Kylflänsen för Nvidia "Ampere" på bild – ångkammare och motriktade fläktar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Forsgren:

Den kan absolut vara mycket dyrare och mycket större. Men eftersom det ska bli något underlag för diskussion så ponera att den är 100% dyrare, men 200% bättre. Är det fortfarande form före funktion?

Säg att den är 500% bättre, är det ändå form före funktion?

Utan att veta resultatet känns det svårt att bestämma om det är som du säger, form före funktion.

Fysikens lagar sätter gränser för vad som går att åstadkomma. Den kommer inte att vara 200 procent bättre. Jag skulle bli förvånad om den ens är likvärdig med en lika stor kylare av normal modell med tanke på att ungefär 25 procent av ytan (eller volymen om man så vill) är orörd av luftström från fläktarna, samt att fläktarna delvis motverkar varandra (de skulle kunna skapa ett cirkulerande flöde, i synnerhet i ett sämre ventilerat chassi).

Det är knappast en slump att grafikkortskylare sett i stort sett likadana ut i 10-12 år. För mig ser detta ut som alla de där idioterna som med tio års mellanrum försöker uppfinna cykeldäck utan luft, trots att luftfyllda däck är optimala och inte kan göras bättre mer än i fråga om materialval.

Nytt för att det ska vara nytt är nåt av det farligaste som finns inom produktutveckling. Utveckling och förändring måste drivas av behov, och utgå från att det ska bli bättre, inte annorlunda.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Avstängd
Skrivet av LeVvE:

Vanliga 3080 hamnar på 15000kr den här gången istället för 3080Ti?

Gissar på 8999/12999/19999

🤔🤓

Visa signatur

Alldeles för svag för SFF 🥰

Permalänk
Medlem

Det här måste ju vara en tämligen sopig kyllösning om man planerar (och har råd) att ha två kort ovanpå varandra.

Permalänk
Avstängd

Svindyr lösning. Varför inte låta high-end kort ta 3 platser?
1: Kortet med VRAM och VRM kylflänsar
2: En större Arctic Cooling S1
3. 2x 140mm fläktar

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Medlem

Blir nog en bra och trevlig lösning fastän jag ser en del lynchstämning speciellt från ett visst håll, om än en bit dyr som det verkar.

Bild källa NHW
Lösningen är precis som jag skrev i förra tråden fastän en person som en snigel höll fast vid att dom små mittenkylarna var verkningslösa.

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av LeVvE:

Vanliga 3080 hamnar på 15000kr den här gången istället för 3080Ti?

Skrivet av Oneone:

ok bois, dags att lägga ut 20 papp för ett 3080 TI?

AMD kommer nog att gnugga händerna om nVidia spottar ur sig sådana priser. Ingen kommer ju köpa kort för 20k och istället kan AMD glida in där med BigNavi för 9k-10k eller nåt och stjäla en stor del av försäljningen.

Visa signatur

Stationär: AMD Ryzen 7 7800X3D | ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI | G.Skill 32GB DDR5 6000MHz CL30 Trident Z5 Neo RGB | Gigabyte 4090 Gaming OC | BeQuiet! Dark Rock 4 Pro | Samsung 980 Pro 1TB M.2 & Intel 660P 1TB M.2 | Corsair RM850x v2 White Series | Phanteks P500A D-RGB | Acer X34GS | Corsair Strafe RGB MX Silent | Razer Deathadder v.2 | Logitech PRO X 7.1
Laptop: AMD Ryzen 7 6800HS | 16GB 4800MHz DDR5 | RTX 3060 140W | 15,6" 144Hz FHD IPS 16:9

Permalänk
Medlem

kan vara en upgrade från mitt klena titan x 2016, som då var 12k svenska, sjukt att den troligen kommer vara 20k+ för top korten.

Visa signatur

Cpu : Amd 5950x, Moderkort: X570, Socket-AM4, Grafikkort: Asus Geforce RTX 3080 TUF Gaming OC, Minne: Beast DDR4 3600MHz 32GB, Skärm: LG ultragear 38gn950, ASUS ROG Swift PG279Q 27 3 Tb Nvme M2 disk 7GB /write & read.

Permalänk
Medlem
Skrivet av puttey:

kan vara en upgrade från mitt klena titan x 2016, som då var 12k svenska, sjukt att den troligen kommer vara 20k+ för top korten.

För det med 24 GB som motsvarar "Titan", ja. Om det nu kommer ett sånt.

Jag tror att priserna hamnar ungefär samma som för 2000-serien, för motsvarande kort i skalan.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk

I like this design. It is a real hybrid between two types of axial flow heatsinks. I think it will work better. Some of the ideas are quite novel and can work better than the designs we see at the moment.

Here are some of the good ideas:
1. The main chip will be very close to the rear case panel, which is better than usual for heat removal. The air flow will be down towards the GPU and then away in three main directions. A lot of the hot air will blow straight out of the back of the case. The other two directions will send the air away towards the front and sides of the case, minimising re-circulation into the GPU fan. Axial coolers already blow air out the sides and the new design could be better.
2. The heat pipes provide further cooling for the GPU, into a section that acts more like a tower CPU cooler. The separate power PCB design has created open spaces for the first time that allow the tower cooler concept to work. That section also cools the power PCB. It is unclear which direction the fan will make the air flow, but my bet would be the same direction as the GPU fan. That is, the same airflow direction as a conventional axial cooler on a graphics card. The power PCB fan would thus act in a "pull" configuration. The fan is on the back side of the graphics card to allows more heatsink fin material on the GPU side.

This design would work even better when case fans blow onto the front of the graphics card.

For the first time, a graphics card of this length would not block as much air flow across the motherboard (upwards airflow for most tower cases). For example, it looks like there would be some clear airflow through the graphics card onto the motherboard's RAM, perhaps also for an ITX motherboard.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Weestman:

Vad innebär "ångkammare" i praktiken? Inte fan ska man koka nudlar på grafikkortet eller driva ett fartyg hoppas jag? :')

PR ordspråk, i princip alla tornkylare till processorer har kört med ångkammare i evigheter. Koppar-rör som är tomma. Insidan är oftast sintrat koppar för maximal värmeöverföring av fukten. Väldigt lite vatten finns i rören under väldigt lågt tryck. Ångan i koppar-rören flyttar värme effektivare än solid koppar, och är dessutom billigare då det går åt mindre råmaterial.

Därför alla tornkylare till processorer har så ojämna och fula ihopklämda ändar. Grafikkort med.

Permalänk
Medlem
Skrivet av str8forthakill:

PR ordspråk, i princip alla tornkylare till processorer har kört med ångkammare i evigheter. Koppar-rör som är tomma. Insidan är oftast sintrat koppar för maximal värmeöverföring av fukten. Väldigt lite vatten finns i rören under väldigt lågt tryck. Ångan i koppar-rören flyttar värme effektivare än solid koppar, och är dessutom billigare då det går åt mindre råmaterial.

Därför alla tornkylare till processorer har så ojämna och fula ihopklämda ändar. Grafikkort med.

Jag var tvungen kolla upp så att jag hade förstått det rätt. Vapor chamber är precis samma teknik som heatpipes som du säger.

Underbegreppet vapor chamber verkar används för platta lösningar. Till exempel på RTX 2080 Ti (se länk nedan) som har en stor vapor chamber (med platta heatpipes inne i den) längs hela kylaren. Se video från GamersNexus nedan.
https://youtu.be/w9FtXZGQzfM?t=733

På bilderna från RTX 3000-seriens kylare ser man fyra stora heatpipes som går igenom större delen kyllösningen. Frågan är om vi då ska använda ångkammare som det svenska ordet för alla lösningar med heatpipes, platta vapor chambers eller inte. Verkar inte finnas någon direkt svensk översättning på heatpipes. Värmeavledningsrör? : )

Permalänk
Medlem

@Fulci:
Frågan är om heatpipsen är integrerade i "vapor chambern" eller om det är ett TIM material som värmeavledningsrören enbart har direktkontakt med? dvs går ihåligheten från vapor chambern ut i värmeledningsrören för maximal effektivitet? Om de gör det kan det förklara den påstådda prislappen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mocka:

AMD kommer nog att gnugga händerna om nVidia spottar ur sig sådana priser. Ingen kommer ju köpa kort för 20k och istället kan AMD glida in där med BigNavi för 9k-10k eller nåt och stjäla en stor del av försäljningen.

Finns gott om folk som köper för det står "Nvidia" på korten. Bara se på 2080ti försäljningen. Vansinnigt överpris och folk blir som tokiga och köper för det är ju ändå en "Appidia".

Visa signatur

Lian-Li Tu150 (fläktmoddad) w Corsair SF750 Platinum SFX / Asus Strix B550-i Itx / Ryzen 5600x @ 4.92.. Scythe Fuma 2 / Crucial Ballistix 2x16 3600@4000 / WD Black SN850 NVME + Kingston A2000 NVME / MSI Radeon RX 6800 referens / 2x120mm Noctua NF-A12x15 golv. 2x120mm Noctua NF A12x25 In och Utblås. Fläktmod tak 1x140mm Noctua NF A14 utlblås via kammare baktill. Samsung 34" c34j791 3440x1440.

Permalänk
Medlem
Skrivet av EvonS:

Finns gott om folk som köper för det står "Nvidia" på korten. Bara se på 2080ti försäljningen. Vansinnigt överpris och folk blir som tokiga och köper för det är ju ändå en "Appidia".

Jaeo fast det var ju ohotat som toppkort, fanns ju inget alternativ.

Permalänk
Medlem
Skrivet av EvonS:

Finns gott om folk som köper för det står "Nvidia" på korten. Bara se på 2080ti försäljningen. Vansinnigt överpris och folk blir som tokiga och köper för det är ju ändå en "Appidia".

Skrivet av hypermode:

Jaeo fast det var ju ohotat som toppkort, fanns ju inget alternativ.

Plus att 2080Ti sålt sämre än 1080Ti vad jag förstått (inga officiella siffror men hittade lite antaganden från folk som gått efter viss statistik)

Visa signatur

Stationär: AMD Ryzen 7 7800X3D | ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI | G.Skill 32GB DDR5 6000MHz CL30 Trident Z5 Neo RGB | Gigabyte 4090 Gaming OC | BeQuiet! Dark Rock 4 Pro | Samsung 980 Pro 1TB M.2 & Intel 660P 1TB M.2 | Corsair RM850x v2 White Series | Phanteks P500A D-RGB | Acer X34GS | Corsair Strafe RGB MX Silent | Razer Deathadder v.2 | Logitech PRO X 7.1
Laptop: AMD Ryzen 7 6800HS | 16GB 4800MHz DDR5 | RTX 3060 140W | 15,6" 144Hz FHD IPS 16:9

Permalänk
Medlem

Bara det skiljer ett par grader kan ni placera fler fläktar blåsande på alla varma ställen och kylflänsar det gör mer nytta än ha enstaka fläkt för passa luft cirkulation.

Hur fungerar laptop extra fläktar kylning de blåser ju luft rakt mot plasten, vissa högpresterande designers gör likadant på moderkort och chassi med fläktar blåsande på moderkortet från båda sidor.

Visa signatur

CPU: Amd Ryzen 2600x 4Ghz. Kylare: Noctua DH-15. RAM: 16GB 3200mhz. GPU: Palit GTX 1060 6GB MB: Asus Rog Strix X470-F Gaming Chassi: Obsidian 550D. Lagring: Samsung ssd840/850 Pro 256GB/500GB ~24TB HDD. PSU: Cooler Master V850 Gold 850Watt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fulci:

Jag var tvungen kolla upp så att jag hade förstått det rätt. Vapor chamber är precis samma teknik som heatpipes som du säger.

Underbegreppet vapor chamber verkar används för platta lösningar. Till exempel på RTX 2080 Ti (se länk nedan) som har en stor vapor chamber (med platta heatpipes inne i den) längs hela kylaren. Se video från GamersNexus nedan.
https://youtu.be/w9FtXZGQzfM?t=733

På bilderna från RTX 3000-seriens kylare ser man fyra stora heatpipes som går igenom större delen kyllösningen. Frågan är om vi då ska använda ångkammare som det svenska ordet för alla lösningar med heatpipes, platta vapor chambers eller inte. Verkar inte finnas någon direkt svensk översättning på heatpipes. Värmeavledningsrör? : )

Det är det som kallas heatpipes och tornkylare, element och kylskåp använder samma funktion ingen sorts avancerad teknik, bättre använda aluminium det leder värme lättare.

Visa signatur

CPU: Amd Ryzen 2600x 4Ghz. Kylare: Noctua DH-15. RAM: 16GB 3200mhz. GPU: Palit GTX 1060 6GB MB: Asus Rog Strix X470-F Gaming Chassi: Obsidian 550D. Lagring: Samsung ssd840/850 Pro 256GB/500GB ~24TB HDD. PSU: Cooler Master V850 Gold 850Watt.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Mocka:

Plus att 2080Ti sålt sämre än 1080Ti vad jag förstått (inga officiella siffror men hittade lite antaganden från folk som gått efter viss statistik)

Såg nån video om procentuell ökning i prestanda mot tidigare generations toppkort. 1080Ti var det kort som gjort det absolut största hoppet i prestanda mot för tidigare generationer. Visst var det inte gratis, men du fick ändå det för 7500-8500 om du inte ville ha en specifik modell.

2080Ti var en så bisarr ökning i pris att det förmodligen skrämt bort folk. Minns att jag betalade runt 5k styck för mina gamla 680's och då var det ändå ett par generationer mellan 680 och 1080Ti, som jag betalade strax norr om 7k för. Så ökningen i pris om man dessutom tar inflation i beaktning är inte så massiv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ponx:

Det är det som kallas heatpipes och tornkylare, element och kylskåp använder samma funktion ingen sorts avancerad teknik, bättre använda aluminium det leder värme lättare.

Koppar leder värme mycket bättre än aluminium.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Fysikens lagar sätter gränser för vad som går att åstadkomma. Den kommer inte att vara 200 procent bättre. Jag skulle bli förvånad om den ens är likvärdig med en lika stor kylare av normal modell med tanke på att ungefär 25 procent av ytan (eller volymen om man så vill) är orörd av luftström från fläktarna, samt att fläktarna delvis motverkar varandra (de skulle kunna skapa ett cirkulerande flöde, i synnerhet i ett sämre ventilerat chassi).

Det är knappast en slump att grafikkortskylare sett i stort sett likadana ut i 10-12 år. För mig ser detta ut som alla de där idioterna som med tio års mellanrum försöker uppfinna cykeldäck utan luft, trots att luftfyllda däck är optimala och inte kan göras bättre mer än i fråga om materialval.

Nytt för att det ska vara nytt är nåt av det farligaste som finns inom produktutveckling. Utveckling och förändring måste drivas av behov, och utgå från att det ska bli bättre, inte annorlunda.

Bortsett från fysikens lagar, så är det väl ändå så att det kan vara skönt med att även estetik får driva produktutveckling?, då det ju kan sägas fylla ett mänskligt behov av just god estetik. Vad som sen kan sägas vara just god estetik låter jag vara osagt. Om något är lika bra, eller bara marginellt sämre rent fysiskt, så kanske det inte är helt fel att det blir "annorlunda"?

Visa signatur

🖥️:Phanteks Evolv X | Ryzen 7 5800X3D | Noctua nh-d15 chromax.black | 8x Noctua NF-P14s Redux 1500 | Gigabyte x470 Aorus Gaming 7 Wifi | Kingston Renegade 32Gb 3600Mhz | Samsung 990 Pro | ASUS TUF 3080 12Gb | Cougar CM 700W | Acer XB27HU | Mionix Naos QG | CM Storm QuickFire TK MX Blue |

"Bättre bli motbevisad - än förklarad skyldig"

Permalänk
Medlem
Skrivet av orginallinus:

Bortsett från fysikens lagar, så är det väl ändå så att det kan vara skönt med att även estetik får driva produktutveckling?, då det ju kan sägas fylla ett mänskligt behov av just god estetik. Vad som sen kan sägas vara just god estetik låter jag vara osagt. Om något är lika bra, eller bara marginellt sämre rent fysiskt, så kanske det inte är helt fel att det blir "annorlunda"?

Ja, om det innebär NOLL försämring, så visst. Nu är jag hundraprocentigt säker på att detta är ett rejält nerköp jämfört med en traditionell design sett till kylförmåga och luftflödesriktningar, för en likvärdig storlek kylare. Och min personliga åsikt är att det är en fulare lösning. Jag tilltalas av symmetri, så 2000-seriens referensmodeller är faktiskt nåt av det snyggaste jag sett i grafikkortsväg. Men det är en rent subjektiv fråga. Hade det enbart handlat om estetik hade jag inte brytt mig, eftersom jag har ett stängt chassi. Ser innehållet enbart när jag öppnar för att städa...

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem

Ska bli intressant att se om kylningen verkligen gör skillnad. Det här blir väl den största förändring på grafikkortslayout sidan sen... dom började med grafikkort? Kan inte minnas nån som kört tvådelade kort tidigare.

Om priset på bara kylaren stämmer så förväntar jag mig knäpptyst och svalt kort. Allt annat är besvikelse och bara en taktik av Nvidia för att driva upp priset eftersom "det kostar ju att tillverka".

Permalänk
Medlem

Kränger man grafikkort för 12000kr kan man ju alltid satsa lite extra på kylaren

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem
Skrivet av THB:

Blir nog ett RTX 3090 i höst, 24GB VRAM kommer sitta riktigt fint.

Har du sparat? 120 000 kr ska det kosta sägs det

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Snusfri

@Herr Kantarell: Rätt tveksam till det priset.
Ta bort första siffran så kommer du nog betydligt närmare sanningen.

Visa signatur

WS: i9 13900K - 128GB RAM - 6.5TB SSD - RTX 3090 24GB - LG C2 42" - W11 Pro
LAPTOP 1: Lenovo Gaming 3 - 8GB RAM - 512GB SSD - GTX 1650
LAPTOP 2: Acer Swift 3 - 8GB RAM - 512GB SSD
SERVER: i5 10400F - 64GB RAM - 44TB HDD
NALLE: Pixel 7 Pro