Kommun anmäla designbolag?

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av adfactory:

Jag vill ha en sån t-shirt! Måste kolla om det går att köpa

Klart den går att köpa ...
https://www.grastorp.se/nyhetsarkiv/2019-11-21-nya-grastorps-...

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Va ! En designstudent skulle aldrig ha spottat ur sig nåt så förskräckligt. Om man ändå kunde få höra hur de sålde den där ligan till kommunen utan att bli utsparkade ute rummet.

Fast ju mer jag tittar på den så är den ju inte så dålig...glöm hockeyklubbstypsnittet, titta på vad loggan symboliserar och kommunicerar: Jag menar, det liggande V:et pekar ju framåt, mot framtiden, och det är ju bra. Och sista raden kan ju läsas som "All" vilket är inkluderande och så...och det är ju bra. Och uppbyggnaden av bokstäverna visar ju hur samhället byggs av olika delar för att sammanfogas till en helhet, och så ska det väl vara. Och första raden för tankarna till Sune och hans värld och det är ju jättebra. Jag tycker nog TS överdriver lite.

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

Logotyper är inte ett sätt att locka till sig turister och få mer klirr i den lokala statskassan utöver vad pappa staten fördelar i budgetten. Det hela var och är en värdelös ROI med andra ord. Kommuner skall inte direkt skapa arbetstillfällen, sådant gör privatföretag, annars hade alla jobbat kommunalt redan! Möjligen att kommuner skapar goda förutsättningar för privatföretag att etablera sig här.

Sundsvall håller ju på att bli mer intressant nu än Wuholm, Wuborg, och Malmwu!

Som sagt, det är så här vårt system fungerar. Anser man att kommunpolitikerna har gjort ett dåligt jobb bör man rösta bort dem i nästa val. Eller flytta till en annan kommun, om det är ett alternativ. Eller engagera sig politiskt och driva på för en förändring.

I det stora hela är detta en mycket liten utgift och därmed kanske inte det bästa exemplet på slöseri. Om du skulle göra en genomlysning av alla kommunala avtal i Sundsvall eller alla regionala avtal i Västernorrland så kommer du garanterat snabbt hitta betydligt värre exempel, med betydligt högre summor.

Det betyder inte att jag tycker att designbyrån gjorde ett bra jobb. Om loggan som länkats i tråden stämmer är den horribelt dålig. Men av någon anledning är kommunledningen nöjda, och då är det inte mer med det. Designern är ju naturligtvis glad och det är knappast hans/hennes fel att designen är (objektivt?) gräsligt ful. Personen/personerna får väl förmodas ha gjort sitt bästa. Bara att gratulera att de lyckades göra en så pass god affär.

Att stämma designern är ju lite bakvänt, när det är era politiker som bör ställas till svars om någon.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ToddTheOdd:

Jag förstår att du inte vill lyssna och ta till dig informationen men du kan inte påstå att något är överfakturerat när du inte vet vad de har fakturerat för. De kanske har laget ner 20 000 mantimmar under dessa år? Är det fortfarande överfakturerat då? Jag förstår att du inte tycker om den nya loggan men lägger ner din tid på vettigare saker. Kanske läsa på om avtal?

Den stora frågan är huruvida det är rimligt med 20 000 mantimmar för vad slutresultatet blev vilket ser ut som något som gjorts på 1 arbetsdag där någon sökt runt på en teckensnittsshop och sedan startade de Photoshop och lekte runt lite med inställningarna för teckensnittet som bokstavsavståndet och radavståndet av vad jag kan se i slutresultatet.

Jag känner en snubbe inom grafisk design med fokus på branding (och jag hoppas inte att hans bolag ligger bakom denna överfakturerade logga) som gärna vill lyfta upp sin bransch genom att ta mer betalt än vad som egentligen är rimligt. Det ligger även i deras intresse, förståeligt nog, att lägga på löpande kostnader för sina kunder fast de från ett mer objektivt håll "är färdiga och kan gå vidare".

Dessutom tror snubben att vad de pysslar med inom grafisk design med fokus på branding är att "de är dagens moderna Picasso". Dvs., de själva värderar sitt arbete mer än vad slutkunderna möjligen gör. Vidare på den stora frågan kan man ställa sig, "När är man egentligen färdig?". Personligen skulle jag definiera det som när slutkunden anser att, "detta blir bra, nu räcker det."

Det blir även en psykologisk effekt för designers när de arbetat längre på något att, "detta är min livs största skapelse" fast dess faktiska effekt på målgruppen (nuvarande invånare och potentiella turister) blir extremt negativ eller förvirrande. Snarare "mitt livs tragiska skapelse" som om personen satt och slipade på en bajskorv i 20 000 timmar.

Och vill kommunen arbeta med varumärkesutveckling bör de lägga slantarna på vad deras lokala tidningar skriver om vad som händer i kommunen som brott och så eller lägga slantar på att förebygga brott så att de lokala tidningarna inte får lika mkt skit att skriva om vad som händer i kommunen.

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Avstängd
Skrivet av quattro-2.6:

Det är nog en hel del andra kostnader runt det hela, varumärks skydd t ex.
Jag är absolut inte insatt i sådant mer än att ett företag jag jobbade på var garanterat ensam med sitt namn i 30 år, ledningen ville förnya skylten på väggen med en logga, det var bara ett namn under 30 åren.

Det skulle kosta lite över 100k och skyltar i 5 olika länder.. Snåla in på summan och anlitade bara en reklambyrå.
3 år senare när man googlar på namnet så kommer man till fel "firma", snarlikt logga och samma namn.

Original företaget har 900 pers anställda, legotillverkning i metall och kopian är det bara en person som snickrar ihop utedass i princip.

Gissa om en av företagen har svårt att få nya kunder

Jovars kan delar av det vara kostnader för varumärkesskydd nationellt, men internationellt? Jag hur de överväger risken att någon random i världen skulle vilja använda sig av deras logga i vinstdrivande och/eller pajkastande syfte.

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Avstängd
Skrivet av serdyllon:

Som sagt, det är så här vårt system fungerar. Anser man att kommunpolitikerna har gjort ett dåligt jobb bör man rösta bort dem i nästa val. Eller flytta till en annan kommun, om det är ett alternativ. Eller engagera sig politiskt och driva på för en förändring.

I det stora hela är detta en mycket liten utgift och därmed kanske inte det bästa exemplet på slöseri. Om du skulle göra en genomlysning av alla kommunala avtal i Sundsvall eller alla regionala avtal i Västernorrland så kommer du garanterat snabbt hitta betydligt värre exempel, med betydligt högre summor.

Det betyder inte att jag tycker att designbyrån gjorde ett bra jobb. Om loggan som länkats i tråden stämmer är den horribelt dålig. Men av någon anledning är kommunledningen nöjda, och då är det inte mer med det. Designern är ju naturligtvis glad och det är knappast hans/hennes fel att designen är (objektivt?) gräsligt ful. Personen/personerna får väl förmodas ha gjort sitt bästa. Bara att gratulera att de lyckades göra en så pass god affär.

Att stämma designern är ju lite bakvänt, när det är era politiker som bör ställas till svars om någon.

Ja, designbolaget öppnar champagneflaskan på kontoret och utbrister i filippinsk dialekt, "EASIEST MONEY OF OUR LIVES!" (Dota 2-referens). Jag kanske skulle ha utbildat mig en till en teckensnittsinköpare på universitetet!

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Avstängd
Skrivet av adfactory:

Håller på dina argument här.
Att bara säga att själva "loggan" kostade 2.4 mille är hittepå, gissar att detta är en hel ombranding av kommunens varumärke, inte bara en designstudent som ritat en logga på fikarasten. det är extremt mycket crap som skall tas fram (se ovan).

Frågan är fortfarande om kostnaden 2,4 milj är något som kommer betala tillbaka sig till staden. Kommer turismen öka i Sundsvall? Kommer kommunen få fler företag att etablera sig i Sundsvall? Skulle IKEA sitta på möte och säga att vi måste bygga ett varuhus till i Sundsvall för deras nya logga är super duper perfekt😀
Det är enorma pengar som kunde ha lagts på så mycket bättre saker skulle jag säga.

Jobbar själv på ett företag som bytt logga två gånger under en treårsperiod och skulle inte heller säga att det finns någon ekonomisk vinst med detta då alla broschyrer, kataloger, pdf:er, presentationer, kuvert och liknande inte längre får användas och måste kastas för att tryckas om.
Idiotiskt slöseri tycker jag för inte fan säljer vi mer produkter med en ny logga.

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Avstängd

Diskussionen blir bara fånig när man inte vet bakgrund och förarbetena som har blivit gjorda. Designern kanske hade en färdig logga efter en vecka, som diskuterades i ett flertal möten inom kommunen med diverse olika expertgrupper eller liknande där designern fick sitta med i många timmar innan den blev avslagen och designern fick skapa en ny. Upprepa denna process tio gånger så känns inte pengarna orimliga på något sätt. Sen förstås kanske allt arbete med diverse olika varianter för olika tillfällen, olika bakgrundsfärger, olika storlekar också har gjorts inom dessa pengar.

Det är inget konstigt och inte ovanligt att själva jobbet är en väldigt liten del av det hela. Jag satt exempelvis i två möten på två-tre timmar för att diskutera namngivning av tre features. På dessa möten satt förutom jag en systemarkitekt, en produktledare, en UX-arkitekt, tre produktägare samt en marknadsföringsexpert. Vi lyckades bestämma namnet på en feature. Och innan vi kom hit så hade de förstås redan haft tidigare möten, gått igenom en massa saker, skrivit ett antal powerpoints och efterarbetet innefattade diskussion med jurister, sälj och ledning. Sen byggde en kille i mitt team featuren på några timmar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

Ja, designbolaget öppnar champagneflaskan på kontoret och utbrister i filippinsk dialekt, "EASIEST MONEY OF OUR LIVES!" (Dota 2-referens). Jag kanske skulle ha utbildat mig en till en teckensnittsinköpare på universitetet!

Nej, du skulle utbildat dig inom kemisk biologi och startat medtech-bolag

Upphandlingarna är problemen. Det är där pengarna pissar ut. Du kan ju granska kommunens avtal för snöröjning om du vill, eller konsulttimmar inom vård, skola, omsorg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tempel:

I år fyller jag 54. Du är full med skit angående dina antagande men det är ju rätt vanligt bland pojkspolingar som tror dom vet och kan allt och nej jag säger inte att jag vet och kan allt men med ålderns vishet så har jag iaf insett mina begränsningar.

Riktigt låg nivå på ditt inlägg..Rekommenderar att hålla tillbaks personangreppen hur triggad man än blir.

Till TS, bra att du uppmärksammar detta, politiker slösar alldeles för lättvindigt med skattebetalarnas pengar.

Visa signatur

Samsung Odyssey G9 240Hz HDR1000 5120x1440 9900K 5,3GHz 1,335v adaptive Asus Z390-I
Asus RTX 2070 Dual EVO Advanced 8GB G.Skill Trident Z RGB B-Die 3200MHz CL16 2x16GB Samsung 970 Evo 1TB
Seasonic Focus Plus Gold 850W 2 x Dell U2715H Corsair K65 Speed SteelSeries Rival 500 Bose Companion 5
Secretlab TITAN 2020 SoftWeave Corsair H100i RGB Platinum Noctua NF-A12x25 x 4 PnP Neo G Mini GB4: 6869 CB15: 233

Permalänk
Avstängd

Sundsvalls Kommun, bestämmelser kring användning av kommunens officiella logotyp:
https://sundsvall.se/kommun-och-politik/press-och-information...

Den gamla logotypen skall alltså enbart "uppdateras" så att den, enligt uppgift skall bli enklare att använda med modern digital teknologi.

Såvitt jag tolkar gäller denna diskussion främst senare arbeten utförda av företaget
Studio Parasto Backman, som är baserat i Stockholm.

En fördel med just kommuner, landsting och liknande är att denna typ av uppgifter skall vara offentligt tillgängliga, inklusive upphandlingar, inköp, mm.

Visa signatur

Daisy, Daisy...
Three is a magic number
Yes it is, it's a magic number

Permalänk
Avstängd

Att yngre personer skulle prestera bättre eller agera mer intelligent torde stå klart för alla och anvar att det är kvalificerat skitsnack.

Problemet är vettiga personer som regel undviker den typen av positioner som pesten så att det blir ett moment 22.
Undantaget är personer som dyker huvudstupa in i syfte att sko sig själva ekonomiskt på det.

Visa signatur

Daisy, Daisy...
Three is a magic number
Yes it is, it's a magic number

Permalänk
Medlem

Loggan är kalasful, men....

"Själva logotypen ska däremot inte varit så dyr, det isolerade arbetet i Illustrator att ta fram logotypen ska gått loss på runt 10% av totalsumman. Resten är en “plattform” för kommunen att arbeta vidare på"

https://www.mkse.com/solen-ar-storre-an-allt-ny-digitalt-id-o...

Att säga att den apfula loggan kostade flera miljoner verkar alltså inte stämma.

Visa signatur

Intel i9-12900K | Asus STRIX Z690-I | 32 GB DDR5-6400 CL30 | AMD Radeon RX 7900 XTX | WD Black SN850 1 TB
Asus ROG Loki SFX-L 750W | SSUPD Meshlicious | Arctic Cooling Freezer II 280 | Alienware AW3423DWF

Permalänk
Avstängd

Summan som angetts är väl såvitt jag tolkar alltså totalsumman för samtliga arbeten relaterade detta.

Visa signatur

Daisy, Daisy...
Three is a magic number
Yes it is, it's a magic number

Permalänk
Avstängd

Alla inköp kommunen gjort från företaget i fråga skall vara offentliga, dvs vem som helst som är svensk medborgare har rätt att ta del av uppgifterna som skall vara bokförda i kommunens arkiv, så har någon någonting att dölja har de sig själva att skylla nu.

Visa signatur

Daisy, Daisy...
Three is a magic number
Yes it is, it's a magic number

Permalänk
Medlem

Som en designer skulle jag vilja flika in några saker själv. Jag håller helt med att det är ett slöseri, men jag vill snacka lite om vad jag tycker branding är mm.

Skrivet av AplAy:

Jag har en simpel fråga: under vilka omständigheter kan en kommun anmäla ett designbolag som har tagit fram en logotyp för kommunen vars resultat visar på något som egentligen bara tog en arbetsdag att utföra medan den rapporterade tiden och kostnaden istället blev 3 år och 2,4 miljoner kronor?

I staden jag bor lade kommunen 2,4 miljoner kronor på en logotyp vars utseende ser väldigt militäriskt ut och slutresultatet ser faktiskt ut som något som någon gjorde på en arbetsdag och sedan tog de semester resten av månaden.

Processen att designa en logotyp är inte så pass enkel som man kan tro. Särskilt inte om man jobbar med en förhållandevis byråkratisk entitet. Det är många personer som ska godkänna, har åsikter, och vill designa själva. Det blir ett förhållandevis politiskt spel där du som designer måste tillgodose din kund. Det kan göra att allt drar ut på tiden.
Troligvis har detta designbolag haft ett kontrakt med en viss summa för ett antal revisioner, sedan får kommunen betala antingen per timmes arbete eller per revision. Om kommunen väljer att dra ut på processen och få mer iterationer så gör de det.
Man kan sällan bedöma tiden det tog att göra något. Bara för att det ser enkelt ut betyder det inte att det är det. Ta CitiBank som ett exempel. Paual Scher ritade logotypen med paraplyet på en pappersbit på deras första möte och behövde sen spendera 2 år med att sälja in den till företaget. Därefter blev den en stor succé.

Utöver detta har de nog utvecklat en hel grafisk identitet. Vi snackar om hemsida, mallar för tryck, visitkort, färger, tone of voice, reklam. Det är mycket mer arbete än bara en logotyp som gjorts och då börjar priset bli väldigt rimligt.

Skrivet av AplAy:

Jag ska oxå vara öppen med att säga att jag är extremt skeptisk emot branding i helhet.

En logotyp och visuell identitet är inte branding. Det är en del av branding, även om det är en ganska stor de.

Skrivet av AplAy:

Kan du inte spendera miljarder på just visuell branding så skall du inte spendera något större på det. Kunder bryr sig inte om din logotyp, ditt företag, och inte ens dina produkter och/eller tjänster utan huruvida dessa kan skapa konkreta resultat åt dem vid konsumtion.

Såklart man ska spendera en rimlig mängd pengar på det. De flesta behöver absolut inte spendera allt för mycket!

Skrivet av AplAy:

Det finns ingen normal människa som bryr sig om en stads logotyp. Inte så att man sa om något land, "Jävlar vad USA är trasigt, men flaggan var riktigt sexig, åker dit igen nästa år!".

Hade denna stad spenderat sina 2,4 miljoner kronor på något mer konkret som faktiska turister skulle ta del av: någon restaurang, eller annan mer interagerande aktivitet, staty, eller vad det nu kan vara, så hade det blivit mer genomslagskraft.

Här halkar du faktiskt in på vad branding, enligt mig och de jag känner inom branschen, faktiskt är. Det är helheten kring en entitet. I detta fall en stad. Vad är Venedigs brand? Inte är det deras logotyp, det är deras kanaler. Jag håller helt med på att om staden vill lösa sitt brand ska de ta sig en titt på vad de har, vad gör dem unika, vad kan de använda för att locka till sig folk. Att ta fram en ny identitet är såklart en del av det. Och faktiskt ganska rimligt med kostnaden du angett.

Skrivet av AplAy:

Jag tycker personligen att kommunen där jag bor skall anmäla designbolaget för detta resultat. Dessvärre är jag rätt säker på att det inte går att göra det. Hursomhelst, jag är väldigt emot logotyp-designers för det är lättförtjänta pengar som anspelar på människans ego, "Tänk dig en stor logotyp där hela du och din snygga logga visas upp!" Jag kräks personligen av denna psykologiska försäljningsargument.

Om kunden är nöjd så måste de väl enligt kontraktet betala för det arbete. Att ta fram en logotyp är ett samarbete mellan designers och kunder där designers får feedback från kund. Det är inte så att du säger: "Gör mig en logga" och sen får du ett resultat som du måste betala för. Du som kund kommer få flera inriktningar, välja några du tycker om, designern gör revisioner och presenterar igen. Och så går det tills kunden bestämmer att samarbetet är klart. Utöver det så omfattar detta arbete troligen en hel grafisk profil med massvis av saker som ska tryckas, potentiellt ny hemsida, mm.

Skrivet av AplAy:

Syftet med en logotyp är att på sikt skapa fler intäkter. Och denna logotyp som ser alldeles för militärisk ut i teckensnitt (vissa spekulerar att det faktiskt bara var ett köpt teckensnitt från iStock där de sedan mixade lite med klassiska teckensnittsinställningar som bokstavsavstånd, osv.)

Det är faktiskt ganska vanligt att göra så. Att designa ett eget typsnitt, även några få bokstäver, är såpass komplext att det finns de som specialiserar sig på att endas göra det. En vanligt designer kommer, i min mening, inte göra ett bra nog jobb själv. Licensen för typsnitt kan även bli väldigt dyr och läggs på i notan för kunden.

Hoppas det förklarar lite om hur arbetet faktiskt fungerar.

Permalänk
Medlem

Hela denna tråden är ju ett praktexempel på varför jobbet inte lades ut på Fiverr eller liknande. Att byta grafisk profil, som definitivt INTE är samma sak som att "göra en ny logga", för ett företag med ca 8000 anställda och en omsättning på 7 miljarder kronor (källa: Sundsvalls årsredovisning 2018) är ju inget litet projekt direkt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Shakermaker:

Vi kanske kan ta in mer fakta?

Vad är den totala kostnaden?

– Totalt handlar det om konsultkostnader på 2 240 000 kronor sedan 2017. Själva arbetet med att ta fram logotypen, färger, typsnitt och mönster har kostat 260 000 kronor. Resten är kostnader för det strategiska varumärkesarbetet inklusive delasundsvall.se, säger Johanna Åkerlund.

Sedan tillkommer interna utgifter. Vad handlar det om?

– Varumärkesutveckling är inget projekt utan löpande verksamhet. Den årliga budgeten ligger på 500 000 kronor.

https://www.st.nu/artikel/har-ar-sundsvalls-nya-varumarke-och...

Så vi kan konstatera att TS är relativt snurrig. Ett tips till TS framöver är att ska man gnälla på sånt här bör man börja med att begära ut all information från kommunen, det är inte så besvärligt.

Skrivet av guermantes:

Va ! En designstudent skulle aldrig ha spottat ur sig nåt så förskräckligt. Om man ändå kunde få höra hur de sålde den där ligan till kommunen utan att bli utsparkade ute rummet.

Fast ju mer jag tittar på den så är den ju inte så dålig...glöm hockeyklubbstypsnittet, titta på vad loggan symboliserar och kommunicerar: Jag menar, det liggande V:et pekar ju framåt, mot framtiden, och det är ju bra. Och sista raden kan ju läsas som "All" vilket är inkluderande och så...och det är ju bra. Och uppbyggnaden av bokstäverna visar ju hur samhället byggs av olika delar för att sammanfogas till en helhet, och så ska det väl vara. Och första raden för tankarna till Sune och hans värld och det är ju jättebra. Jag tycker nog TS överdriver lite.

Håller med, inte otroligt snygg men den passar. Liggaden V:et får mig också att tänka på Sundsvallsbron.

Permalänk
Medlem

Sun ds all. Hatar folk som delar upp ETT ord sådär utan bindestreck mm. Så äckligt vanligt på tröjjor idag också. Bassvenskan är svår tydligen över hur man gör om ett ord inte får plats på samma rad.

Visa signatur

i have a dream...whats your dream?...my dream is to have a dream...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Andyah:

Sun ds all. Hatar folk som delar upp ETT ord sådär utan bindestreck mm. Så äckligt vanligt på tröjjor idag också. Bas svenskan är svår tydligen över hur man gör om ett ord inte får plats på samma rad.

Kastar du inte sten i glashus nu?