Konflikten mellan Apple och Epic Games trappas upp

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lagerlöf:

Skämtar du eller?

Självklart får Apple bestämma vilka appar som ska finnas tillgängliga på deras telefoner, då det är deras telefoner..

Nej, GRAVALLVARLIG!

Inte bestämmer [valfri datortillverkare] vilka applikationer du installerar på deras maskiner. Microsoft bestämmmer inte vad du installerar på Windows, och så vidare...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av pv2b:

Nej, det är inte deras telefoner. Det är kundens telefon. Kunden har betalt pengar och äger telefonen. Apple har bara tillverkat den, och det är inte längre deras telefon som de ska bestämma över efter de sålt telefonen.

Det är fortfarande apples operativsystem, och framförallt store som apparna ska gå genom. Vill du installera nå annat får du jailbreaka den.

Visa signatur

Mr. Scriptman

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av pv2b:

Nej, det är inte deras telefoner. Det är kundens telefon. Kunden har betalt pengar och äger telefonen. Apple har bara tillverkat den, och det är inte längre deras telefon som de ska bestämma över efter de sålt telefonen.

Jävla skillnad på telefonen och deras appstore.

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Lagerlöf:

Det är fortfarande apples operativsystem, och framförallt store som apparna ska gå genom. Vill du installera nå annat får du jailbreaka den.

Jag har inget problem alls med att Apple bestämmer över vilka applikationer som ska vara tillgängliga i deras egna app-butik, vilken provision de tar ut, eller vilka krav de ställer på utvecklarna. Problemet är att de inte tillåter något annat alternativ än deras egna butik.

"Det är bara att jailbreaka" är inget argument, då Apple aktivt motverkar jailbreaks med nya uppdateringar.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av tvelander:

Jävla skillnad på telefonen och deras appstore.

Helt korrekt. Inlägget jag svarade handlade dock om telefonerna, inte om app-butiken. Som jag precis skrev så har jag inget emot att Apple sätter vilka restriktioner de vill i sin appbutik så länge det inte är enda sättet att ladda appar på telefonen.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Lagerlöf:

Det är fortfarande apples operativsystem, och framförallt store som apparna ska gå genom. Vill du installera nå annat får du jailbreaka den.

Något de egentligen inte får göra, var blandannat det Microsoft åkte dit på.

Permalänk
Geeks Gaming
Skrivet av pv2b:

Nej, det är inte deras telefoner. Det är kundens telefon. Kunden har betalt pengar och äger telefonen. Apple har bara tillverkat den, och det är inte längre deras telefon som de ska bestämma över efter de sålt telefonen.

Håller med att hårdvaran äger kunden, men mjukvaran till den är ju en del av en tjänst. Det är ju mjukvaran som är grejen här.
Sen kan man ju säga att vad kunden har betalt för blir svårt att urskilja då pengarna går till både mjukvara och hårdvara. En iphone utan ios är inte så rolig eller lätt att använda.

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av pv2b:

Jag har inget problem alls med att Apple bestämmer över vilka applikationer som ska vara tillgängliga i deras egna app-butik, vilken provision de tar ut, eller vilka krav de ställer på utvecklarna. Problemet är att de inte tillåter något annat alternativ än deras egna butik.

"Det är bara att jailbreaka" är inget argument, då Apple aktivt motverkar jailbreaks med nya uppdateringar.

" Problemet är att de inte tillåter något annat alternativ än deras egna butik."
Antar dom inte vill ha alterantivet som är total app frihet via APK och folk kan installera vad som helst som slutar med enorma bloatware appar och annat.

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Sysop:

Microsoft bestämmmer inte vad du installerar på Windows, och så vidare...

Det skulle de gärna vilka dock. Som tur är så är inte de i en ställning där de skulle komma undan med det.

Permalänk
Tangentbordskonnässör
Skrivet av Lagerlöf:

Skämtar du eller?

Självklart får Apple bestämma vilka appar som ska finnas tillgängliga på deras telefoner, då det är deras telefoner..

Tycker du Microsoft äger din dator bara för att du har Windows installerat?
Vad händer om Microsoft gör samma sak? Nej just, det går ju inte för att lagarna sätter stopp för det.

Vad är då skillnaden mot Apple i detta fall?
Jag ser ingen skillnad mer än att enheten man använder är en dator i mindre format, varför ska den då gå under andra regler?

Permalänk
Medlem

Ska bli spännande att se vad en domstol har att säga i det hela, kan tycka Apples 30% är way off, sedan bröt ju Epic emot reglerna som finns för App Store och Play Store så både Apple och Google var ju tvugna att kasta ut Fortnite, ska annars vissa behöva följa reglerna medans andra kan skita i dem.

Man kan tycka vad man vill om Apple, Google eller Epic, men i mina ögon sitter i de i samma båt, stora företag som vill ha mer och mer pengar där alla medel är tillåtna.

Epic Store är inte bättre för konsumenterna än App Store eller Play Store, ett exempel på detta är att Epic Store gång på gång försöker knyta exklusiva titlar till sin tjänst, exklusivitet är alltid negativt för oss konsumenter.

Men som sagt, ska bli intressant och se vada som händer här näst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon5930:

Känns som att Apple kommer bli förloraren här. Apple biter den som ger de föda. Börjar mjukvaruföretag dra sig för att släppa mjukvara på en så oberäknelig plattform är Apple körda. Hur ska Apple ens kunna låtsas vara ett alternativ när de själva slängt ut och jagat bort ett av branschens viktigaste med en av de absolut bästa spelmotorerna?

De förlorar på detta bägge två, men oberäknelig vet jag inte om Apple är här. Epic gjorde något de visste att de inte fick, och när Apple gjorde precis vad de väntade sig så var stämningen klar att lämna in. Oberäkneligt är väl det sista de var, Epic förutsåg ju precis allt.

För övrigt är den här åtgärden precis som den förra (att dra tillbaka Fortnite från App Store) något som inte märks omedelbart utan först över tid.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Avstängd
Skrivet av huttala:

Tycker du Microsoft äger din dator bara för att du har Windows installerat?
Vad händer om Microsoft gör samma sak? Nej just, det går ju inte för att lagarna sätter stopp för det.

Vad är då skillnaden mot Apple i detta fall?
Jag ser ingen skillnad mer än att enheten man använder är en dator i mindre format, varför ska den då gå under andra regler?

Bestämmer alltså inte Microsoft vad som går att installera via deras Store?

Steam vilka spel/program som finns där?

Visa signatur

Mr. Scriptman

Permalänk
Medlem
Skrivet av GlidZ:

Så mycket som jag tycker illa om Apple, känns detta ändå som något Epic Games borde varit varse om när de utmanade Apples betalsystem. Ett kalkylerat PR-krig?

Alla som inte lyder och följer strömmen är PR? Låter Svenskt.

Permalänk
Geeks Gaming

både apples och googles avgift är helt orimlig idag. När det lanserades fanns inga tjänster som finns idag och då var det skäligt med en hög avgift. Men idag när det finns så sjukt många alternativ som alla är säkra och stabila känns det bara orimligt med 30%.
Samma grej finns ju dock på steam och epic. Helt andra förutsättningar men ändå intressant i sammanhanget då grundläggande principen är den samma.

Vore intressant om det landade i någon lag som reglerar globala marknadsplatser (steam, appstore google, epic, etc).
Behövs verkligen. EU kommer nog inte vara långt efter de landat något om det i USA.

Permalänk
Medlem

Bye bye Apple.
Tror att Epic Games klarar sig bra utan dem, de har nog en och annan miljard Dollar kvar att spendera på sina egna kunder.

Ser heller ingen orsak i att avbryta min bojkott av Apples proprietära trädgård
Apple är direkt anti-konsument som tar fram produkter som inte går att underhålla av köparen.

Och, skall sanningen fram tycker jag mer om Päron som frukt också

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av tvelander:

" Problemet är att de inte tillåter något annat alternativ än deras egna butik."
Antar dom inte vill ha alterantivet som är total app frihet via APK och folk kan installera vad som helst som slutar med enorma bloatware appar och annat.

Om folk vill installera skräp sina telefoner så tycker jag faktiskt att de ska få göra det. På samma sätt som det inte kommer hem en städpolis hem till dig varje vecka för att kontrollera att du dammsugit ditt sovrum den här veckan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sysop:

Är det verkligen så att kunden känner till (alla) skillnaderna mellan iOS, Android, annat OS? Det är nog tech-savvy-people som har den kollen...

Låter nästan som att du försöker säga att den fria marknaden egentligen inte fungerar så bra. Eftersom folk köper grejer dom egentligen inte borde köpa och företag förbättrar sej inte därav reglerar inte den fria marknaden detta över huvud taget.

Jag tycker att man ska informera sej ifall man köper grejer för mer än 10000kr, egentligen borde man alltid informera sej om man köper något men för en halv medel månads inkomst borde man verkligen se över de. Sedan behöver du inte känna till skillnader bara hur operativsystemet du tänkt köpa fungerar, tex. att iOS är ett låst operativsystem är nog ett av dom första sakerna som uppenbarar sej om man lägger 5 ner minuter läsning. Googla bara pros and cons iOS så lär det vara de första du ser.

Permalänk
Lego Master
Skrivet av pv2b:

Nej, det är inte deras telefoner. Det är kundens telefon. Kunden har betalt pengar och äger telefonen. Apple har bara tillverkat den, och det är inte längre deras telefon som de ska bestämma över efter de sålt telefonen.

Fine. gör vad du vill med telefonen. Släng den i väggen, sätt den på en raket och skicka den till månen. Hårdvaran äger du. Men mjukvaran står fortfarande Apple för, och har därmed kontroll över.

Det man får försöka definiera är vilka skyldigheter Apple har som en gigantisk leverantör av marknadsplats som är hela levebrödet för många människor. Har de då ett moraliskt ansvar att tillhandahålla schyssta villkor, eller kan de diktera vilka villkor de vill (inom lagens gränser). Och var går de gränserna? Är det ett monopol på en marknad om de själva skapat själva marknaden? CDON tex, har säkerligen regler för vad du får eller inte får sälja hos dem, och vilken avgift de tar ut för att du ska få finnas där. Om du inte gillar de reglerna, måste CDON tillhandahålla sin webbplats enligt villkor DU som säljare tycker är rimliga, eller är det bara att packa ihop och snickra en egen webbsida? Alltså, var går gränsen? Gäller samma för Amazon (som, åtminstone i USA, har en liknande ställning som Apple på sin marknad)?

EDIT:
För att formulera det på ett annat sätt, har du som utvecklare RÄTT att nå dina potentiella kunder genom någon annans marknadsplats? Eller är det en FÖRMÅN att kunna använda en etablerad marknad med stor spridning?

Har du som bonde RÄTT att sälja dina tomater mitt på Stureplan, eller är det en FÖRMÅN om du lyckas muta dig in där?

Visa signatur

* Vänsterhänt högerskytt med tummen mitt i handen.
* A franchises worst enemies are its biggest fans.
* 🖥️ i5 12600K | Z690 | 32GB | RTX 3070 | Define R6 | 48" 4K OLED | Win11 | 💻 Surface Go 3
* ⌨️ G915 Tactile | ⌨️ G13 | 🖱️ G502 X | 🎧 Pro X | 🎙️ QuadCast | 📹 EOS 550D | 🕹️ X52 Pro | 🎮 Xbox Elite 2
* 📱 Galaxy Fold4 | 🎧 Galaxy Buds Pro | ⌚ Galaxy Watch5 Pro | 📺 65" LG OLED | 🎞️ Nvidia Shield

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Zoxx0:

Jag menar, Apple har större värde än de flesta länders BNP så det är inte konstigt att de bör utsättas för liknande krav och regelverk.

Vill bara inflika med att att enkom apples appstore omsatte ungefär lika mycket som sveriges BNP 2019.

5 biljoner kronor i båda fallen .

https://www.apple.com/se/newsroom/2020/06/apples-app-store-ec...
https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/samhalle...

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lagerlöf:

Bestämmer alltså inte Microsoft vad som går att installera via deras Store?

Steam vilka spel/program som finns där?

Deras Microsoft Store, självklart. Men PC är en otroligt öppen plattform, du kan och får installera vad du vill bredvid Microsoft Store. Det får man inte på en iPhone.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Det finns en brist där också. För prenumerationstjänster och som här free to play-titlar blir ju då inkomsten noll för apple.

Inte sant. För att få ladda upp en app till app store så krävs det ett utvecklarkonto, det kostar $99/år. apple försvårar även för andra reklam-nätverk än sitt egna för att då få utvecklare att använda sig av deras, som de sen tjänar pengar på...

Permalänk
Tangentbordskonnässör
Skrivet av Lagerlöf:

Bestämmer alltså inte Microsoft vad som går att installera via deras Store?

Steam vilka spel/program som finns där?

Kan du installera saker utanför apples store?
Kan du installera saker utanför Microsofts store?

Märker du skillnaden?
MS Skulle säkerligen vilja låsa allt till deras store, men de får inte. Varför får Apple?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Moton:

Låter nästan som att du försöker säga att den fria marknaden egentligen inte fungerar så bra. Eftersom folk köper grejer dom egentligen inte borde köpa och företag förbättrar sej inte därav reglerar inte den fria marknaden detta över huvud taget.

Jag tycker att man ska informera sej ifall man köper grejer för mer än 10000kr, egentligen borde man alltid informera sej om man köper något men för en halv medel månads inkomst borde man verkligen se över de. Sedan behöver du inte känna till skillnader bara hur operativsystemet du tänkt köpa fungerar, tex. att iOS är ett låst operativsystem är nog ett av dom första sakerna som uppenbarar sej om man lägger 5 ner minuter läsning. Googla bara pros and cons iOS så lär det vara de första du ser.

Hur informerar man sig om saker man faktiskt inte känner till, eller att det ens är ett problem? Ska man googla iOS, Apple och iPhone och läsa på allt som finns?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Shudnawz:

Fast är det monopol om de byggt själva ytan? Alltså jag försvarar inte Apple här, men jag vill försöka förstå VAR man kan anse att ett monopol existerar? Det är ju inte så att du saknar alternativa telefonleverantörer, tex. Så där har inte Apple monopol.
Är det samma problem med att tex. Ford bara tillåter att du kör deras "appar" i SYNC 3 i bilarna? Var går gränsen för monopol, och ett kontrollerat ekosystem?
Hur många nivåer ner ska detta gälla? Om nu Epic får igenom detta, och kan skapa en egen marknadsplats på iOS (vilket de verkar vilja, precis som EGS på PC), kan man kräva att den marknadsplatsen ska följa monopolregler? Om nån försöker lansera en egen marknad i deras marknad i Apples marknad? Alltså...jag tror man måste definiera vad som är vad och vem som har rätt till att göra vad, var.

Det är ett oligopol med två aktörer. Försök köp en rimlig mobil som du kan använda normalt utan att vara beroende av att använda någon av dessa onlinebutiker. Går inte för 99% av befolkningen. Ganska löjligt att de tillåts ha så extrema marginaler på att i stort sett inte göra någonting annat än att hosta lite servrar. Skulle inte förvåna mig heller om de i hemlighet samarbetar om priserna i butikerna för att hålla dessa höga.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sysop:

Ja problemet är ju att Epic inte har något alternativ på iOS, att Apple sätter regler och prissättning på sin affär vore ju inget problem om det fanns just alternativ.

Personligen tycker jag att det är fel att Apple har makten att bestämma vilka appar vi får och inte får använda, är det verkligen upp till ett företag att styra över?

håller väl med dig delvis men, det är ju deras OS. Vill man bestämma får man skriva ett eget.

Visa signatur

Meshilicious, Amd 7950X3D, Asus X670E-I ,96 GB DDR5 6000,RTX4090 FE, Crucial 4TB Pcie5 m.2 / Corsiar Pcie4 4TB, Samsung 57" G9

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lagerlöf:

Bestämmer alltså inte Microsoft vad som går att installera via deras Store?

Steam vilka spel/program som finns där?

Du skrev ju att Apple självklart bestämmer vad som får installeras på telefonerna eftersom det är deras telefoner. Windows är Microsofts system så motsvarigheten vore att de bestämmer vad som installeras i systemet, inte bara vad som finns på deras Store. Dina argument har inte varit helt konsekventa.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Moton:

Låter nästan som att du försöker säga att den fria marknaden egentligen inte fungerar så bra. Eftersom folk köper grejer dom egentligen inte borde köpa och företag förbättrar sej inte därav reglerar inte den fria marknaden detta över huvud taget.

"Den fria marknaden" är en ideal modell som inte existerar i verkligheten, på samma sätt som "det idealiska socialistiska samhället" inte existerar eller kan existera. Ideal är inte heller nödvändigtvis "bäst" eller "önskvärd", det är bara en idé, därav namnet ideal.

Staten måste in och styra in och justera där praktiken inte stämmer överens med hur samhället borde funka enligt ideologiska teorier.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Nej, det är inte deras telefoner. Det är kundens telefon. Kunden har betalt pengar och äger telefonen. Apple har bara tillverkat den, och det är inte längre deras telefon som de ska bestämma över efter de sålt telefonen.

Äger du ett playstation eller xbox?

Permalänk
Inaktiv

Det snackas en hel del om olika procentsiffror. Finns ingen anledning att en plattform skall ta betalt i procent. Så fort det är procent så luktar det skatt för mig.

Apple skall ta betalt i relation till sina kostnader, typ en engångskostnad och sedan en rörlig kostnad per nedladdning.