AMD avtäcker Ryzen 4000G – Zen 2 med integrerad grafik för stationära datorer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vittangi (Nära arktis!)
Registrerad
Feb 2003
Skrivet av Networker:

Jag har genom åren brukat köpa "OEM"-versioner av både hård- och mjukvara. Oftast är skillnaden enbart priset (billigare) och avsaknad av färgglad konsumentförpackning. Hade inte hindrat AMD att sälja nya CPU:n till konsumenter i "OEM"-förpackning, enligt mina erfarenheter "i plastpåse"..

Kan vara så att AMD:s tillverkningskapacitet inte riktigt räcker till för att tillgodose alla?

Tror det handlar om att inte kanibalisera på sina 3000 serie prollar. De säljer bra och AMD gör rejäla slantar på dem. Kan va att G serien blir tillgänglig för konsumenter när väl Zen 3 släppts.

Ni äldre...lyssna på de yngre...för de kan förstå något ni inte förstått...ni yngre...lyssna på de äldre...de förstår ofta mer än ni.........om livet.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2011
Skrivet av Networker:

Visst är AMD:s senaste CPU/APU riktad mot företag ("kontorsdatorer") alternativt folk som inte bryr sig om dedikerad grafik.

Själv brukar jag bli "deprimerad" när nya CPU släpps med integrerad grafik. Eftersom jag "vet" att platsen på chippet hade varit bättre använd om mer cache hade placerats där. I stället för en integrerad grafikkrets jag aldrig kommer att använda.

Att köpa en CPU med integrerad GPU är (för mig) som att köpa en charterresa med "all inclusive" men skita att "äta gratis på hotellet", utan gå ut på stan och äta på restaurang istället.
Dvs. "all inclusive" är bortkastade pengar. I CPU-sammanhang är GPU bortkastad plats på "dien".

Där härlig cache kunde fått plats istället...
Men detta "släpp" är klart riktat mot "kontorsdatorer" etc. Inte mot oss entusiaster som vill ha så mycket "kräm" som möjligt i våra burkar.

Edit:
Kom på en sak där dessa CPU/APU kan vara bra: HTPC alternativt "NUC".
(Skriver "NUC" för det är egentligen intels varumärke, men ni fattar nog vad jag menar).

I en NUC så blir det hyfsat bra kräm (tror jag) med den nya AMD-serien. Skulle vara rätt nice, faktiskt!

Grejen är här att dessa kommer som en enskild die, där man slipper hoppet till i/o die innan ramminnet. Det kommer sänka ram-latensen, kombinera det med (rykte om) snabbare max klocka för infinity fabric så kommer dessa alltså kunna köras med ännu snabbare minnen än ’vanliga’ ryzen.

Det verkar alltså som att dessa verkligen kommer vara bara för spel (men såklart ligga efter i produktivitet)

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av EvonS:

Tror det handlar om att inte kanibalisera på sina 3000 serie prollar. De säljer bra och AMD gör rejäla slantar på dem. Kan va att G serien blir tillgänglig för konsumenter när väl Zen 3 släppts.

Ja, skulle vara intressant att se hur Renoir faktiskt är jämfört med Matisse. De lägre latenserna och 7nm rätt igenom verkar vara rätt trevliga egenskaper för entusiasten, trot mindre L3-cache.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jan 2008

Mycket trevligt, hoppas på många fler NUC-liknande saker från fler leverantörer...

|[●▪▪●]| #Lekburk#: Ryzen 3700X >-< GB-X570-AE >-< 32GB DDR4 >-< MSI GTX 1070 >-< 970 EVO 1TB SSD>--
--< Stock Cooler >-< FD Define R4 >-< Seasonic F.+ 650W >-< Acer XF270HUA >-< AOC Q2778VQE >--
#Servering#: Ryzen 1700@3,6GHz >-< Prime X470 Pro >-< 16GB DDR4 >-< GTX 1030 >-< 970 EVO 500GB SSD >--
--< Stockkylare >-< Antec P182 >-< Silver Power 600W >-< Samsung 245T |[●▪▪●]|

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Märsta
Registrerad
Aug 2008
Skrivet av Networker:

Jag har genom åren brukat köpa "OEM"-versioner av både hård- och mjukvara. Oftast är skillnaden enbart priset (billigare) och avsaknad av färgglad konsumentförpackning. Hade inte hindrat AMD att sälja nya CPU:n till konsumenter i "OEM"-förpackning, enligt mina erfarenheter "i plastpåse"..

Kan vara så att AMD:s tillverkningskapacitet inte riktigt räcker till för att tillgodose alla?

Ja, vi använder begreppet OEM rätt slarvigt. När jag pratar om OEM-marknaden så är det företag som Lenovo, Dell, HP osv.

Jag tror du svarar på din egen fråga här: kapacitet. Om du vill sluta ett avtal med de här stora drakarna är det absolut krav på leveransförmåga för att du ens ska få in foten genom dörren. Ta t.ex. Dell som jag har personlig erfarenhet av på fabriksnivå, där är logistik allt. Dell har inga lager överhuvudtaget, utan alla komponenter beställs kontinuerligt i takt med att ordrar läggs. Om det skulle bli glapp där nånstans är det total katastrof i fabriken och allt stannar av. Det kostar enorma pengar och hotar hela verksamheten som bygger på ett snabbt genomflöde. Det är stor skillnad på att kunna leverera säg 1 miljon CPU:er inom en månad och att konsekvent leverera t.ex. 10-50,000 per dag, varje dag utan undantag.

Det här är vad Intel har varit så bra på historiskt - logistik. Med få undantag har de kunnat leverera tusentals produkter varje dag utan några större problem. När jag var på Dells fabrik i Irland för ~20 år sedan ungefär, hade de redan då kapacitet att producera 70,000 PC varje dygn, varje dag, året runt. Det är helt sjuka mängder komponenter som strömmar igenom en sån operation. De hade typ 35 lastkajer som gick dygnet runt, med kopiösa mängder komponenter som kommer in och lika många färdigbyggda maskiner som gick ut. Fascinerande, och väldigt imponerande tyckte jag.

Fractal Define 7, Aorus X570 Xtreme, Ryzen 3950X, Fractal Celsius+ S36, 64GB G.Skill Trident Z Neo (3600 CL16), ASUS Strix RTX 2080 Ti, Aorus NVMe 2TB + 2x Samsung 850 EVO 2TB SSD.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2011

Vad innebär detta OEM tjafs? Alltså att man inte kan köpa prollen utan måste köpa en färdig burk från Elgiganten eller liknande?!

"Saints are in Hell!"
Cooler Master Cosmos II || ASUS P8Z77-V-PRO TB ||Gainward 680 Phantom 4GB|| I7-3770K ||
G-Skill Ares 1866 MHZ 16 GB||BeQuiet! Dark Rock 2||OCZ Vertex 4 256 GB||Samsung 830 120GB||WD Enterprise 1TB||
Plextor PX-LB950SA||Dell U2410||Corsair AX 1200

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2011
Skrivet av Quorthon:

Vad innebär detta OEM tjafs? Alltså att man inte kan köpa prollen utan måste köpa en färdig burk från Elgiganten eller liknande?!

Exakt så! till en början i alla fall

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av medbor:

Exakt så! till en början i alla fall

Tycker det är lite svinigt av AMD. Hoppas att Intel får tummen loss snart...och att moderkortstillverkarna markerar på något vis..

"Saints are in Hell!"
Cooler Master Cosmos II || ASUS P8Z77-V-PRO TB ||Gainward 680 Phantom 4GB|| I7-3770K ||
G-Skill Ares 1866 MHZ 16 GB||BeQuiet! Dark Rock 2||OCZ Vertex 4 256 GB||Samsung 830 120GB||WD Enterprise 1TB||
Plextor PX-LB950SA||Dell U2410||Corsair AX 1200

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2011

Det är bara synd att de snålat in på beräkningsenheter jämfört med 3000 serien. Det gäller ju även 4000-prollarna för bärbart. Kanske för att de ändå slår Intel grafikmässigt och samtidigt sparar in några kronor? Det gör i vilket fall 4000-serien mindre intressant för min del.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2020
Skrivet av Ceji:

Det är bara synd att de snålat in på beräkningsenheter jämfört med 3000 serien. Det gäller ju även 4000-prollarna för bärbart. Kanske för att de ändå slår Intel grafikmässigt och samtidigt sparar in några kronor? Det gör i vilket fall 4000-serien mindre intressant för min del.

Ska man bygga "kontorsdator" eller "NUC" så är givetvis integrerad grafik viktig.
Men de flesta av oss vill inte ha integrerad grafik alls, som jag sa tidigare så berövar integrerad grafik CPU på cache. (I praktiken).

AMD:s "nya serie" blir intressant först när de släpper en CPU utan grafik. I alla fall för min del.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2011
Skrivet av Ceji:

Det är bara synd att de snålat in på beräkningsenheter jämfört med 3000 serien. Det gäller ju även 4000-prollarna för bärbart. Kanske för att de ändå slår Intel grafikmässigt och samtidigt sparar in några kronor? Det gör i vilket fall 4000-serien mindre intressant för min del.

Med minnen inom specs så är minnet ändå ofta en stor flaskhals även om de har färre beräkningsenheter. Som jag förstått det så ansåg de att det var bättre att dra ner på beräkningsenheter och använda TDP-utrymmet till att öka frekvenser på befintliga enheter. Frekvenser kan man justera upp och ner beroende på hur väl enheterna matas från minnet, men du kan inte justera antalet på samma vis. Till desktop så har man såklart större spelrum och det är vanligare med överklockade minnen, så där hade det kanske kunnat vara fördel med fler beräkningsenheter. Men desktop är mest en sidomarknad för dessa kretsar.

Trädvy Permalänk
Moderator
Registrerad
Aug 2007

Varför slänger de inte in lite fler CU's? I processorn till PS5 lyckas de klämma in 36 CU's. Med lite fler än 8 hade ju dessa kunna bli ett alternativ om man vill bygga en kompakt men ändå kompetent spelrigg utan grafikkort.

Använd gilla för att markera nyttiga inlägg!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2011
Skrivet av giplet:

Varför slänger de inte in lite fler CU's? I processorn till PS5 lyckas de klämma in 36 CU's. Med lite fler än 8 hade ju dessa kunna bli ett alternativ om man vill bygga en kompakt men ändå kompetent spelrigg utan grafikkort.

Min känsla är att zen3 kommer med en annan io die med stöd för grafikchiplets, kanske är något sådant ps5 erbjuder?

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av giplet:

Varför slänger de inte in lite fler CU's? I processorn till PS5 lyckas de klämma in 36 CU's. Med lite fler än 8 hade ju dessa kunna bli ett alternativ om man vill bygga en kompakt men ändå kompetent spelrigg utan grafikkort.

PS5 har den nya rdna2 arkitekturen, jag tror att apuerna kommer att utvecklas och att de på am5 kan bli verkligen trevliga för inte bara är det ju zen3 och rdna2 utan även ddr5 och jag tror att en apu kommer att gynnas mer av ddr5 än en cpu, än bättre vore det nog om de la till ett litet minne i chipletdesignen säg 8 Gbyte hdm2 som kan användas av både grafik och cpu utan nån hård dedikering utan helt enkelt bara användas där det gör mest nytta.
Jag tycker att teknologierna de tagit fram för ps5 är klart spännande och hoppas att en del av det hittar till pcvärlden, tex att man inte bryr sig särskilt mycket om klockningen av chipen utan fokuserat på konstant energiförbrukning får att ljudnivån på kylningen ska vara förutsägbar och konstant och att ljudkällor ska positioneras via raytracing i grafikdelen i stället för i det vi idag kallar ljudkort.
Sedan hela konceptet hur de hanterar ssdn är också imponerande om det visar sig att det är lika bra som de säger, den är ju mer likt ett "inte supersnabbt ramminne" än en supersnabb ssd, läshastighetslyftet är ju inte så häftigt jämfört med en pcie ansluten pc-ssd (typ dubbla farten) men datamängden som når "beräkningsenheterna" ökar ju med 100 ggr per tidsenhet och det är ju nått annat än att ssdn har dubbla läshastigheten jämfört med en i en pc.
AMD och Sony har kokat ihop en otroligt spännande "apu" och även om AMD antagligen inte får släppa teknikerna rakt av så lär de ha lärt sig en hel del på vägen och kan pcfiera koncepten i kommande apuer och speciellt om nu intresset för apuer bevisligen finns, att Intel också kommer med liknade kretsar är väl om nått ett tecken på att apukonceptet är gångbart.
Jag vill se en i princip enchipsdator för desktop, en ny typ av maskin där man adderar lagring men där det ändå finns ett "grundram" på chipet.

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2011
Skrivet av mrqaffe:

PS5 har den nya rdna2 arkitekturen, jag tror att apuerna kommer att utvecklas och att de på am5 kan bli verkligen trevliga för inte bara är det ju zen3 och rdna2 utan även ddr5 och jag tror att en apu kommer att gynnas mer av ddr5 än en cpu, än bättre vore det nog om de la till ett litet minne i chipletdesignen säg 8 Gbyte hdm2 som kan användas av både grafik och cpu utan nån hård dedikering utan helt enkelt bara användas där det gör mest nytta.
Jag tycker att teknologierna de tagit fram för ps5 är klart spännande och hoppas att en del av det hittar till pcvärlden, tex att man inte bryr sig särskilt mycket om klockningen av chipen utan fokuserat på konstant energiförbrukning får att ljudnivån på kylningen ska vara förutsägbar och konstant och att ljudkällor ska positioneras via raytracing i grafikdelen i stället för i det vi idag kallar ljudkort.
Sedan hela konceptet hur de hanterar ssdn är också imponerande om det visar sig att det är lika bra som de säger, den är ju mer likt ett "inte supersnabbt ramminne" än en supersnabb ssd, läshastighetslyftet är ju inte så häftigt jämfört med en pcie ansluten pc-ssd (typ dubbla farten) men datamängden som når "beräkningsenheterna" ökar ju med 100 ggr per tidsenhet och det är ju nått annat än att ssdn har dubbla läshastigheten jämfört med en i en pc.
AMD och Sony har kokat ihop en otroligt spännande "apu" och även om AMD antagligen inte får släppa teknikerna rakt av så lär de ha lärt sig en hel del på vägen och kan pcfiera koncepten i kommande apuer och speciellt om nu intresset för apuer bevisligen finns, att Intel också kommer med liknade kretsar är väl om nått ett tecken på att apukonceptet är gångbart.
Jag vill se en i princip enchipsdator för desktop, en ny typ av maskin där man adderar lagring men där det ändå finns ett "grundram" på chipet.

Sony sade ju explicit i presentationen av ps5 att alla tekniker var så nära amd standard som möjligt och att liknande chip och prestanda skulle lanseras till pc i samtid

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sverige
Registrerad
Jun 2006
Skrivet av giplet:

Varför slänger de inte in lite fler CU's? I processorn till PS5 lyckas de klämma in 36 CU's. Med lite fler än 8 hade ju dessa kunna bli ett alternativ om man vill bygga en kompakt men ändå kompetent spelrigg utan grafikkort.

Ingen mening med fler CUs när man bara har en smal DDR4 minnesbuss.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Okt 2001

Kul att dessa uppdaterade APU:er äntligen släpps även om vi entusiaster måste vänta ett tag till innan vi kan köpa dem separat.

Tycker dock att det är tråkigt att man inte kan köpa en fyrkärnig variant utan nedskalad grafikdel (den kunde ju hetat 4380G eller nåt, vad vet jag). Jag som tänkte uppgradera min HTPC med en känner att jag inte behöver 8 kärnor till det samtidigt som det hade varit trevligt att ha alla 8 CU när man vill köra lite lättare gaming på TVn.

Eftersom detta egentligen är produkter som är framtagna främst för den mobila marknaden så förstår jag att det ser ut som det gör. En laptop har ett bredare användningsområde än en HTPC och den som vill ha en kraftigare laptop har ofta nytta av både mer processorkraft och grafikprestanda. Sen är väl desktopmarknaden för APU:er inte tillräckligt stor att det lönar sig att ta fram SKU:er som skiljer sig allt för mycket från sina mobila kusiner. Men som sagt trist.

Asus P6X58D-E || Intel Core i7-930 || Corsair H50 || 3x4GB Crucial Ballistix Elite 1866MHz CL9 || Sapphire R9 390 Nitro 8GB || Sandisk Extreme II 2x120GB RAID 0 || Antec P183, 4 st Chassifläktar || Antec True Power 650W || ASUS VG248QE

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2015
Skrivet av Born_HardCORE:

Eftersom detta egentligen är produkter som är framtagna främst för den mobila marknaden så förstår jag att det ser ut som det gör. En laptop har ett bredare användningsområde än en HTPC och den som vill ha en kraftigare laptop har ofta nytta av både mer processorkraft och grafikprestanda. Sen är väl desktopmarknaden för APU:er inte tillräckligt stor att det lönar sig att ta fram SKU:er som skiljer sig allt för mycket från sina mobila kusiner. Men som sagt trist.

De produkter som diskuteras i den här tråden är avsedda för desktops. Motsvarande APUer för laptops släpptes för ett antal månader sedan och laptops som använder dem har nyligen blivit tillgängliga att köpa.

Desktopmarknaden för APUer är STOR. Större än marknaden för vanliga CPUer utan grafikkretsar. Att vi ser så mycket av desktopdatorer med APUer beror på att de inte vänder sig till enskilda konsumenter utan till företag och myndigheter. Vanliga kontors-PC alltså, som klarar sig bra med inbyggd grafik.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Okt 2001
Skrivet av Erik_T:

De produkter som diskuteras i den här tråden är avsedda för desktops. Motsvarande APUer för laptops släpptes för ett antal månader sedan och laptops som använder dem har nyligen blivit tillgängliga att köpa.

Desktopmarknaden för APUer är STOR. Större än marknaden för vanliga CPUer utan grafikkretsar. Att vi ser så mycket av desktopdatorer med APUer beror på att de inte vänder sig till enskilda konsumenter utan till företag och myndigheter. Vanliga kontors-PC alltså, som klarar sig bra med inbyggd grafik.

Jag vet inte ifall du medvetet misstolkar mig eller ifall du läser slarvigt men jag gav till och med exempel på vad jag vill använda produkterna till så jag vet mycket väl vad det är vi diskuterar.

Har du nån källa på det fetmarkerade?? Enligt min erfarenhet utrustar generellt företag och myndigheter sina anställda med laptop (med tillhörande docka, skärm, tangentbord och mus för arbete vid egna arbetsplatsen) som standard och först ifall ens arbetsuppgifter kräver lite mera datorkraft får man en desktop med lite kraftigare CPU och även separat GPU. Fallet där man har arbetsuppgifter som en APU och därmed även en laptop klarar fast där företag ändå väljer att investera i desktop har jag aldrig stött på. Arbetsgivaren vill ju att man ska kunna arbeta var som helst (gärna hemma också) och inte bara när man befinner sig på sin arbetsplats.

Sen visar ju AMD ganska tydligt att det är den mobila marknaden som är den primära för deras APUer. Varför tror du annars att de, precis som du själv skriver, väljer att lansera 4000-seriens APUer till laptops långt innan de kommer till desktops?? Så har de dessutom gjort länge nu och det är knappast en tillfällighet.

Sen ifall APU:er för och främst var designade för kontors-PC så hade de aldrig brytt sig om att ta fram en med 8 kärnor i dagsläget. Man behöver ju knappast 8 kärnor bara för att man har Outlook, Excel och Skype öppna samtidigt...

Asus P6X58D-E || Intel Core i7-930 || Corsair H50 || 3x4GB Crucial Ballistix Elite 1866MHz CL9 || Sapphire R9 390 Nitro 8GB || Sandisk Extreme II 2x120GB RAID 0 || Antec P183, 4 st Chassifläktar || Antec True Power 650W || ASUS VG248QE

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2005
Skrivet av osgorth:

Detta var väntat, och på många sätt är det positivt för AMD. De vill verkligen få in en rejäl fot i OEM-marknaden, som är ofantligt mycket större än vår entusiastmarknad. Då tillgången sannolikt är relativt begränsad väljer de att sluta exklusiva avtal först, för att säkra den största pengapåsen. Helt naturligt.

De kommer med all sannolikhet att säljas som lösa CPU:er framöver, frågan är bara hur länge vi behöver vänta. Vore ju lite trist om Zen 3 hinner komma innan, men vi får se. Jag tror och hoppas vi kommer få se små NUC-liknande saker (som den Asus lanserade häromdagen), fast med de kraftigare 65W-kretsarna relativt snart.

Oavsett vill jag ha en 4700G igår, helst två. Otroligt användbar liten grej, känner jag på mig.

Exakt och jag tror dessutom de kommer lyckas den här gången att börja knapra marknadsandelar från Intel, frågan är hur mycket de lyckas ta av kakan.

Vi har redan sett på laptop marknaden nu att AMDs integrerade grafik är klart vassare än Intels motsvarighet, säljer som smör och vad AMDs CPUer går för vet vi redan. Totalt sett blir det en vass pris/prestanda faktor för AMD som Intel får svårt att matcha.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Jan 2002

Kommer köpa en sån här i antingen 7 eller 5-modellen beroende på pris. Som gammal räv spelar jag inte så mycket mer än gamla nostalgispel och vill mer än gärna bli av med grafikkortet i datorn som bara låter, kostar och ger värme. Kommer få ett mycket cleanare och tystare bygge med endast en svart Noctua D15.