförande och plötsligt blir den säkra installationen osäker.

Om du gör avsteg från säkerhetsreglerna måste du alltså själv tänka efter varje gång du kopplar in en ny pryl i det utrymmet. Och det lovar jag att du inte kommer komma ihåg när skarvsladden väl suttit där ett tag. Tänk 10 år framåt eller längre. Sedan är det kanske inte heller bara du som kommer vistas i det rummet och kopplar in grejer till eluttagen. Eller hade du tänkt dra en elsäkerhetslektion med varje person som kommer vistas i ditt rum?

Följ reglerna. De är där för att du inte ska behöva tänka på jordat/ojordat och de elsäkerhetskonsekvenser det kan få att blanda dessa i samma rum på ett osäkert sätt. Även om det inte finns några risker som det ser ut idag kan det absolut bli risker i framtiden när ditt hem förändras eller om andra personer kopplar in saker utan att känna till din speciallösning.

En bild säger mer än tusen ord. Så här gör du för att lägga upp bilder till ditt foruminlägg.

Synpunkter på moderering eller andra frågor om siten? Välkommen att kontakta oss via Sweclockers kontaktformulär eller i feedback-forumet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jun 2010
Skrivet av Söderbäck:

Jag skulle nog generellt säga att situationerna inte är så orealistiska.
Har skrivit förklaring och exempel kring det här i tidigare trådar.
Exempelvis här

Det är helt klart så att det i många fall inte utgör någon större fara. Problemet är väl snarare att de lite mer ovanliga situationerna också inträffar då och då. Elen ska vara anpassad för att undvika även dessa situationer. Det är därför man har dessa regler om att jordat och ojordat inte får blandas i rummet.
-------------------------

För TS fall kan jag inte rekommendera denna lösning att dra in jordade uttag i ett ojordat rum.
TS har säkert rätt i sin fundering kring att det jordade och det ojordade uttagets inkopplade enheter är så långt ifrån varandra att risken att något händer är låg. Initialt iaf.
Problemet ligger väl delvis i när man vant sig vid det här och längre fram gör en ändring (alltså kopplar om något i det här blandrummet) utan att tänka närmre på att man nu ökar risken. Och ja, även andra kan ju skada sig. Exempelvis en hantverkare som man tar in 3 år senare och man glömmer att upplysa om detta eller koppla bort de sladdarna. Eller en annan familjemedelm som kopplar in nå annat så som en dammsugare, golvlampa eller nå annat utan att tänka på riskerna.
Därför är det lämpligt att alltid följa regeln att inte blanda jordat och ojordat i samma rum. Även om man själv gjort riskanalysen vid ett tillfälle och förstår problematiken.

Jo, jag böjer mig för dina elkunskaper (som vanligt ). Jag tänkte att dammsugare ju var ett typexempel på en sak man kopplar in i ett rum och använder i andra rum med tanke på den långa sladden och den tillfälliga användningen, men dammsugare är ju inte jordade så de är uppenbarligen väl isolerade.

Skrivet av pv2b:

En kommentar i allmänhet angående de teoretiska resonemangen om att det inte är farligt om det inte finns några andra appararater i rummet med metallhölje som kan bli strömförande som är kopplade till ojordade ontakter:

Ja, så kan det väl förvisso vara. Är den enda apparaten i ett rum med metallchassi som "ska" vara jordat datorn, och finns det samtidigt också inga andra grejer som "ska" vara jordade i rummet, så kan det vara så att det inte finns någon risk. (Kanske. Jag är inte elektriker så jag kan inte säga med 100% säkerhet.) Grejen är dock att elektriska apparater i hem har en tendens att flyttas runt allt eftersom behov och förutsättningar förändras. Det räcker att man köper en ny lampa och kopplar in och blir strömförande och plötsligt blir den säkra installationen osäker.

Om du gör avsteg från säkerhetsreglerna måste du alltså själv tänka efter varje gång du kopplar in en ny pryl i det utrymmet. Och det lovar jag att du inte kommer komma ihåg när skarvsladden väl suttit där ett tag. Tänk 10 år framåt eller längre. Sedan är det kanske inte heller bara du som kommer vistas i det rummet och kopplar in grejer till eluttagen. Eller hade du tänkt dra en elsäkerhetslektion med varje person som kommer vistas i ditt rum?

Följ reglerna. De är där för att du inte ska behöva tänka på jordat/ojordat och de elsäkerhetskonsekvenser det kan få att blanda dessa i samma rum på ett osäkert sätt. Även om det inte finns några risker som det ser ut idag kan det absolut bli risker i framtiden när ditt hem förändras eller om andra personer kopplar in saker utan att känna till din speciallösning.

Jo. Nu är det inte riktigt regler som man inte följer här, reglerna gäller endast fast installation om jag förstått rätt, men det är nog smart att följa dem ändå.

Samtidigt verkar det ju inte vara så många prylar som är jordade. Jag kollade runt lite och hemma hos mig är det stationära datorer, XBox (inte PS), laddare till fet laptop men inte till klenare, och teven, och förstås vitvaror som kaffebryggare och micro och fast monterade som spis och kyl. Övrigt kan inte jordas alls, exempelvis har jag rätt många lampor av olika sort, golv, vägg, skrivbord, tak osv. där ingen går att jorda. Mobilladdare, AC-adaptrar, fläktar, stereokomponenter, borrmaskiner och andra verktyg, inget går att jorda. Jag har nog aldrig exempelvis sett en jordad lampa förutom vissa taklampor. Så alla dessa enheter är uppenbarligen så väl isolerade att de inte behöver jordas, alternativt väldigt gamla. Så risken att någon skulle ta i en jordad pryl med ena handen och en ojordad (men som borde varit jordad) pryl som råkar ha blivit strömförande med andra handen är väldigt låg. Risken borde i så fall vara större att någon råkar ta i den ojordade och trasiga prylen med ena handen och ett element med andra, för vattenelement är väl per definition jordade även om det inte nödvändigtvis är samma jord som den i eluttagen.

Trädvy Permalänk
Moderator
Registrerad
Jul 2017

@snajk: Dammsugare brukar precis som du säger vara utformade med dubbelisolering så de inte behöver jordas. Det finns inga exponerade delar i metall i de dammsugare jag sett, med undantag för själva röret, som inte är elektriskt anslutet till något, utan sitter kopplat till att plastmunstycke. Därför så är det lugnt (ur jordningssynpunkt, andra elfel som t.ex. trasig elsladd kan ju uppstå!) att köra runt i lägenheten mellan olika jordade/ojordade rum.

Samma gäller för många andra elektriska apparater, man har valt att dubbelisolera istället för att jorda. På det sättet är apparaterna inte säkrare eller osäkrare beroende på om de är kopplade till jordade uttag eller ej.

När man ska bedöma risk så måste man tänka på både sannolikhet och konsekvens. Sannolikheten av att något händer eller att en farlig situation uppstår må vara låg, men konsekvensen är ju väldigt hög (dödsfall eller omfattande skada på egendom).

Men det finns ju äldre elektriska apparater som har metallhölje som inte är jordade. De har då såna här kontakter:

Dessa passar alltså INTE in i jordade uttag, och det är av just anledningen att man inte ska ha dessa apparater i rum där det finns jordade uttag.

En bild säger mer än tusen ord. Så här gör du för att lägga upp bilder till ditt foruminlägg.

Synpunkter på moderering eller andra frågor om siten? Välkommen att kontakta oss via Sweclockers kontaktformulär eller i feedback-forumet.