Coronaviruset (SARS-CoV-2)

Danskarna stänger ner skolor och universitet från och med måndag.
Låter vettigt, enda sättet att bli av med viruset är att minska smittspridningen till noll medans de som är sjuka får friskna till (eller tyvärr, avlida).

Skolor och universitet lär väl stängas ner i Sverige också, men dock först om några veckor när det redan är för sent. Det är ju lite det som verkar vara vår regerings och FHMs signum just nu; Att agera reaktivt, dvs. för sent, istället för att agera proaktivt och förebyggande.

Det mest slående som jag noterade är hur han sätter gränser för dödligheten genom att kombinera en överskattning och en underskattning. Problemet är att hans underskattning bygger på dödsfall samt bekräftad smitta, där hans resonemang är att alla smittade kanske inte dött än, alltså är det en undre gräns för dödligheten om man dividerar de två antalen. Eftersom bekräftad smitta som han senare argumenterar är en grov underskattning av faktiskt antal smittade, medan antalet döda förmodligen stämmer mycket väl med antal faktiskt döda, så är denna underskattning mycket troligare en grov överskattning av dödligheten. @Söderbäck har skrivit ett bra och resonerande inlägg om detta tidigare i denna tråd - någonstans bland de första 88 sidorna...

En annan sak var hans omedvetenhet om varför Sydkoreas siffror avviker, där det ju rör sig om en sekt som spred smittan inom sig och alltså skapade ett väldigt speciellt fall.

Överhuvudtaget tar han inte hänsyn till olika länders särskilda situationer utan förenklar och generaliserar, vilket kan vara ok för att studera allmänna skeenden, men är farligt om man ska göra detaljerade förutsägelser och rekommendationer. Han använder en mycket förenklad modell över hur tillväxtkurvan kommer se ut om man sätter in hans rekommenderade åtgärder jämfört med om man inte gör det, och det ser ju övertygande ut förutom att det saknas motivering till varför antagandena i modellen är giltiga.

Han förordar omedelbar "lockdown" av samhället utan att göra någon konsekvensanalys, vilket är att göra det lite väl enkelt för sig. Om man är mer välbekant med ämnet vet man att för samhällets bästa så beror åtgärderna på tillståndet. Att "lockdown" alltid är det bästa alternativet är en förneklad och naiv idé vilket man förstår om man tänker ett steg längre.

Det är fortfarande en välskriven artikel med många intressanta aspekter som belyses. Det som stör mig generellt är föraktet för expertkunskaper, vilket illustrerats återkommande också i denna tråd. Bara för att man är smart och har en eftermiddag över så tror man att man kan sätta sig in i komplexa skeenden och överglänsa experter som ägnat årtionden åt att studera saken. Visst är det bra att diskutera, men att tvärsäkert förkasta experternas rekommendationer tycker jag är lite väl magstarkt och inte så lite arrogant. Observera att jag inte riktar denna beklagan mot dig, som jag tycker har haft välavvägda och intressanta inlägg.

Jag är bara en enkel lekman med basala kunskaper inom virologi och farmakologi.
Får jag trots det tycka att FHM och regeringen agerar alldeles för långsamt, passivt och reaktivt?

För mindre än en vecka sedan stod tusentals svenskar och trängdes i Stockholm och såg på Melodifestivalsfinalen.
I Danmark körde dom däremot sin final utan publik.
Jag tyckte att "vi" var korkade och att danskarna gjorde rätt.
Idag, mindre än en vecka senare så ska vi förbjuda folksamlingar.
Jag skakar på huvudet och anser att detta är en åtgärd som borde införts tidigare.

När Anders Tegnell stod i TV och sa att "kulmen är nådd inom några dagar" trodde jag först att jag hörde fel, menade han allvar? Trodde han på det själv?
När vår statsepidemiolog en vecka senare mer eller mindre gjorde en pudel i stil med "Oops, jag hade visst fel" skakade jag på huvudet igen.

Inom kort kommer danskarna att stänga ner skolor och universitet.
I Sverige får kommuner, universitet och friskolor det högst diffusa svaret "gör som ni vill, vi rekommenderar inget" ifrån FHM.
Återigen tycker jag att "vi" är korkade och att danskarna gör rätt.
Jag kommer antagligen att skaka på huvudet igen om någon vecka när vår regering tar samma beslut som den danska då tog flera veckor tidigare, och stänger ner skolor. Hur många extra smittade detta sena beslut kommer leda till kommer vi aldrig kunna räkna ut.

Återigen, jag är bara en enkel lekman med basala kunskaper inom virologi och farmakologi.
Får jag tycka att vår regering och FHM agerar alldeles för långsamt, passivt och reaktivt, i synnerhet med tanke på att dom gång på gång tar beslut som jag anser borde ha tagits betydligt tidigare?

Tack för ordet.

Kan inte annat än hålla med dig.
När Anders Tegnell gjorde sitt uttalande om att kulmen snart är nådd höll jag närmast på att trilla av stolen...

Blir ju kul att se för alla de som på något vis tror att detta skulle fungera..

(Och det är hela Europa, förrutom Storbritannien.)

Trump hävdar även att Europa har fler fall än USA, något han inte kan ha en aning om då USA uppbart inte klarar av att testa sina invånare...

Du hörde fel.

Han pratade om kulmen för fallen som kom från Italien.

Gjorde jag?

Gjorde han?

https://omni.se/anders-tegnell-om-kulmen-jag-var-lite-for-opt...
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/RRpj0A/statsepidemiologe...

Låter som att han pratar om svenska fall, förvisso "de flesta" från Italien.
Låter också som att han pudlade och erkände att han hade fel.
Med facit i hand vet vi att det gick åt skogen med hans förhoppningar om att minska smittspridningen fram till sommaren.

Man kan ju gissa att det mer handlar om småaktig hämndpolitik än någon form av försök till effektiv åtgärd, då de flesta icke-brittiska statschefer i Europa haft mage att beklaga sig över Trumps inkompetens.

ja.

ja.

Som sagt.

Edit: skulle läsa lite längre än rubriker, ingresser, och en sida som sammanfattar nyheter....

Du citerar en sida som sammanfattar nyheter.... Testa att läsa nyhetsartikeln....

President Trump announces landmark restrictions to stop the spread of coronavirus

Skyller ifrån sig. Inget nytt under solen.

Finns en stor risk att fler äldre blir sjuka om skolor stängs. Nån skall ju passa barnen som är hemma och slutar troligtvis att det i flesta fall är äldre släktingar som gör det.
Alla kan inte jobba hemma eller har råd att stanna hemma.

Detta är så tröttsamt tjatigt men om ni tog er tid atta läsa ordentlig eller lyssnat helt så hade ni precis som jag uppfattat att kulmen är snart är nådd för de resnärer som varit i italien baserat på inkubukationstiden. Att vi dessutom samtidigt sannolikt kan förväntas oss ny smittvåg mot Sverige. Detta har förtydligats flera gånger.

Men visst lyssna till hälfen och missförstå.

Han blev ju felciterad av media, var bara DN som lyckades citera hela hans uttalande... den handlade om att kulmen av importfall från sportlovet då skulle nås (d.v.s. att de som smittats på sportlovet hunnit insjukna och testats).

Absolut, så länge du är öppen för att du förmodligen har fel och saknar förståelse för de prioriteringar som ligger bakom besluten. En bättre utgångspunkt än att regeringen och FHM är idioter vore kanske att försöka förstå varför åtgärderna gjorts i den ordning den gjorts, i den tidslinje den gjorts, utifrån de kunskaper de haft vid tidpunkten?

Regeringen lutar sig mot expertmyndigheten FHM och har varit snabba med att implementera FHMs rekommendationer. Detta är precis så vi vill ha det, eftersom det är FHM som innehar expertkunskapen. Den dagen regeringen börjar ta beslut utan underlag, är dagen vi börjar få problem på riktigt. FHM har tränat i decennier på precis sådana här scenarior, de har modeller för hur samhället påverkas av olika åtgärder. De har uppskattningar för vad som händer i samhället om man stänger av flygtrafiken, förhindrar stora folksamlingar, stänger skolor, och hur den förväntade smittutvecklingen blir. Deras uppgift är att försöka minimera konsekvenserna av smittan för samhället, givet de resurser som finns till stånd och kunskap om hur läget ser ut i både Sverige och i utlandet. De ska också ta hänsyn till virusets inte helt kända smittegenskaper och inte minst människors förväntade beteenden vid olika åtgärder, en oerhört svår uppgift man måste luta sig mot tidigare erfarenheter i liknande situationer för att uppskatta.

Något som skulle underlätta för oss lekmän vore om detaljerade rapporter om beslutsunderlaget publicerades, så att vi själva skulle få bättre få förståelse för de åtgärder som görs. Det finns säkert i interna rapporter, men förmodligen prioriterar de inte att sammanställa den informationen just nu. När det aktuella nödläget har lugnat ner sig kommer det däremot garanterat en retrospektiv studie som kommer undersöka händelseförloppet i detalj, vilka åtgärder som gjordes när och hur effektiva de var, för att använda sig av erfarenheten och bättrekunna bemöta nästa pandemi.