Forum Ljud, bild och kommunikation Skärmar och TV-apparater Tråd Inlägg

Spelskärm - 1 ms vs 4 ms?

1
Skriv svar
Permalänk
Avstängd
●

Spelskärm - 1 ms vs 4 ms?

Finns det någon märkbar skillnad upplevelsemässigt av att köra med spelskärm på 1 ms vs en spelskärm på 4 ms?

Jag kollar på följande skärmar med olika ms (0,5 ms, 1 ms och 4 ms):
https://www.webhallen.com/se/product/302212-ASUS-VG248QG-24-1...
https://www.webhallen.com/se/product/317468-Asus-VP249QGR-24-...
https://www.webhallen.com/se/product/285436-BenQ-Zowie-XL2411...

Minst 1080p och minst 144Hz är krav som sagt var. Och pris på 3000 kr eller lägre.

När ms:n är för snabb så kan det bli pixelöverflöde som ger någon tråkig artefarkt precis som om den är för långsam i ms:n?

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Keeper of the Bamse ★
●

Låg pixelresponstid är aldrig sämre, om värdena stämmer och det inte bara är marknadsförings-crap.

Kolla LTTs video om det så blir du lite klokare.

Jag är av den uppfattningen att vid 4ms så spelar det ingen roll att du går lägre, för när jag spelar i 165 hz tar det ändå ~6ms mellan bildrutorna.

Vidare så finns det inget som heter "pixelöverflöde". Pixelresponstiden (som mäts i millisekunder) är den tiden tillverkaren påstår att det tar för en individuell pixel att gå från grått till grått, en rätt enkel sak för pixeln att göra.

Visa signatur

i7 10770K, NH-D15. 16GB corsair. RTX 3080. 3TB nvme. Samsung G9. Fractal Torrent Compact. Corsair RM850.
Logitech G pro wireless mouse. Logitech TKL915 wireless. Logitech Pro X Wireless.
Macbook pro M1 (16GB, 512GB). HP Reverb G2.
www.bamseclockers.com

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
99:e percentilen ★
●

Kort svar: ¯\_(ツ)_/¯

Långt svar: Se @Laxpuddings inlägg nedan.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Grejen är att ms är ofta GTG dvs grey to grey och ger inte alltid en bra representation men mer ett best case. Problemet ligger i att responstiden är inte någon "delay" i sig utan hur lång tid det tar för skärmen att faktiskt visa bilden oavsett FPS, du kommer oftast ha mer än den angivna tiden.

Det som sker är typ att säg att varje ny bild så "tänder" skärmen alla sina lampor i den kombination som du ber den att göra med den frame som genererats på ditt grafikkort så exempelvis; om du vill ha en röd pixel tänder den röda lampan och för en lila så tänder den säg röda till 50% och blå till 60% eller så. Det tar dock tid för lamporna att tändas, olika tid för röd, grön eller blå och olika för till vilken nivå de ska till och olika beroende på vad de hade för inställning kvar från bilden innan.

Så när bilden laddar om säg varje 6ms så är det inte säkert att en skärm med 4ms hinner helt tända klart alla lampor till rätt nivåer varje gång, det ger antingen over-shoot eller under-shoot när skärmen gör sitt bästa för att hinna med. Det kan ge en effekt av ghosting eller halos m.m. varierar lite på vad det är som händer och vad den visar på skärmen.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av Ferrat:

Grejen är att ms är ofta GTG dvs grey to grey och ger inte alltid en bra representation men mer ett best case. Problemet ligger i att responstiden är inte någon "delay" i sig utan hur lång tid det tar för skärmen att faktiskt visa bilden oavsett FPS, du kommer oftast ha mer än den angivna tiden.

Det som sker är typ att säg att varje ny bild så "tänder" skärmen alla sina lampor i den kombination som du ber den att göra med den frame som genererats på ditt grafikkort så exempelvis; om du vill ha en röd pixel tänder den röda lampan och för en lila så tänder den säg röda till 50% och blå till 60% eller så. Det tar dock tid för lamporna att tändas, olika tid för röd, grön eller blå och olika för till vilken nivå de ska till och olika beroende på vad de hade för inställning kvar från bilden innan.

Så när bilden laddar om säg varje 6ms så är det inte säkert att en skärm med 4ms hinner helt tända klart alla lampor till rätt nivåer varje gång, det ger antingen over-shoot eller under-shoot när skärmen gör sitt bästa för att hinna med. Det kan ge en effekt av ghosting eller halos m.m. varierar lite på vad det är som händer och vad den visar på skärmen.

Gå till inlägget

Ja, det var det där jag funderade på om det gick att ha något hum om hur vanligt det skulle bli med en högre ms på 4 ms eller högre jämfört med en lägre ms på 1 ms eller lägre. Frågan är om det överhuvudtaget finns någon spelskärm oavsett prislapp som kan mer eller mindre eliminera artefakter som uppstår när man typ flickar till i skjutspel?

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av AplAy:

Ja, det var det där jag funderade på om det gick att ha något hum om hur vanligt det skulle bli med en högre ms på 4 ms eller högre jämfört med en lägre ms på 1 ms eller lägre. Frågan är om det överhuvudtaget finns någon spelskärm oavsett prislapp som kan mer eller mindre eliminera artefakter som uppstår när man typ flickar till i skjutspel?

Gå till inlägget

Alltså du kommer aldrig kunna bli av med det till 100% men min rekommendation om du har möjlighet är att åka och testa några skärmar, dra snabbt med musen eller så. Folk är olika känsliga mot olika saker och hjärnan kan även lära sig att ignorera saker av vana så rent när det kommer till spelupplevelsen så tror jag de flesta inte märker mycket skillnad om det är inte side by side eller att man av någon anledning är extra känslig.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av AplAy:

Finns det någon märkbar skillnad upplevelsemässigt av att köra med spelskärm på 1 ms vs en spelskärm på 4 ms?

Gå till inlägget

Är det någon skillnad så har det knappast med att göra ifall tillverkaren säger "1ms" eller "4ms".

De där siffrorna mäter hur lång tid det tar för pixlarna på skärmen att byta färg. Ja, att byta mellan två specifika färger det vill säga.
Andra färgövergångar kan ta kortare eller längre tid - det framgår i stort sett aldrig av skärmens specifikation.

Så hur skall man då tolka att en skärm är "1ms" medan en annan är "4ms"? Inget av dem säger egentligen någonting mer än att tillverkaren försökt göra en skärm anpassad för spelande.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av AplAy:

Finns det någon märkbar skillnad upplevelsemässigt av att köra med spelskärm på 1 ms vs en spelskärm på 4 ms?

Gå till inlägget

Nej

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Alling:

Långt svar: Se @Laxpuddings inlägg nedan.

Gå till inlägget

Var?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Bildexpert 📺 ★
●
Skrivet av AplAy:

Finns det någon märkbar skillnad upplevelsemässigt av att köra med spelskärm på 1 ms vs en spelskärm på 4 ms?

Gå till inlägget

Ja absolut! Det är ju tre olika skärmar, sprungna ur olika generationer av tillverkning, där en av skärmarna dessutom är en IPS-panel. Så upplevelsen av skärmarna kan vara väldigt olika.

Men detta har inget med "ms"-siffran på kartongen att göra eftersom dessa siffror är påhittade. Siffrorna är mer en fingervisning om tillverkningsår och ängsliga normer. Det är nog inte många tillverkare som vill sätta högre än "1 ms" på kartongen år 2020, så det blir bara lägre och lägre siffror år för år.

Denna bild har jag postat rätt många gånger nu, från bildskärmsguiden: https://www.sweclockers.com/artikel/22594-sweclockers-guide-t...

Skrivet av AplAy:

När ms:n är för snabb så kan det bli pixelöverflöde som ger någon tråkig artefarkt precis som om den är för långsam i ms:n?

Gå till inlägget

Den faktiska responstiden varierar med situationen och vad man jämför. I princip alla spelskärmar idag har inställningar för overdrive där du kan få artefakter som over- och undershoot där kristallerna förvisso är snabbare men skapar olika typer av konturartefakter i rörelse. Men det är en inställning- och produktfråga och har inget med "ms" på kartongen att göra.

Visa signatur

Bildskärmar – LCD, LED och OLED – Pixelklockan – Bildkablar – HDMI 2.1 – Spel-TV – Input lag – Responstid – G-Sync och Freesync – Ljusstyrka – TV-guiden – Film, sport, ljust rum? – Krökt skärm – Bildguide: svart och vitt

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Keeper of the Bamse ★
●
Skrivet av CymbalCrasher:

Var?

Gå till inlägget

Han kommer, oroa dig inte

edit: lol samma sekund som jag postade detta

Visa signatur

i7 10770K, NH-D15. 16GB corsair. RTX 3080. 3TB nvme. Samsung G9. Fractal Torrent Compact. Corsair RM850.
Logitech G pro wireless mouse. Logitech TKL915 wireless. Logitech Pro X Wireless.
Macbook pro M1 (16GB, 512GB). HP Reverb G2.
www.bamseclockers.com

Redigera
Citera flera Citera
1
Skriv svar
Senaste nyheterna
Hårdvara
Mjukvara
Övrigt
Nytt i forumet
Datorkomponenter
System
Ljud, bild och kommunikation
Spel och mjukvara