USA överväger att svartlista kinesiska kretstillverkaren SMIC

Permalänk
Medlem
Skrivet av superegg:

Ser det som positivt att dom har svartlistat Facebook, Twitter rena skiten.

Man måste ju inte använda saker bara för att det finns?

Giller personligen inte Huaweis telefoner, så gött att de åker ner i botten!

Skämt å sido; alla gillar olika. Bra med valfrihet.

Tex. Google och YouTube saknar jag när jag är i Kina. Framför allt Google Maps.

Sedan är det trist att Kineserna vill fördärva och blockera västerländska tjänster som konkurrerar med deras inhemska.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon321099:

Märker att du har noll KOLL på hur saker fungerar ute i världen. Alla länder världen över har olika lagar som måste följas om man som företagare vill driva något. Kinesiska företag MÅSTE följa ALLA lagar i de länder de driver sina företag i och det kineserna flitigt. Skillnaden är att dessa företag du tog upp VILL ej följa kinesiska lagar och därmed får de inte driva något heller. Men du verkar inte förstå detta utan kläcker ur dig massa goja här på forumet?

Nästa gång var tydlig med vad du skriver eller så låt bli om du inte har bra koll till varför vissa företag får ej operera i Kina eller annat land för den delen!

Och företag, som vill handla med USA, måste följa den amerikanska lagstiftningen. Ändå är det många här som klagar på det.

Kineserna vill inte ha frihandel, och har aldrig varit seriöst intresserade av det. De vill ha gärna ha fri export av kinesiska varor, men inte fri import av utländska varor till Kina.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Avstängd
Skrivet av martinot:

Man måste ju inte använda saker bara för att det finns?

Giller personligen inte Huaweis telefoner, så gött att de åker ner i botten!

Skämt å sido; alla gillar olika. Bra med valfrihet.

Tex. Google och YouTube saknar jag när jag är i Kina. Framför allt Google Maps.

Sedan är det trist att Kineserna vill fördärva och blockera västerländska tjänster som konkurrerar med deras inhemska.

Om man se hur dummar folk blir av att använda visa tjänster samt lättpåverkad då är det bättre att blocka tjänsten.

Visa signatur

Man är inte dum för att man har stavproblem.
Läs mer om min synfel Visual Snow
Om mig ----> #16970666

Permalänk
Medlem
Skrivet av OldComputer:

Var kanske inte riktigt det jag syftade på. Det jag syftade var Donald Trumps attetyd och den rädsla man får av hans uttalanden.

Jag gillar inte Trump. Tycker han är en galning. Men jag gillar inte Löven heller.

Men definition av en demokrati är inte att du personligen skall bestämma vem som skall leda ett land. Du får vara med och rösta, men måste å andra sidan acceptera om många andra inte röstar som du.

Tar hellre en demokrati där jag "förlorat valet" (i fallet med Löven) och klagar på det (klagar som sagt gärna på både Löven och Trump), än en diktatur där jag inte ens kan säga vad jag tycker utan att riskera reprisalier.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av superegg:

Om man se hur dummar folk blir av att använda visa tjänster samt lättpåverkad då är det bättre att blocka tjänsten.

Då skulle man behöva förbjuda alla "smart phones" som gör majoriteten av befolkningen allt dummare.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av Clint Eastwood:

Seriöst SWEC och artikelförfattare. OM ni nu inte gillar att tokskallar drar iväg och pajkastning resulterar när det snackas politik varför då lägga in det själva?

..bara att kolla i tråden och artikel.

(varför skriva "Trump-administrationen och inte USA eller USA's administration????? ..lite 'orange man bad' känsla möjligtvis?)

Mycket väl talat!

Lite som att de förbjuder politik, men gärna publicerar politiska diskussioner - och bjuder in till debatt i kommentarstrådarna. Tycker SweC är helt underbara och fantastiska (stödjer de personligen på många sätt), men detta är ju skenheligt som tusan!

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Avstängd
Skrivet av martinot:

Då skulle man behöva förbjuda alla "smart phones" som gör majoriteten av befolkningen allt dummare.

Har du ens läs på hur Facebook påverka personer?

Det är jättelätt att lura många personer på Facebook att tro saker som inte är sant.

Man blir inte dum bara för att man använder smart phones det är ju inte så att luren försöker lura en.

Visa signatur

Man är inte dum för att man har stavproblem.
Läs mer om min synfel Visual Snow
Om mig ----> #16970666

Permalänk
Medlem
Skrivet av superegg:

Har du ens läs på hur Facebook påverka personer?

Det är jättelätt att lura många personer på Facebook att tro saker som inte är sant.

Man blir inte dum bara för att man använder smart phones det är ju inte så att luren försöker lura en.

Det finns studier som visar på att den ökade skärmtiden, och ständigt lättillgängliga informationen, gör oss människor latare och att vi får mindre kapacitet i hjärnan genom att den "motioneras" mindre.

Men håller med om Facebook och alla andra a-sociala nätverk är för det mesta fördummande på många sätt. Har själv lagt ner nästan allt sådant sedan flera år tillbaka.

Hoppas dock att SweCs forum inte räknas dit, för då ligger vi illa till!

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Avstängd
Skrivet av martinot:

Det finns studier som visar på att den ökade skärmtiden, och ständigt lättillgängliga informationen, gör oss människor latare och att vi får mindre kapacitet i hjärnan genom att den "motioneras" mindre.

Men håller med om Facebook och alla andra a-sociala nätverk är för det mesta fördummande på många sätt. Har själv lagt ner nästan allt sådant sedan flera år tillbaka.

Hoppas dock att SweCs forum inte räknas dit, för då ligger vi illa till!

Facebook har blivit om man inte delar samma åsikt så blir man avstängd eller så tas inlägget bort, här så kan man skriva sin åsikt utan att mod ska blir arga på en.

I USA kan man skriva hur mycket skit som helst på Facebook utan att blir avstängd men i Sverige så sitter det åsnor och kan blir avstängd för vilken orsak av helst.

Det sjuka med Facebook är att man kan skriva samma text med olika kön samt Svensk och utländsk och det är bara visa grupper som blir avstängda medans andra grupper inte blir avstängda fast med samma text. Testa själv om du inte tro mig.

Det är bättre att gå över till Ryska version VK där behandlas alla lika.

Visa signatur

Man är inte dum för att man har stavproblem.
Läs mer om min synfel Visual Snow
Om mig ----> #16970666

Permalänk
Medlem
Skrivet av superegg:

Facebook har blivit om man inte delar samma åsikt så blir man avstängd eller så tas inlägget bort, här så kan man skriva sin åsikt utan att mod ska blir arga på en.

I USA kan man skriva hur mycket skit som helst på Facebook utan att blir avstängd men i Sverige så sitter det åsnor och kan blir avstängd för vilken orsak av helst.

Det sjuka med Facebook är att man kan skriva samma text med olika kön samt Svensk och utländsk och det är bara visa grupper som blir avstängda medans andra grupper inte blir avstängda fast med samma text. Testa själv om du inte tro mig.

Det är bättre att gå över till Ryska version VK där behandlas alla lika.

Mycket trist håller jag med om (om det förhåller sig så, skriver/läser i princip aldrig på Fb, mest bara för Messenger med vänner). Känns som om åsiktsutrymmet minskat lite i Sverige de senaste tio åren?

Så på sätt och vis är yttrandefriheten kanske lite bättre i USA på en del punkter än i Sverige.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Skrivet av martinot:

Mycket väl talat!

Lite som att de förbjuder politik, men gärna publicerar politiska diskussioner - och bjuder in till debatt i kommentarstrådarna. Tycker SweC är helt underbara och fantastiska (stödjer de personligen på många sätt), men detta är ju skenheligt som tusan!

Det är ju ganska vanligt att de säger bush-administrationen, obama-administrationen eller nu trump-administrationen när det pratas om amerikansk politik. Vet inte om det har att göra med vart initiativet till beslutet kom ifrån eller inte(alltså från administrationen och inte kongressen eller senaten).
Hehe, citerade fel..

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Triton242:

Sedan USA sanktionerar ICC personal pga att de utreder USA för div militära felsteg börjar mittt förtroende för denna ”demokrati” svalna.

Det är ju därför Bush skrev på pappren för att lämna Irak, nu ville Iraks politiker att Amerikanska soldater inte längre skulle ha immunitet vad gäller lagen.
Så det är inte egentligen en ny grej, fulspel har egentligen varit där mycket, mycket innan även Irak-kriget (som i sig inte ens var laglig).

Som tidigare påpekats så är mycket av den övervakning som man gör ren industriell spionage.

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Moderator
Forumledare
Skrivet av martinot:

Mycket väl talat!

Lite som att de förbjuder politik, men gärna publicerar politiska diskussioner - och bjuder in till debatt i kommentarstrådarna. Tycker SweC är helt underbara och fantastiska (stödjer de personligen på många sätt), men detta är ju skenheligt som tusan!

Du kan läsa mer om detta här

Sen är man mer än välkommen att skapa en tråd om detta i feedback-forumet. Alla idéer och möjligheter till förbättring är välkomna

Visa signatur

Forumets regler | Har du synpunkter på hur vi modererar? Kontakta SweClockers/moderatorerna

Jag stavar som en kratta

Gillar lök på discord

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Vad pratar du om? Vi pratade om att nämna amerikansk lagstiftning i affärsavtal/köpavtal mellan två näringsidkare inte om internationella överenskommelser/fördrag.

Och vad tror du reglerar USAs förmåga att påverka vem ASML säljer till?

Det finns inget i Amerikans lag som stoppar USA från att stoppa amerikanska företag att exportera till ASML/Nederländerna, USA kan stoppa export av i princip vad som helst om det klassas som kritiskt för statens säkerhet.

Det som stoppar dem är att de avtal som finns mellan amerikanska företag och ASML som inte ger USA möjlighet enligt internationell lag/handelsavtal att göra det (25% klausulen). Hade den klausulen uppfyllts så hade man aldrig haft det här problemet. Men den klausulen i sig själv är inte amerikansk lag, lagen reglerar att den klausulen ska ingå i avtal (i det här fallet exportliscencerna). Sedan USAs förmåga på legitimt kunna verkställa vad som står í dessa avtal regleras av internationella handelslagar/avtal, inte amerikansk lag.

Som sagt det är inte Amerikansk lag som sätter käpparna i hjulen, det är WTO/internationella lagar (inget jätteproblem för USA på egen hand) men även att Nederländerna har EU i ryggen (det stora problemet, EU är ganska mån om att dessa internationella lagar följs). "Kostnaden/konsekvenser" för att helt enkelt skita i de avtal och lagbrott de skulle innebära är helt enkelt för höga utan att iaf först försöka legitimera exportförbudet (genom att tvinga Nederländernas regering till att göra det istället).

Visst, då kommer det istället att bli en attack mot Kina/Kinesiska företag, men Kina står helt ensamma i dagsläger och deras förmåga att utöva påtryckningar tar i princip slut där deras gränser är (till skillnad från Nederländerna som skulle haft EU men även många andra länder på sin sida). Internationell lag är bara värt nåt om du har förmåga att upprätthålla den när "push comes to shove", har du i princip ingen annan i den internationella communityn på din sida som betyder nåt så har du heller inget inflytande.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KalBumling:

Och vad tror du reglerar USAs förmåga att påverka vem ASML säljer till?

Det finns inget i Amerikans lag som stoppar USA från att stoppa amerikanska företag att exportera till ASML/Nederländerna, USA kan stoppa export av i princip vad som helst om det klassas som kritiskt för statens säkerhet.

Det som stoppar dem är att de avtal som finns mellan amerikanska företag och ASML som inte ger USA möjlighet enligt internationell lag/handelsavtal att göra det (25% klausulen). Hade den klausulen uppfyllts så hade man aldrig haft det här problemet. Men den klausulen i sig själv är inte amerikansk lag, lagen reglerar att den klausulen ska ingå i avtal (i det här fallet exportliscencerna). Sedan USAs förmåga på legitimt kunna verkställa vad som står í dessa avtal regleras av internationella handelslagar/avtal, inte amerikansk lag.

Som sagt det är inte Amerikansk lag som sätter käpparna i hjulen, det är WTO/internationella lagar (inget jätteproblem för USA) men även att Nederländerna har EU i ryggen (det stora problemet). "Kostnaden/konsekvenser" för att helt enkelt skita i de avtal och lagbrott de skulle innebära är helt enkelt för höga utan att iaf först försöka legitimera exportförbudet (genom att tvinga Nederländernas regering till att göra det istället).

Visst, då kommer det istället att bli en attack mot Kina/Kinesiska företag, men Kina står helt ensamma i dagsläger och deras förmåga att utöva påtryckningar tar i princip slut där deras gränser är (till skillnad från Nederländerna som skulle haft EU men även många andra länder på sin sida).

25 %-regeln har inte med internationell handel att göra utan är intern amerikansk lag. De behöver inga avtal mellan två näringsidkare, utan det är lagen i sig som bestämmer vilka typer av varor som kräver exportlicenser och här ville de inte ändra på någon lag. Det finns inget mer att diskutera här, det blir bara upprepningar.

Att man kan klaga på handelshindren hos WTO är en helt annan fråga, WTO skulle inte avgöra en konflikt mellan USA och Nederländerna, och att ta bort handelsfördelar är inte nödvändigtvis att uppställa handelshinder utan det beror helt på hur långt de går.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

25 %-regeln har inte med internationell handel att göra utan är intern amerikansk lag. De behöver inga avtal mellan två näringsidkare, utan det är lagen i sig som bestämmer vilka typer av varor som kräver exportlicenser och här ville de inte ändra på någon lag. Det finns inget mer att diskutera här, det blir bara upprepningar.

Den amerikanska lagen säger att exportlicenserna måste ha 25% klausulen inskriven. Dvs USA förbehåller sig rätten att påverka vem 3e part som använder sig av amerikans teknik/IP som berörs kan säljas till via avtal, avtal som ASML har skrivit på när de gjort affärer med amerikanska företag. Hur svårt är det att förstå?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

De behöver inga avtal mellan två näringsidkare

När det kommer till att köpa teknik/ip från USA med den här klassificeringen så behövs det. Vilket är hela grejen?

Permalänk
Medlem
Skrivet av KalBumling:

När det kommer till att köpa teknik/ip från USA med den här klassificeringen så behövs det. Vilket är hela grejen?

Alltså inte för att åtala någon för sanktionsbrott, då det är brott företagen åtalas för inte avtalsbrott (civilrätt) som hanteras i deras hemländer eller av internationella handelskammaren. Som sagt upprepning.

Exportlicens är något som exportören ansöker om inte köparen. Finns inga restriktioner på varan (som komponenter i EUV-maskiner) krävs ingen exportlicens.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaleid:

Som tidigare påpekats så är mycket av den övervakning som man gör ren industriell spionage.

Förutom att kontrollera och kuva sin egna befolkning, så är det ju ett av Kinas syften med sin enorma satsning på avancerad övervakning, just för att stödja sitt systematiska spionage och högt avancerade informationsinhämtning/informationsutsugning. På denna biten så är de enormt högteknologiska, och har den främsta både tekniken och mänskliga resurser i världen.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av NordhNet:

Du kan läsa mer om detta här

Sen är man mer än välkommen att skapa en tråd om detta i feedback-forumet. Alla idéer och möjligheter till förbättring är välkomna

Bra att ni har försökt att skriva policy för det. Gillar!

Men när det gäller att praktiskt exekvera den så kan jag snabbt säga (ivf. vill jag inte gå OT i just denna tråden, men kan veckla ut mer på andra lämpligare platser), att ni har en bra bit att jobba på.

Men en god intention/start ivf.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk

Nja även om del teknik är stulna från USA eller hur bra Huawei produkter än är så kan dom inte komma undan dess repressiva system i sitt eget land! Dess parti/företag kommer bara tappa mer tillit från andra nationer! Det är vad de är!
Vi ser samma mönster som gamla Nazi och Sov Union. CCP(kommunist Kina parti) är mycket värre än båda kombinerade idag! Sånt här "Dejavu history" borde ju inte ens existera i dagens läge. De finns redan så många exempel att söka på online och sen döma själv hur man tycker. Men med all respekt så ser de ut som SMIC går i samma spår som Huawei, tyvärr.

Metaforiskt perspektiv: Föreställ såhär, hade Kina sjunkit i havet och inte längre existerar i Världen! Kan man tro att mänskligheten är så svag och inte kan gå vidare utan Kina? (Ekonomi + handeln rotation kommer bli mer centralt med India, TW, Aus, JP, US, EU HR-nations i stor sannolikhet i framtiden)

En känslig sak ja. Men man måste se de för vad de är. SMIC måste sluta skälla på USA. Har dom(eller andra kinesiska företag för den delen) problem och måste skälla någon kan dom lika gärna skälla på CCP(Kinas kommunist parti) och Xi dåliga ledarskap. Dess trasiga och repressiva system är vad i stort sett lett till detta. Igen tillit till CCP längre(speciellt covid19 cover ups AKA Zero transparency). TILLIT går alltid hand i hand med handeln. Speciellt när de kommer till andra människor mänskliga rättigheter!
Något som är mer än bara politik eller handel idag. Mänskliga rättigheter(human rights) de inget att leka med!