EU-domstolen säger nej till statlig övervakning av medborgare

Permalänk
Medlem
Skrivet av ronnylov:

Ylva Johansson ör en av dem som vill ta bort kryptering på internet.

https://www.eff.org/deeplinks/2020/10/orders-top-eus-timetabl...

Hahaha lycka till!

Man kan ju knåpa ihop en duglig AES med Wikipedia...

Permalänk
Medlem

Lite underligt att folk inte tycker massövervakning är ett problem.
Jag köper riktade insatser mot terrorism och grov brottslighet, men att generellt övervaka allt. Nej tack.
Nästa sväng blir åsikt registrering osv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lossah:

Kan någon förklara för mig varför ni i allmänhet är emot detta? Vad tror ni att polisen/regeringen ska använda det mot egentligen? Av kommentarerna att döma känns det som att 90% av folket på swec har något att dölja.

Det skulle kunna användas på samma sätt som Stasi eller nuvarande Kina använder det till. Kontroll av befolkningen och ett förtryck av demokrati, samhällsutveckling och åsiktsutbyte.

Oavsett din inställning till nuvarande regering så kan du säkert tänka sig att det finns autoritära figurer redan nu i vår politiska struktur. Att de för tillfället inte kan göra så mycket innebär inte att de inte hade implementerat de mest rigorösa förtryckstrukturer om de fick makten, givetvis med de bästa intentionerna enligt dem själva.

Med färdiga åsiktsregister kan en auktoritär rörelse genast arbeta emot sitt potentiella motstånd om de skulle få makten. Alltså behöver de bara vinna en gång och hålla makten mycket kortare innan de kan etablera sitt styre.

Sen är det också den generella inställningen som är värd att motarbeta. Att landet håller på att bli en polisstat är kanske inte alltid så uppenbart och det kan vara värt att göra motstånd vid även mindre steg så att förtrycket inte kan smyga sig på.

Så för att svara på din fråga. Jag är rädd att en framtida regering och dess polis skulle använda dessa register och andra verktyg för fullständigt förtryck i still med de polisstater som existerar eller som har existerat i modern tid. Tro inte att vi inte har personer med auktoritär läggning i Sverige. Skillnaden mellan din granne eller vän och en potentiell Beria är bara möjligheten för dem att implementera sina idéer.

Åsiktsregister är farliga. Att folk välkomnar dem är farligare.

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB

Permalänk
Medlem

Tänk om dom nu bara inte hade vart idioter och röstat så att copyright troll får diktera hela EU's online-policy (artikel 12 och 13) .. T.om en trasig klocka visar rätt 2 gånger om dygnet...

Visa signatur

SNÄLLA CITERA MIG OM NI VILL ATT JAG SKA HITTA TILLBAKS TILL TRÅDEN

Permalänk
Medlem
Skrivet av lossah:

Kan någon förklara för mig varför ni i allmänhet är emot detta? Vad tror ni att polisen/regeringen ska använda det mot egentligen? Av kommentarerna att döma känns det som att 90% av folket på swec har något att dölja.

Personligen så vill jag gjärna dölja mina bankuppgifter, Mer specifikt inloggningsuppgifter och sånt. Kortnummer och sånt är också trevligt att dölja.

Sen tycker jag att det är obehagligt att bli övervakad.
Jag har inget specifikt i mitt beteende, vilka jag träffar, vilka platser jag besöker eller vilka åsikter jag har som jag vill dölja - trots det så tycker jag att det är obehagligt att veta att jag blir övervakad utan att ha någon bra möjlighet att slippa undan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tripsen:

Lite underligt att folk inte tycker massövervakning är ett problem.
Jag köper riktade insatser mot terrorism och grov brottslighet, men att generellt övervaka allt. Nej tack.
Nästa sväng blir åsikt registrering osv.

redan hänt dock, fast det är ju okej om man säljer det med goda avsikter?

https://nyheteridag.se/har-kan-du-soka-pa-dig-sjalv-i-det-sta...

Permalänk
Medlem
Skrivet av lossah:

Vad är det folk vill dölja, som ni tror polisen/regeringen är så himla nyfikna på? Av just DIG, av alla invånare vi har här i landet.

Fråga kina

Permalänk
Medlem
Skrivet av Buulaa:

redan hänt dock, fast det är ju okej om man säljer det med goda avsikter?

https://nyheteridag.se/har-kan-du-soka-pa-dig-sjalv-i-det-sta...

Ja den var ju detaljerad.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tripsen:

Ja den var ju detaljerad.

Det framkommer i artikeln att den togs ner, så all kontext är inte tillgänglig.

Principen är ju att den fanns.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lossah:

Kan någon förklara för mig varför ni i allmänhet är emot detta? Vad tror ni att polisen/regeringen ska använda det mot egentligen? Av kommentarerna att döma känns det som att 90% av folket på swec har något att dölja.

Det skapar ett säkerhetshot. Informationen som samlas in kan komma i fel händer. Om en främmande makt, kriminella, ett politiskt parti eller ett framtida odemokratisk styre får tillgång till den insamlade informationen kan de missbruka den. Med tanke på hur dålig IT-säkerhet är i allmänhet och hur lite resurser Sverige har jämfört med andra aktörer så känns det inte tryggt att bedriva massövervakning. Tanken är ju att myndigheter ska skydda oss, inte att göra oss mer sårbara. Edward Snowden och andra har visat att myndigheter med enorma resurser har dålig säkerhet. Hur ska då lilla Sverige klara sig. Transportstyrelsens IT-upphandling ger inte mig mer förtroende för svenska myndigheters säkerhetstänkande. Även om vi har relativt bra säkerhet nu så kan det försämras med nerskärningar i framtiden.

Informationen kan användas för att påverka våra framtida val av en främmande makt om de skulle lyckas komma åt den. Vi borde lära oss från Cambridge Analytica-skandalen som använde läckt information.

Jag vill dessutom inte göra det lättare för polisen att skapa fler register över minoriteter i framtiden. Skånska polisen hade ett olagligt register över romer för bara några år sedan. Nej tack.

Visa signatur

“The dollar is our currency, but it's your problem.” -John Connally, President Nixon's Treasury Secretary to a group of European finance minsters
"Keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down" -NATO Secretary General, Lord Ismay

Permalänk
Skrivet av lossah:

Vad är det folk vill dölja, som ni tror polisen/regeringen är så himla nyfikna på? Av just DIG, av alla invånare vi har här i landet.

Att just jag, du eller annan medelsvensson inte är viktiga nog att ha något att dölja gör inte det här till ett icke-problem för oss eller samhället. Låt oss säga att vi tillåter att t.ex. Säpo massövervakar och samlar information om alla invånare. Låt oss säga att vi också har en myndighet som ska kontrollera att detta sker inom rimliga gränser och att inga lagar överträds. Låt oss säga att Kalle jobbar på myndigheten och hittar en ganska grov överträdelse som han skriver en rapport på. Dagen efter får Kalle ett brev med pinsamma naken-bilder på sig själv, e-mail till sin älskarinna och utdrag från en sms-konversation han hade för 10 år sen om att prova droger. Tillsammans med detta finns en väldigt artigt formulerad uppmaning om att det vore tråkigt om det här skulle behöva bli allmänt känt och att det kanske är bäst att han inte lämnar in den där rapporten han skriver på.

Scenariot ovan kan kännas lite överdrivet men jag hoppas att det visar att även om du personligen inte råkar illa ut (just nu) så kan det ändå vara ett väldigt stort samhällsproblem att ge den typen av verktyg till oftast väldigt ljusskygga organisationer. När det väl har börjat kan det va ganska svårt att få stopp på och när man väl märker att nått inte står helt rätt till så kan det nog redan vara alldeles för sent.

Visa signatur

/Hej hopp!

Permalänk
Medlem

I och med att man inför detta för stater, borde det ju inte ligga långt borta att gälla företag också, hoppas jag på.

Permalänk
Skrivet av lossah:

Kan någon förklara för mig varför ni i allmänhet är emot detta? Vad tror ni att polisen/regeringen ska använda det mot egentligen? Av kommentarerna att döma känns det som att 90% av folket på swec har något att dölja.

Risken med massövervakning och databaser kanske inte är så stor med sittande regering men man ska alltid fundera på vad den kan användas till av framtida makthavare.

"Ett samhälle som ger upp lite frihet för att vinna lite säkerhet, förtjänar varken eller och kommer att förlora bägge." - Benjamin Franklin

"Makt korrumperar, och absolut makt korrumperar absolut" - John Dalberg-Acton, 1st Baron Acton

Permalänk
Snusfri
Skrivet av SanyaIV:

Låter bra så länge det faktiskt efterlevs!

Om det kommer fram vid tex en rättegång att "massövervakning" skett så kommer den som lämnat in stämningen önskat att den inte gjort det.

Visa signatur

WS: i9 13900K - 128GB RAM - 6.5TB SSD - RTX 3090 24GB - LG C2 42" - W11 Pro
LAPTOP 1: Lenovo Gaming 3 - 8GB RAM - 512GB SSD - GTX 1650
LAPTOP 2: Acer Swift 3 - 8GB RAM - 512GB SSD
SERVER: i5 10400F - 64GB RAM - 44TB HDD
NALLE: Pixel 7 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av lossah:

Vad är det folk vill dölja, som ni tror polisen/regeringen är så himla nyfikna på? Av just DIG, av alla invånare vi har här i landet.

Tänk så här istället, den främsta anledningen till att vi har fönstergardiner i våra hem är att hindra människor från att kunna se in. Anledningen till att vi inte vill att de ska se in är att vi anser att mycket av det vi gör i våra hem är privat. Oavsett om det är att äta middag vid bordet, titta på en film med dina barn eller till och med delta i intima eller sexuella handlingar med din partner. Ingen av dessa saker är olagligt på något sätt men även om vi vet detta behåller vi fortfarande gardinerna och persiennerna på våra fönster. Vi har helt klart denna starka önskan om integritet när det gäller vårt personliga liv och allmänheten.

Visa signatur

Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.

Permalänk
Medlem
Skrivet av devhdc:

Tänk om dom nu bara inte hade vart idioter och röstat så att copyright troll får diktera hela EU's online-policy (artikel 12 och 13) .. T.om en trasig klocka visar rätt 2 gånger om dygnet...

GDPR är ett steg i rätt riktning för att sakta skifta maktbalansen på nätet och täta till den yttre gränsen för vilka friheter privata bolag får ta sig an för datainsamlingen utan påföljder. Inte helt olikt är den förstärka upphovsrätten tänkt att agera mot sociala medier och andra aktörer som tjänar pengar på andras verk. I sig inte särskilt konstigt. Det handlar i stort om förstärkningar av befintlig lagstiftning.

Skrivet av THB:

Om det kommer fram vid tex en rättegång att "massövervakning" skett så kommer den som lämnat in stämningen önskat att den inte gjort det.

Detta blir väl en fråga för EU-domstolen. Jag tror inte en så kraftfull rättsinstans behöver vara särskilt orolig över enskilda medlemsländers sura miner när de får rättslig smäll på fingrarna för att trotsa gemensam Europeisk lagstiftning.

Delar borttagna /Mod
Permalänk
Skrivet av lossah:

Kan någon förklara för mig varför ni i allmänhet är emot detta? Vad tror ni att polisen/regeringen ska använda det mot egentligen? Av kommentarerna att döma känns det som att 90% av folket på swec har något att dölja.

Det är inte nödvändigtvis polisen/regeringen man vill dölja det för. Det man vill är dock att så få som möjligt ska ha tillgång till informationen. Det kan finnas säkerhetshål hos den som har informationen och därmed kan informationen läcka ut.

Ta till exempel hotellkedjan Marriott. Det läckte ut en massa uppgifter från dem. Antag att du bokat ett hotellrum genom dem. Antag sedan att jag är en inbrottstjuv. Jag ser från de läckta uppgifterna att du ska vara i Paris i en vecka. Jag ser också din hemadress i Sverige. Skulle du vilja att jag hade de uppgifterna?

En annan sak är att man inte ska ta demokratin för givet. Plötsligt kan något ändras så att landet går över till diktatur och då måste man vara jätteförsiktig med vad man säger offentligt så att man inte blir fängslad, torterad eller avrättad. Då är det viktigt att det finns kryptering så att det är maximalt svårt för staten att spåra vem som säger vad. Gör man det omöjligt att vara anonym i demokratier, skulle förmodligen även folk som bor i diktaturer få svårare att vara anonyma.

Titta på hur det går till i Sydkorea. Där tar man jättehårt på det där med åldersgränser. Många saker har en åldersgräns på 15 eller 19 år och då måste man bevisa, genom att använda sydkoreanska motsvarigheten till Bank-id eller genom att ange ett sydkoreanskt telefonnummer, att man är tillräckligt gammal. Då får företagen en massa mer information och kan därmed spåra folk jättemycket. Det innebär också en regionslåsning eftersom ingen utanför Sydkorea (utom sydkoreanska medborgare) har tillgång till sydkoreanska telefonnummer eller sydkoreanska motsvarigheten till Bank-id. Utländska identitetshandlingar kan inte användas för att visa att man är tillräckligt gammal. Materialet går helt enkelt inte att komma åt för utlänningar. Regionslåsning är farligt.

Permalänk
Medlem

Är väl ingen ide för staten att övervaka medborgarna? Mycket bättre att bara övervaka IT bolagen, billigare och finns säkert mer information än vad någon statlig massövervakning lyckats gräva fram....

Visa signatur

"Jag är så gammal att jag brukade styra med piltangenterna"
StoppaCopySwede
Fraktrfitt:Inet

Permalänk
Medlem
Skrivet av Palme_570:

Tack så länge det hålls inom de ramarna, men hade inte blivit förvånad om diverse av våra internetvanor ansets som en fråga om nationel säkerhet för att gå runt det

Det gyllene ordet här är STATLIG. Internetvanor kan spåras via privata aktörer som sedan lite i smyg skjuter över dem till staten mot en summa pengar. Självfallet inte ett påstående om att så sker utan snarare som ett tänkbart scenario.

Skrivet av talonmas:

Snart får lobbymaffian igenom att piratkopiering är ett hot mot nationell säkerhet då.

Fort. Säg upp din internetuppkoppling och göm dig i källaren innan det är för sent!

Skrivet av Selmalagerlöf:

personligen tycker jag att: antigen låter man folk säga det dom vill få sagt, eller så får ingen säga något.. och jo, det är många som har problem med att folk av olika anledningar hamnar på åsiktslistor.. kan du bevisa att kontona ofta har högerextem vinkling?.. kan lika så vara vänster extrema som försöker tysta oliktänkande... poängen är att sätter man locket på vad folk tycker så har historien gång på gång visat konsekvenserna av detta..

Nej. Det vill du egentligen inte eftersom det skulle innebära även t.ex. olaga hot och antisemitism att få frodas omotsagd. Är detta samhälle du vill ha?

Kort och gott. Total yttrandefrihet är inte en utopi för någon annan än nyliberalister som i sin tur inte riktigt förstått problemet.

Skrivet av devhdc:

Tänk om dom nu bara inte hade vart idioter och röstat så att copyright troll får diktera hela EU's online-policy (artikel 12 och 13) .. T.om en trasig klocka visar rätt 2 gånger om dygnet...

Vad tusan har artikel 11* och 13 med saken att göra?

Delar borttagna /Mod
Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Skrivet av talonmas:

Snart får lobbymaffian igenom att piratkopiering är ett hot mot nationell säkerhet då.

Idén verkar vara att upphovsrättsmaffian först får igenom något för barnpornografi och när de väl lyckats där, räknar de med att det är lättare att få igenom samma sak för upphovsrättsintrång. Så verkar fallet även vara med förslaget att förbjuda end-to-end-kryptering.

Skrivet av Xinpei:

Nej. Det vill du egentligen inte eftersom det skulle innebära även t.ex. olaga hot och antisemitism att få frodas omotsagd. Är detta samhälle du vill ha?

Har du hört talas om Johann Friedrich Struensee? Han fick för sig att införa total yttrandefrihet i Danmark 1770. Efter tre år insåg man att det var en dum idé att tillåta förtal och liknande. Dessutom var alla böcker anonyma både vad gällde förlag och författare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Nämen kolla? Goodwins lag gör sig gällande. Att reglera dina åsikter försöker inte staten. Försök se skillnad mellan uttalande och åsikter för dessa är två skiljt olika saker även om de oftast är beroende av varandra.

Najs, är du bekant med gaslighting och stockholms-syndrom?

Vads sägs om slipperyslope?

Nu måste du förklara varför staten vill ha en databas med åsikter dom kan presentera som hets?
Eller finns det inga objektiva historiska exempel eller moderna jämförelser?

Han sa klart och tydligt att om jag finner ett problem med registret så måste jag tillhöra ''hotet''.

Ditt argument kan summeras som att det är inget mordförsök tills kulan träffar skallen, det verbala hotet och det riktade vapnet är alltså oväsentligt.

Förstår inte riktigt vad du försöker säga här.

Förtydliga gärna, för annars låter det som den sakta kokta grodan metaforen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Buulaa:

Najs, är du bekant med gaslighting och stockholms-syndrom?

Vads sägs om slipperyslope?

Nu måste du förklara varför staten vill ha en databas med åsikter dom kan presentera som hets?
Eller finns det inga objektiva historiska exempel eller moderna jämförelser?

Han sa klart och tydligt att om jag finner ett problem med registret så måste jag tillhöra ''hotet''.

Ditt argument kan summeras som att det är inget mordförsök tills kulan träffar skallen, det verbala hotet och det riktade vapnet är alltså oväsentligt.

Förstår inte riktigt vad du försöker säga här.

Förtydliga gärna, för annars låter det som den sakta kokta grodan metaforen.

Inte ett enda av dina påståenden är i närheten av korrekt (riktade mot mig).

Staten behöver inget register över åsikter.. faktum är att jag inte ens yttrade mig om några register detta utan jag kritiserade bara ditt argument som jag anser är en liten överdrift. Framförallt när du börjar dra Nazityskland i det hela (Ergo Goodwins lag).

Delar borttagna /Mod
Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem

Staten övervakar väl redan oss? Det är väl det vi har FRA till.

Visa signatur

8700K 5GHz | GeForce GTX960 4GB WFOC | Corsair Vengeance LPX 16GB 3200MHz | Windows 11

Permalänk
Medlem
Skrivet av lossah:

Vad är det folk vill dölja, som ni tror polisen/regeringen är så himla nyfikna på? Av just DIG, av alla invånare vi har här i landet.

Vet du att man kan göra en bomb av koskit och en kemikalie som bönder brukar ha? Prova googla det!
Vet du att man kan bli hög som ett hus av viss svamp som växer ute i den svenska naturen? Prova googla det!
Vet du att det står något negativt om valfri politiker i valfri nyhetstidning? Prova googla det!
Ditt barn sökte nyss efter kriminella gäng för ett skolarbete på din dator.

Grattis du är nu med i en lista över misstänkta medborgare!

Vad vågar man söka efter på internet när man vet att det loggas?

(disclaimer: det värsta jag byggt är en bränd kladdkaka, alkohol har jag druckit och vid operation har jag blivit i tryckt lite grejor)
Jag är en informations letare söker på allt möjligt konstigt som jag inte har någon nytta av.
Frågar man inte får man ingenting veta som de sa på ett gammalt barnprogram.

Visa signatur

| Ryzen 5500 | RTX3060 | HTC Vive | Steam deck/Gabe gear |

Permalänk
Medlem

Litar någonstans mer på statlig övervakning än den konstanta privata...dem kartläggningen om någon skulle förbjudas så det ryker om det.

Visa signatur

MB: Asus ROG Strix Z370-E Gaming // CPU: Intel Core i7-8700K
GPU: Asus RTX 3080 TUF OC // Acer Predator XB271HU
RAM: Corsair 16GB DDR4 3000Mhz // PSU: Corsair 750W HX
SSD: Samsung 840 Pro 128GB + 850 EVO 250GB + 850 EVO 500GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiggin:

Litar någonstans mer på statlig övervakning än den konstanta privata...dem kartläggningen om någon skulle förbjudas så det ryker om det.

Problemet är att statlig är svårare att hålla tillsvars när det går fel då det är staten som ska hålla sig själv tillsvars medan företag som gör det kan regleras och straffas av staten.
Samma sak med polisen som utreder sig själv vs när de utreder andra, självreglering är sälla en bra lösning och ju mer kontroll staten har ju större är risken att den missbrukas.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem

Är det någon som egentligen har koll på hur övervakade vi är idag?
Ifrån både staten och privata företag.

Permalänk

Väldigt trevlig nyhet att läsa. Får bara hoppas att de som ska följa lagen inte tolkar den till deras fördel.

Visa signatur

CPU: Core i7 9700K | Grafikkort: Gigabyte Gaming OC 3080 | RAM 32GB HyperX 3200MHz | Moderkort: Asus ROG STRIX Z390-F Gaming | Skärmar: ASUS ROG PG248Q (1080p 180Hz) & ASUS 27" ROG PG278QR (1440p 165Hz) | Mus: Logitech G Pro Wireless | Tangentbord: Ducky Shine 4 (Cherry MX Brown)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hjemrdeil:

Staten övervakar väl redan oss? Det är väl det vi har FRA till.

FRA håller på med en del signalspaning på nätet, men jag tror att den största övervakningen som sker i Sverige kommer genom datalagringsdirektivet - som också de facto trotsar EU-lag, och som gjort att vi hamnat i kläm med EU-domstolen. Jag tänker att Sveriges trotsighet i vissa EU-frågor är en tillfällig fas under en period vi sakta integreras i EU. Vi har trots allt inte varit medlemmar särskilt lång tid. Så länge som dagens vilja i unionen består kommer Sverige behöva närma sig den.

Delar borttagna /Mod
Permalänk
Medlem
Skrivet av devhdc:

Tänk om dom nu bara inte hade vart idioter och röstat så att copyright troll får diktera hela EU's online-policy (artikel 12 och 13) .. T.om en trasig klocka visar rätt 2 gånger om dygnet...

Vad hände med dom riktigt, de bytte ju "namn" och sen vet jag att det blev upptaget till domstol sen har jag inte hört alls om dom.

Visa signatur

Rota3: Ryzen 5600 - 32GB - Radeon RX 7600 - Kingston NV200 2TB - Fractal Design R3 - EVGA Supernova 750W