miljözon 2 2020, är din bil godkänd? Är det en bra idé?

Elbil, absolut framtiden helt utan tvivel. Kört flera år själv i flera modeller. Det är som när man går till SSD från mekanisk hårddisk i datorn; det finns ingen återvändo.

Ja 50 kW är seeeegt om du inte kör en snål elbil med pyttebatteri, e.x första generationen Ioniq från Hyuundai.

Men toppeffekten är inte intressant, även om det finns 250 kW laddare redan. Det mer intressanta är laddkurvan och hur många Wh/km du får i bilen. Tesla Model 3 är helt vansinnig och har alldeles för mycket räckvidd för min smak; den ger bakvänd räckviddsångest. Man får ju "aldrig" stanna för att ladda, den sträckkör ju mellan Göteborg och Stockholm om man så vill... (inte jag.)

Kör en Mazda RX-8 så här klaras det inte av någon modern miljöklass inte

Men jag kör vanligtvis inte i "stan" om man menar sthlm dvs. Kör kanske till Alvik/Kristineberg max eller mot frihamnen, har inget emot att ta mig runt i stan mha tåg och buss, och jag tycker ju det vore rimligt att man slipper zon 2 i stockholms yttre områden men blir inte klok på om staden faktiskt kartlagt var zoner ska vara ännu?

Om Sollentuna skulle införa miljözon i centrum skulle jag hata livet lite. Återigen ingen koll på vad som är rimligt att förvänta sig om placering av dessa zoner. Försökte googla lite slappt nu men får inget konkret. Kanske dålig google-fu.

En spontan tanke är väl att den gång om året man kanske måste färdas genom en miljözon så bara skiter man i reglerna och tar sina chanser (förlåt om jag upprör någon med den tanken, på feber.se minns jag att någon direkt skrev att de ville köra upp min bils avgasrör i mun på mig, men jag är bara realistisk här), men vad jag hörde när det här begav sig så funderade transportstyelsen på att 1984:a det hela med kamerasystem och dylikt. Vet någon vad de kommit fram till?

Det ingår dessutom en inbyggd dator med skärm, en del spel och möjlighet att titta på netflix på innovativ hårdvara designad av Jim Keller. Vad finns det mer att önska? Jag har iofs inte vågat fundera på överklockning än...

Fast elbilarna har en annorlunda ekonomisk profil, med mer up-front kostnader och mindre driftkostnader, så när man räknar in försäkring, drivmedel, skatt och värdeminskning så motsvarar en 200k ICE snarare en 350-400k elbil när man tittar på årskostnaden. Det är för övrigt Teslans achilleshäl i de beräkningarna: Den kraftiga motorn ger en högre försäkrningskostnad då många bolag går strikt på motoreffekt...

Då har du din dimensionerande kör-sträcka klar och därmed har du möjlighet att fatta ett rationellt beslut. Vet man att man behöver kunna köra mer än 30 mil/dag vintertid och inte alltid har möjlighet att hitta en snabbladdare, då får man ju planera därefter. För de flesta blir det inte så många resdagar per år med köldgrader när de kör mer än 30-40 mil, men likafullt måste de ha en soppatank som klarar det med bred marginal.

Absolut. Därför jag vill få ut ish 2-2.5 timmar garanterat i 120 för det beror på aerodynamik och sedan ladda tillbaka det på en garanterad 12 min.
Bättre aero mindre KWh som används som också behöver laddas tillbaka. Hur de löser det skiter jag fullständigt i det ska bara vara enkelt.
På de 2000 mil vi kör per år är snitthastigheten 56km/h vilket är hiskeliga 14 dygn i bil om året...hade det varit en elbil så behöver jag lägga på ytterligare 3 dygn ish på laddning om man är på 50kw hela tiden, då varken bostad eller job har eller har möjlighet till laddning så blir det där man sitter.

Och visst om 5 år kanske det finns möjlighet att få en laddare hemma men vem vet. Det är inte möjligt heller att ha en halv miljon 100KWh batteri bilar för att vi ska ta oss någonstans. För mycket sällsynta metaller för att det ska gå runt.

Jag gillar Honda e, söt, lagom men kanske lite dyr. Tyvärr är det bara 50Kwh batteri laddning och range på 160km motorväg. Säg att den landar på ca 120 i verklig körning... Tar ju sig knappt till Falkenberg från Göteborg, om den hade kunnat laddas på 5-10 min så hade der varit rätt okey för en stadsbil... Men det ska ta 45min - 1timme. Det är typ vad det tog och köra hittils.
Nähh vi har en bra bit kvar. Tycker bonus malus kom 5 år för tidigt. Måste ju finns bonus bilar att köpa i alla segment innan man börjar straffa snåla små polo som kostar 150k

Finns flera alternativ än MG.
Men så länge de inte går att köpa i Sverige blir dom inga storsäljare.

@Jonas79:
Fast om man nu inte har tillgång till infrastruktur där man bor och jobbar blir man beroende av den 50Kw laddningem så är det en timme hit och en timme dit man måste sitta i veckorushen varannan var tredje vecka och bara vänta
Blir fruktansvärt mycket tid på årsbasis.
Jag räknade på att lägga på ca 20-25% på min totala tid i bil. Bara för stadstrafik. Kör sällan långt.

@Jonas79:
Jag kan ta en elbil till Ica 5 min bort och behöva parkering där. Jag kan åka in till centrum med bil och kräva laddplats där. Nu finns 5 laddplatser på köpcentrumet.... På 200 parkeringar. 4 av 5 är upptagna när jag är förbi men de andra 195 Pers som inte har elbil vad händer när de skaffar en. Kommer ju behöva ha laddstople till iallafall en tredjedel av parkeringarna.
Om man ska vara korrekt så ska vi inte behöva ta bilen alls och för mig så är sällan att åka och handla ett problem och jag tar sällan bil dit. Känner ingen person som inte har en matbutik eller mer inom gångavstånd.
Men att ta buss till jobbet är både dyrare och tar typ 3 gånger längre.
Desto fortare vi kan ladda desto mer sällan behöver vi ladda (för vi kan få fullt batteri på att bara springa in och köpa vanlig vecko handel). Mindre antal laddstationer behövs och rulleansen blir bättre på att använda de vi har

@infigo:
Det låter som att grundförutsättningarna saknas för dig att ha en elbil. Att kunna ladda hemma, om så bara med 10A/2kW är A och O om man skall ha elbil. Det är nästa steg i din argumentation som jag blir lite fundersam på, där du säger att elbilar har en bra bit kvar bara för att du inte kan ladda hemma. Givet hur många det är ändå som har skaffat elbil, så är det uppenbarligen flera som tycker att infrastrukturen som behövs finns redan. Och som uppenbarligen använder tiden de måste ladda till att göra andra saker som de måste göra, som t.ex. att äta eller sträcka på benen.

Eller varför inte en Tesla med släp där man kör ett dieselelverk som laddar bilen kontinuerligt?

De som kommer påverkas mest av övergången till elbilar är de som inte har en fast parkering för sin elbil. T.ex. de med bil i lägenhet/innerstad. För mig i villa och som kan ladda på jobbet och hemma spelar det egentligen ingen roll om bilen framdrivs med diesel eller el.

En riktig dealbreaker är elbilarnas problem i kyla. För de långt norrut kan detta bli ett reellt problem.
Skickades från m.sweclockers.com

Inte så orealistiskt det heller, framtidens bilar kommer att ha elmotorer oavsett hur de lagrar energ för en elbil som får strömen från en bränslecell som körs på diesel är ändå renare än en bil som körs direkt med en förbränningsmotor.
Det finns även elbilar som har "fosildrivna laddagregat" idag och fördelen med det är ju att man kan "tokoptimera" förbränningsmotorn för den kan ju gå med konstant last på ett givet varvtal den tiden den är aktiv vilket gör den renare och effektivare än om den hela tiden ska behöva ändra varv och effekt.
Framtidens bilar är eldrivna men jag är inte helt säker på att alla kommer att använda stora batterier för energilagringen för där finns det flera andra sätt som kan vara väl så bra som kan komplettera batterierna, Tesla har ju tex nyligen köpt en kondensatortillverkare och jag tror de snart kommer att bygga bilar med både batterier och kondensatorer för energilagring och kondensatorerna ger ju också möjlighet till helt andra kapaciteter vid laddning, en kondensatorbank kan ju fyllas upp i princip hur snabbt som helst, tex genom att köra över en laddplatta i vägen och på en sekund få energi för flera mils körning och man kan ju även låta kondensatorn ladda batterierna vilket ger bra tekniska möjligheter att ladda under färd.

@Gruarn:
Ja. Tyvärr är det inte där än. Föräldrarna hade kanske kunnat ha laddbox. Jag kan inte ha det, hyresbolaget säger tvärnej, brorsan kostar 100k, behövs helt ny el, hus från tidigt 2000 tal, tror Det är 2 32A totalt redan vilket knappt räcker för spis och kyl. Kompisarna är samma som mig, inte en chans. Tror det tar några år tills det händer något.
Tills dess är det tyvärr rätt kört. Hade inte haft något emot egentligen dag till dag om jag kan ladda hemma, ska ändå ha kupévärmare på vintern.
Jag behöver personligen bara 15 mil som längst enkel resa

Mmm bostadsföreningen bygger nya carports, 70-100k per laddstolpe var kostnaden de tog upp på mötet.
Vi kommer dra el för det så vi slipper gräva upp marken i framtiden men nu blir det inga laddare.

@infigo:

Det jag funderar på i din beskrivning är varför det måste bli sådana kostnader? Vad tänker du dig för effekt? en helt vanlig 10A räcker gott för att leverera 10-20km/h (beroende på om det är vinter/sommar), vilket är fullt tillräckligt om den kan stå över natt. Jag förstår att om man behöver säkerställa att alla i en förening har 16A potentiellt samtidigt så kan det bli dyra kostnader (speciellt om man måste säkra upp servicen mot elbolaget).

Själva laddboxen kostar iofs också en del, men som privatperson borde man kunna få det för 10-15k beroende på om man måste byta jordfelsbrytaren mot en Typ B-brytare eller inte.

Har en EURO5 klassad bil.

Skulle vilja ha en Volkswagen xl1 att pendla med till jobbet. Då skulle jag kunna ha kostnad runt 600kr / månad i dieselkostnad och släppa ut 21g/km co2 och känna mig rätt nöjd.
Och med tanke på att bilen är så lätt (795kr) så sliter den inte mycket på asfalten heller, så win win där med.

Smart men helt underbart att vår regering kan hitta på denna lag där man förbjuder 10 år gamla bilar att köra vissa vägar men helt ok att köpa sig en veteranbil som spottar ur sig hur mycke skit som helst. Klart inte alla kommer skaffa sig gamla bilar men är verkligen bevis på att vår regering är idioter.

Det där med tillgänglighet stämmer bara om man kör bil överallt. Om man istället t.ex. tagit bussen till jobbet så har man bilen hemma, och då är bilen inte tillgänglig om man tänkt storhandla med bilen efter jobbet på vägen hem.

Att äga bil innebär dessutom en stor andel fasta kostnader. Givet att man äger en bil så är alltså bilen både det snabbaste och billigaste transportmedlet för många resor, däremot hade det inte varit självklart så att en bil hade varit den bästa lösningen om man inte äger bil.

Dessa två faktorer innebär att om man har en bil blir man mycket mer benägen att använda den även för resor där det finns bra alternativ.

Jag skulle faktiskt säga att en taxi är mer tillgänglig än en bil, just eftersom att en taxi kommer dit du är när du behöver den. Det är inte billigt att åka taxi, men man kan åka mycket taxi för de pengar det kostar att äga en bil.

Det är så jag själv löser mina transportbehov när kollektivtrafiken inte funkar. Sedan bor jag i en av Stockholms närförorter, har ingen tillgång till parkering, och har inga barn, så min ekvation ser inte likadan ut som alla andras.

Men om man kombinerar det med höga priser på fosilbränslen och det faktum att det inte finns så särskilt många gammelbilar i dagligt bruk och speciellt inte som pendelbilar så är det inget verkligt problem.
Antalet gammelbilar som bruksbilar är litet jämfört med typ 10 år gamla bruksbilar.

Genomsnittsåldern för en bil som skrotas har sedan 2010 legat runt 18 år.
Av alla personbilar i trafik är 19 procent äldre än 15 år.
https://www.trafa.se

Det finns ju gammelbilar som inte drar mer än dagens bilar. Hade en Opel Vectra-89 för länge sen och körde den runt 0,7l/mil utan problem. Den hade idag varit en veteran.
Nu har väl tyvärr de flesta gamla oplar rostat upp.

Nähä? Så man har tagit fram ett avdrag, som är tänkt för de som har lite längre sträckor till arbetsplatsen samt att kollektivförbindelserna inte är optimala, men det avdraget är bara tänkt att appliceras för de som bor på "landsbygden"? Medans den som exempelvis har identiska förutsättningar, men som råkar vara en "stadsbo" (vad det nu exakt betyder enligt din definition), inte ska vara berättigade till avdraget? Det är liksom inte så att den som bor på Östermalm och jobbar på Stureplan har rätt att göra reseavdrag, vilket du nästan får det att låta som. Det kan snarare vara den som bor en bit ifrån city, som kanske vill ha närhet till naturen, bor i en villa eller radhus eller inte har de rätta finansiella musklerna att skaffa en lägenhet i innerstaden, etc. som eventuellt kan vara berättigade till reseavdrag.

Om vi talar om att det finns folk som nyttjar reseavdraget fastän de egentligen inte är berättigade (avseende tidsvinst eller sträcka till arbetsplatsen), så är det ju i så fall kontrollerna som är felaktiga/undermåliga, inte avdraget i sig.

Vi ska inte straffbeskatta mobilitet. Vi har redan världens högsta bränsleskatter i detta land, vi behöver inte straffa ut privatbilismen mer än vad vi redan gör. Du förstår, det här är lite av ett moment 22. Å ena sidan tycker du vi ska höja skatterna så att folk inte har råd att köra bil, men som jag tog upp i mitt tidigare inlägg så betalar privatbilismen redan mer pengar är vad den kostar staten. Detta är alltså en stor intäkt för staten och om vi höjer skatterna så ingen längre har råd att köra bil, så blir det inga pengar till staten heller. Då kommer man få höja skatterna på andra områden.

Du får det att låta som att alla bilister här i landet har "nöjeskörning" som det främsta användningsområdet för sin bil. Något jag har oerhört svårt att tro och som du med all säkerhet helt saknar belägg för. För väldigt många är möjligheten till att köra bil dels en frihetskänsla, att kunna vara flexibel och göra vad man känner för, när man känner för det. Men för många handlar det framförallt om att det blir lite lättare att kunna få ihop livspusslet.

Men även om vi skulle uppnå det du önskar, en markant minskning av bilåkandet i Sverige, så är det fortfarande bara en droppe i havet i det globala kretsloppet. Så länge vi inte får andra med oss, så spelar det absolut ingen roll hur pass mycket vi minskar våra utsläpp. Jag har svårt att tro att den globala lösningen på detta problem är att spendera mycket mer tid på att pendla till arbetet varje dag. Jag tror snarare att en lösning kommer att handla om att ge likvärdig eller till och med ökad livskvalité, men utan att de ger samma negativa påverkningar på klimatet.

Okay, är inte i ledningen så vet inte exakt var de fått priserna från.
Men kan vara värt att veta till nästa möte.