AMD Ryzen 5000 "Vermeer" dyker upp hos återförsäljare

Permalänk
Medlem
Skrivet av RCA56:

Vad menar du med att Intel ligger före? Dom blev just omkörda.
Du verkar ha tagit allting och vänt det tvärtom åt fel håll.

Intel är på 14 nanometer produktionen och PCIe 3.0.
AMD är på effektivare 7 nanometer produktion och har stöd för PCIe 4.0.
AMD har fler PCIe lanes än Intel.
AMD har högre single core prestanda.
AMD har högre multi core prestanda.
AMD har upp till 16 kärnor med 32 trådar i den nya serien.
AMD drar hälften så mycket ström som Intel per prestandan.

Så vad finns det kvar som Intel är bättre på?

Ett försök att få alla fakta rätt:
"Intel är på 14 nanometer produktionen och PCIe 3.0.
AMD är på effektivare 7 nanometer produktion och har stöd för PCIe 4.0."
Intel har egen produktion på 14nm och mindre produktion på 10nm som man än så länge dedikerar till laptop/serverchhips. Intel har också andra kretsar med pci-e 4 och 5 som man bara ännu inte integrerat i konsumentplattformar.
Amd har ingenting, man köper produktion av tsmc och globalfoundries etc. Det kan intel också göra, om de vill.
Ryzen3000 är för övrigt mestadels 14nm (chipset), 12nm i/o logic, endast cpu är 7nm, detta gör att medan de drar mindre ström i full load på alla cores, så visade de testar jag läst att intel drog mindre i idle och lika mycket eller mindre i mer normala laster, men oavsett vilket så var skillnaden försumbar vem man nu ansåg bäst på detta.

AMD har fler PCIe lanes än Intel.
Så är det ju, men det spelar sällan någon roll på konsumentplattform. Intel har ju fler lanes i sina -e plattformar om man nu behöver det.

"AMD har högre single core prestanda."
I avx2 specifikt är det jämnt. Intel har (ganska mycket) högre prestanda vad gäller i princip allt annat. Här måste amd5000 infria rykten om både upp till 19% högre IPC och frekvens som inte faller alltför mycket i load för att komma ikapp.
"AMD har högre multi core prestanda."
I asynkron avx2 specifikt. Intel har (ganska mycket) högre prestanda per kärna vad gäller i princip allt annat, särskilt då i synkrona laster över alla cores (som tex effektivt optimerade multicore-spelmotorer). Sedan har amd fler kärnor och kan skala högre i totalen pga det så det är en poäng till amd, men det rör extremt få konsumenter (det är ingen rusning efter deras 16-32-64 cores bland vanligt folk). Här måste amd5000 infria rykten om både upp till 19% högre IPC och högre frekvens som inte faller alltför mycket i load samt att cross-cluster latency-problemen måste vara lösta för att komma ikapp och gå om (och de borde de vara med 8 cores per komplex).

"AMD har upp till 16 kärnor med 32 trådar i den nya serien."
Både intel och amd har chip med fler cores än så sedan innan, både i konsument och professionella segment, men de som bryr sig om detta är så försvinnande liten del av konsumentmarknaden, det är mer relevant för professionellt bruk och datacenter och då får man se på alla produkter, inte bara de billigaste konsumentlinjerna.

"AMD drar hälften så mycket ström som Intel per prestandan."
Cpu-kärnorna kanske är i närheten av det i avx2 även om det låter tveksamt, men inte hela plattformen. x570 drar mycket mer än intels plattformar, se ovan.

5000-serien har mycket att bevisa, att ens nå upp till 9900k överklockade prestanda vore imponerande: https://www.sweclockers.com/test/27868-test-ryzen-9-3900x-och...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Regeringen kan inte styra över reporäntan. Det är riksbankens uppdrag och politiker får inte lägga sig i där helt enkelt. Så nej - regeringen hade inte med lätthet kunnat ändra inflationsmålet - eller ändra reporänta heller.
Riksbanken kan däremot ändra reporäntan - om de ändrar sin målbild om att nå 2% inflation.
Men!
Inflation är inte samma sak som växelkurs. De sitter inte ihop helt och hållet. Så även med högre räntor kan man ha en fallande kronkurs. Så riksbanken har inte samma typ av inflytande över kronkursen som de har över inflationstakten. Det är större makrotrender som avgör kronkursen vill jag påstå.
Det här är helt klart komplext ;).

Regeringen kan inte styra över räntan, så absolut är det riksbanken fel till största del. Ingves sänkte kronan när han blev sur när Borg gav FI uppgiften att ha hand om stabiliteten i banksystemet istället för honom själv. (Så detta var innan någon (S)(v)a(mp)-regeringsvariant).
Vad politiken kan göra dock är att höja eller sänka kronan genom vad omvärlden tror om Sveriges tillväxt, de skattehöjningar vi haft senaste mandatperioderna och allmänna negativa snacket om företagande tas inte väl emot av omvärlden (Sverige beskrivs oftast mer eller mindre negativt i utländsk finanspress). Det går ju jämföra med förra finanskrisen då svenska kronan fick raketbränsle och Sveriges hanteringen hyllades världen över (mitt förra datorköp var 2012 med en krona på runt 6.3 kr / USD) men denna kris visar hur dåligt ställt det är med svensk beredskap (svårt att bara skylla på denna regering för detta dock...)

ontopic: Den största "bristen" i denna lansering är helt klart bristen på en "billig" 8c/16t, får se om det blir en 3700x eller trots allt en intel vid nästa köp. Uppgraderar man så sällan som jag gör så vill man inte gärna ha färre kärnor / threads än 8/16. Får se om AMD hittar 5700 när intel släpper sin uppgraderingar i Q1.

Permalänk
Medlem

Gillar hur folk tycker det är ok att höja priserna "för den är bättre än föregående modell". No shit.
Med den logiken så borde ju en prolle ligga på 100k idag då dagens är ofantligt många gånger mer kraftfull än de prollar som såldes för 20 år sedan. Vilket inte är fallet.

Faktum är att de höjt priserna och fimpat kylarna (inte för att många ens vill ha dom).
Men att motivera prisökningar för "det är ju högre prestanda än föregående modell" makes no sense..
Priset sätts utifrån kostnader, RnD, supply n demand, konkurrens etc.. inte efter % ökning i prestanda...

Visa signatur

Ryzen 1700 @3,8Ghz 1,342V | Corsair Vengeance LPX 2x8Gb (CMK16GX4M2B3000C15) | Asus Prime x370 Pro | KFA2 GTX 1080 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tony32:

Gillar hur folk tycker det är ok att höja priserna "för den är bättre än föregående modell". No shit.
Med den logiken så borde ju en prolle ligga på 100k idag då dagens är ofantligt många gånger mer kraftfull än de prollar som såldes för 20 år sedan. Vilket inte är fallet.

Faktum är att de höjt priserna och fimpat kylarna (inte för att många ens vill ha dom).
Men att motivera prisökningar för "det är ju högre prestanda än föregående modell" makes no sense..
Priset sätts utifrån kostnader, RnD, supply n demand, konkurrens etc.. inte efter % ökning i prestanda...

Ökning i prestanda från föregående generationer är ju en av dom viktigaste variablerna som påverkar efterfrågan, kostnad för utveckling och tillverkning, konkurrens osv och därmed priset i slutändan.

Det är därför en kraftfull processor kostar 5-6k idag och en 20 år gammal prolle som har slutat tillverkats för länge sedan kostar 50kr på loppisbordet.

Permalänk
Medlem

@Tony32: Känner mig lite träffad där. Vad t.ex. jag menade var inte att jag skulle acceptera vilka prishöjningar som helst, bara att i det här fallet känns prishöjningen inte omotiverad, såvida det nu stämmer att de nya cpu:erna är runt 30% snabbare för 15-20% högre pris, eller kanske runt 10% högre pris vad gäller 5950X vs 3950X. Oavsett vilken anledning företagen har för att höja priserna så tycker jag att i det här fallet känns det som en bra deal. Förutom då möjligen 5600X som känns aningen dyr.

Så nej, jag hade inte accepterat vilka prishöjningar som helst. Men med tanke på vilka betydligt mer allvarliga problem det finns i världen så känns ärligt talat ett par hundralappar extra för t.ex. de två toppmodellerna som ett mindre problem.

Visa signatur

Mobo: Asus X470 Crosshair VII Hero *** CPU: AMD Ryzen 7 2700X *** RAM: 32Gb G.Skill TridentZ 2933Mhz *** PSU: Seasonic 850W Focus+ Platinum *** GPU: Gigabyte RTX2080 Gaming OC *** SSD: Samsung 860 EVO 2 TB *** Chassi: Fractal Design Define R6 TG Svart *** Tangentbord: Ducky One 3 Daybreak MX Clear *** Mus: Logitech Pro X Superlight *** Skärm: Alienware AW3821DW

Permalänk
Medlem
Skrivet av JBE:

Ett försök att få alla fakta rätt:
"Intel är på 14 nanometer produktionen och PCIe 3.0.
AMD är på effektivare 7 nanometer produktion och har stöd för PCIe 4.0."
Intel har egen produktion på 14nm och mindre produktion på 10nm som man än så länge dedikerar till laptop/serverchhips. Intel har också andra kretsar med pci-e 4 och 5 som man bara ännu inte integrerat i konsumentplattformar.
Amd har ingenting, man köper produktion av tsmc och globalfoundries etc. Det kan intel också göra, om de vill.
Ryzen3000 är för övrigt mestadels 14nm (chipset), 12nm i/o logic, endast cpu är 7nm, detta gör att medan de drar mindre ström i full load på alla cores, så visade de testar jag läst att intel drog mindre i idle och lika mycket eller mindre i mer normala laster, men oavsett vilket så var skillnaden försumbar vem man nu ansåg bäst på detta.

AMD har fler PCIe lanes än Intel.
Så är det ju, men det spelar sällan någon roll på konsumentplattform. Intel har ju fler lanes i sina -e plattformar om man nu behöver det.

"AMD har högre single core prestanda."
I avx2 specifikt är det jämnt. Intel har (ganska mycket) högre prestanda vad gäller i princip allt annat. Här måste amd5000 infria rykten om både upp till 19% högre IPC och frekvens som inte faller alltför mycket i load för att komma ikapp.
"AMD har högre multi core prestanda."
I asynkron avx2 specifikt. Intel har (ganska mycket) högre prestanda per kärna vad gäller i princip allt annat, särskilt då i synkrona laster över alla cores (som tex effektivt optimerade multicore-spelmotorer). Sedan har amd fler kärnor och kan skala högre i totalen pga det så det är en poäng till amd, men det rör extremt få konsumenter (det är ingen rusning efter deras 16-32-64 cores bland vanligt folk). Här måste amd5000 infria rykten om både upp till 19% högre IPC och högre frekvens som inte faller alltför mycket i load samt att cross-cluster latency-problemen måste vara lösta för att komma ikapp och gå om (och de borde de vara med 8 cores per komplex).

"AMD har upp till 16 kärnor med 32 trådar i den nya serien."
Både intel och amd har chip med fler cores än så sedan innan, både i konsument och professionella segment, men de som bryr sig om detta är så försvinnande liten del av konsumentmarknaden, det är mer relevant för professionellt bruk och datacenter och då får man se på alla produkter, inte bara de billigaste konsumentlinjerna.

"AMD drar hälften så mycket ström som Intel per prestandan."
Cpu-kärnorna kanske är i närheten av det i avx2 även om det låter tveksamt, men inte hela plattformen. x570 drar mycket mer än intels plattformar, se ovan.

5000-serien har mycket att bevisa, att ens nå upp till 9900k överklockade prestanda vore imponerande: https://www.sweclockers.com/test/27868-test-ryzen-9-3900x-och...

Intel i multicore tappar ju nästan halva prestandan när TAU tiden tar slut...

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Intel i multicore tappar ju nästan halva prestandan när TAU tiden tar slut...

Det gör den ju dock aldrig. kanske något dumt konfigurerat moderkorts standardinställningar.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av JBE:

Det gör den ju dock aldrig. kanske något dumt konfigurerat moderkorts standardinställningar.

Med överklockning alltså. Utan så är det ju 56 sekunder som gäller på 10600K/10700K/10900K.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Medlem

Vad är det som händer med CPU-priserna egentligen? Tyckte det var dyrt som poker när jag köpte 8700k för ~3300kr

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tony32:

Gillar hur folk tycker det är ok att höja priserna "för den är bättre än föregående modell". No shit.
Med den logiken så borde ju en prolle ligga på 100k idag då dagens är ofantligt många gånger mer kraftfull än de prollar som såldes för 20 år sedan. Vilket inte är fallet.

Faktum är att de höjt priserna och fimpat kylarna (inte för att många ens vill ha dom).
Men att motivera prisökningar för "det är ju högre prestanda än föregående modell" makes no sense..
Priset sätts utifrån kostnader, RnD, supply n demand, konkurrens etc.. inte efter % ökning i prestanda...

Nej. Det finns en gräns för alla... Och enligt många verkar inte den gränsen gå vid några hundringars höjning.

Skrivet av wessmen:

Vad är det som händer med CPU-priserna egentligen? Tyckte det var dyrt som poker när jag köpte 8700k för ~3300kr

Finns en drös orsaker. Sämre yield, pandemi, dyrare utveckling, sämre konkurrens etc.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Med överklockning alltså. Utan så är det ju 56 sekunder som gäller på 10600K/10700K/10900K.

Med tanke på att AMD använder 3600 ram (och därav IF OC) i sina egna presentations slides för Ryzen 5000, då kan gott Intel få använda unlocked TDP också.

Varför är ram hastigheten relevant iom att Intel också körde samma ram i deras test kanske nån undrar? Därför att AMD skalar bättre tills det att man slår i IF taket på zen 2 med snabbare ram än Intel. Antar vi att samma tak existerar för zen 3 (samma I/O die) så finns det inte mycket mer skalning att hämta på den fronten. Däremot fortsätter Intel att skala med snabbare ram, med Z490 är det inga större problem att köra 4-4,5Ghz.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KalBumling:

Med tanke på att AMD använder 3600 ram (och därav IF OC) i sina egna presentations slides för Ryzen 5000, då kan gott Intel få använda unlocked TDP också.

Varför är ram hastigheten relevant iom att Intel också körde samma ram i deras test kanske nån undrar? Därför att AMD skalar bättre tills det att man slår i IF taket på zen 2 med snabbare ram än Intel. Antar vi att samma tak existerar för zen 3 (samma I/O die) så finns det inte mycket mer skalning att hämta på den fronten. Däremot fortsätter Intel att skala med snabbare ram, med Z490 är det inga större problem att köra 4-4,5Ghz.

Att AMD skalar bättre med ram stämmer inte superbra om man kikat på senaste Intel generationerna, Intel skalar mycket snarlikt och ibland till och med bättre med just minneshastighet, även vid samma hastighet så som 3600MT/s exempelvis, enda skillnaden ligger som sagt i att Intel inte har en övre gräns på samma sätt som AMD, för Zen2 och antagligen 3 så är 3600 den övre gräns som bussarna hålls synkade automatiskt och ~3800 är övre gränsen man kan nå med manuell låst synk. För Intel så är det som du säger inte omöjligt att nå exempelvis 4266MT/s utan större strul. Det hindrar dig inte att köra osynkat ända upp till ~5100MT/s på AMD dock men nyttan av det kan såklart ifrågasättas

Att man kör 3600 I sig gör inte fighten ojämn på något sätt, det finns däremot andra saker man får se upp med som kan maskera skillnader mellan processorerna och det är främst om man varit lite för gpu bunden under testerna exempelvis.

Att du resonerar som att 3600MT/s är OC på AMD men inte Intel är lite intressant tankesätt med tanke på den officiella hastigheten för just Intels snabbaste chip, bara som en hint, den är inte i närheten av 3600. Så då bägge kör över hastighet för just minnesfrekvens varför skulle man då ge Intel ett grovt handikapp genom att dessutom låsa upp strömbudget?

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5950x | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | Custom Loop EKWB | 9TB nvme, 3TB sata SSD | RM1000x | Creative X4 | Lian Li o11 Dynamic | Alienware aw3821dw | >Zen2 på 3-400 mobo< | >x570 VRM< | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Permalänk
Medlem
Skrivet av tellus82:

Att AMD skalar bättre med ram stämmer inte superbra om man kikat på senaste Intel generationerna, Intel skalar mycket snarlikt och ibland till och med bättre med just minneshastighet, även vid samma hastighet så som 3600MT/s exempelvis, enda skillnaden ligger som sagt i att Intel inte har en övre gräns på samma sätt som AMD, för Zen2 och antagligen 3 så är 3600 den övre gräns som bussarna hålls synkade automatiskt och ~3800 är övre gränsen man kan nå med manuell låst synk. För Intel så är det som du säger inte omöjligt att nå exempelvis 4266MT/s utan större strul. Det hindrar dig inte att köra osynkat ända upp till ~5100MT/s på AMD dock men nyttan av det kan såklart ifrågasättas

Att man kör 3600 I sig gör inte fighten ojämn på något sätt, det finns däremot andra saker man får se upp med som kan maskera skillnader mellan processorerna och det är främst om man varit lite för gpu bunden under testerna exempelvis.

Att du resonerar som att 3600MT/s är OC på AMD men inte Intel är lite intressant tankesätt med tanke på den officiella hastigheten för just Intels snabbaste chip, bara som en hint, den är inte i närheten av 3600. Så då bägge kör över hastighet för just minnesfrekvens varför skulle man då ge Intel ett grovt handikapp genom att dessutom låsa upp strömbudget?

Vi kan väl hoppas att de tar lärdom från Renoir och kanske kan höja det taket. Även om I/O-die är på 12nm så kan de ju fortfarande ha ändrat saker i den för att förbättra vissa aspekter

Permalänk
Inaktiv

Har svårt att bestämma mig för om det ska bli ett nytt system med 10700k eller 5800X.
Är 5800X värd ett 25% högre pris än 10700k i ett system som primärt ska användas till spel? 🤔
Va tidigare helt inställd på Ryzen 5000, men är inte så säker längre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon236072:

Har svårt att bestämma mig för om det ska bli ett nytt system med 10700k eller 5800X.
Är 5800X värd ett 25% högre pris än 10700k i ett system som primärt ska användas till spel? 🤔
Va tidigare helt inställd på Ryzen 5000, men är inte så säker längre.

Processorn är bara en del av ett system, ser man moderkort som en del av paketet är det inte lika extrem skillnad och sett till hela datorn är det inte alls lika stor del.

Hur har du tänkt att spela? Oftast är processorn inte så viktig om du inte vill spela lågupplöst med extremt hög bildfrekvens (över 144hz skärm)

Permalänk
Avstängd

AMD Ryzen 5 5600 Rumored to Launch Early 2021 for 220 USD
https://www.techpowerup.com/273331/amd-ryzen-5-5600-rumored-t...

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Medlem
Skrivet av tellus82:

Att du resonerar som att 3600MT/s är OC på AMD men inte Intel är lite intressant tankesätt med tanke på den officiella hastigheten för just Intels snabbaste chip, bara som en hint, den är inte i närheten av 3600.

Nej, det va inte poängen. Poängen var att AMD valde att visa resultat med inställningar som klassas som "OC" med exakt de inställningar som råkar vara optimala för AMD.

Varför tror du att man inte valde att köra båda systemen i stock och istället 3600 ram på båda systemen? Varför råkar man välja ram en hastighet som maxar AMDs IF? Kan det ha med att göra att AMD skalar bättre med "ram" så länge man kan köra syncad IF månntro?

Hade Intel kört liknande tester med unlocked TDP på båda plattformarna så hade AMD fans skrikit om det högljutt (iom att det gagnar Intel mer). Men när AMD väljer att inte köra stock inställningar och tunar systemen så att de själva får en fördel då är det okej eller?

I mina värld så testar man antingen stock vs stock, eller optimerar båda plattformarna fullt ut. Inte väljer och vrakar mellan settings som man vet gagnar ena sidan mer än den andra. AMDs prestanda är i princip cappad där IF slutar skala, att köra osynkat ram i så pass hög hastighet att det ger bättre prestanda är inte realistiskt med de flesta configs. Däremot är det fullt realistiskt att köra 4GHz+ DDR4 på i princip alla Z490.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KalBumling:

Nej, det va inte poängen. Poängen var att AMD valde att visa resultat med inställningar som klassas som "OC" med exakt de inställningar som råkar vara optimala för AMD.

Varför tror du att man inte valde att köra båda systemen i stock och istället 3600 ram på båda systemen? Varför råkar man välja ram en hastighet som maxar AMDs IF? Kan det ha med att göra att AMD skalar bättre med "ram" så länge man kan köra syncad IF månntro?

Hade Intel kört liknande tester med unlocked TDP på båda plattformarna så hade AMD fans skrikit om det högljutt (iom att det gagnar Intel mer). Men när AMD väljer att inte köra stock inställningar och tunar systemen så att de själva får en fördel då är det okej eller?

I mina värld så testar man antingen stock vs stock, eller optimerar båda plattformarna fullt ut. Inte väljer och vrakar mellan settings som man vet gagnar ena sidan mer än den andra. AMDs prestanda är i princip cappad där IF slutar skala, att köra osynkat ram i så pass hög hastighet att det ger bättre prestanda är inte realistiskt med de flesta configs. Däremot är det fullt realistiskt att köra 4GHz+ DDR4 på i princip alla Z490.

Läs om första delen igen av inlägget du citerar.

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5950x | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | Custom Loop EKWB | 9TB nvme, 3TB sata SSD | RM1000x | Creative X4 | Lian Li o11 Dynamic | Alienware aw3821dw | >Zen2 på 3-400 mobo< | >x570 VRM< | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Kaleid:

AMD Ryzen 5 5600 Rumored to Launch Early 2021 for 220 USD
https://www.techpowerup.com/273331/amd-ryzen-5-5600-rumored-t...

Där snackar vi prisvärd! Hade varit grymt om de även kan klämma in 5700X!