Huawei överklagar 5G-uteslutning i Sverige

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mangee75:

Då hade du ju inte haft nån mobil eller nån dator att skriva detta med

Nu ska man iof. se skillnad mellan utländska företag som har fabriker på kinesisk mark och kinesiska företag.

Skrivet av martinot:

Rätt många utländska företag som just nu flyttar produktionen från Kina till Vietnam, Thailand och andra asiatiska låglöneländer. Dels för att lönerna gått upp i Kina, men även dels. pga. Covid19 och dess hantering/effekter, men även pga. det allt hårdare klimatet i landet emot utlänningar och folk med "fel" etnicitet.

Här har även USA:s handelskrig emot Kina förmodligen varit också en del av kakan och orsaken till utflytten (även om som sagt av flera skäl än så som det sker, så har det nog ändå skyndat på/accelereat denna trenden).

Samsung ends mobile phone production in China
https://www.reuters.com/article/us-samsung-elec-china-idUSKBN...

Sony to close smartphone plant in China, shift production to Thailand
http://eureka.ng/sony-to-close-smartphone-plant-in-china-shif...

https://www.scmp.com/business/china-business/article/3021448/...

Vilket gör lägligheten för Kinas beteende ganska slående. Det är ju inte en tillfällighet att de börjat hota stater samtidigt som företag börjat flytta från landet.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mangee75:

Då hade du ju inte haft nån mobil eller nån dator att skriva detta med

Mig vetligt har du inte koll på andras datorer.. Mig vetligt har jag tex inte en enda komponent i min dator som är tilverkad i Kina, om inte det står regelrätta lögner på askarna när jag köpt dom. Så beroende av Kina är vi faktiskt inte.

Felstavning
Permalänk
Medlem
Skrivet av Jonas79:

Senaste uttalandet jag hörde att Säpo kan inte bevisa att Huawei utrustning är farligt för nationen men att dom är rädd att Kinesiska staten kan kräva ut information från Huawei & då måste dom lyda dom.

Så med detta argument om Amrekanska staten kan kräva ut information från deras företag så måste man banna alla företag inom kommunikation i Usa ?

Kraven borde väll vara likadana ?

Självklart starta handelskriget mellan Usa & Kina pga ekonomiska intressen & Usa ville få tillbaka produktion & jobb till Usa men är detta rätta vägen att slå ut konkurransen?

Liknelsen mellan Kina och USA haltar i det här sammanhanget.
Utan Kina blir det sannolikt endast Ericsson och Nokia som är aktuella med (seriösa) anbud i 5G-upphandlingen.

Din andra fråga bör i så fall rikta sig mot svenska intressen och vår egen protektionism. Om Ericsson får en gräddfil gynnar det ett bolag som har skapat betydligt fler inhemska jobb än t.ex. Huawei. Självklart är det delvis ekonomiska intressen som spelar in i dessa beslut, så är det alltid.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mangee75:

Då hade du ju inte haft nån mobil eller nån dator att skriva detta med

Det är nog mer än så han inte skulle haft.

Permalänk
Medlem
Skrivet av makatech:

Det är nog mer än så han inte skulle haft.

Jag fick lätt kassera 90% av mitt hem som är tillverkat i Kina som Högtalare, möbler, vitvaror, hemmabioanläggningen, min älskade moped, Kina står för 80% av världens laddbara lithium batterier inklusive råvaror, sedan reservdelar till fordon m.m.

Visa signatur

Chassi: Ssupd Meshroom S V2, Moderkort: Gigabyte Aorus X570I Pro Wifi, Processor:Ryzen 7 5800X3D , Cpu kylare: EK-AIO Elite 280 D-RGB Minnen Gskill Ripsaw 16 Gb Cl16 3600 mhz,Startdisk:SSD Samsung 970 Evo plus 1 TB , Grafikkort:PNY RTX4070TI Super Verto Oc PSU: Corsair SF850L Skärm: ASUS ROG Swift PG278Q Tillbehör: Logitech G903 & Funk KB460 , Logitech Z520 datorhögtalare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av serdyllon:

Liknelsen mellan Kina och USA haltar i det här sammanhanget.
Utan Kina blir det sannolikt endast Ericsson och Nokia som är aktuella med (seriösa) anbud i 5G-upphandlingen.

Din andra fråga bör i så fall rikta sig mot svenska intressen och vår egen protektionism. Om Ericsson får en gräddfil gynnar det ett bolag som har skapat betydligt fler inhemska jobb än t.ex. Huawei. Självklart är det delvis ekonomiska intressen som spelar in i dessa beslut, så är det alltid.

Men det många missat är att Ericsson har dom flesta jobben i Usa & haft storvarsel i Sverige när Huawei & andra konkurrenter tog marknadsandelar.

Så största frågan är gynnar detta Svenska arbetare något eller var hamnar jobben om Ericsson får stora upphandlingar av 5G nätet.

Visa signatur

Chassi: Ssupd Meshroom S V2, Moderkort: Gigabyte Aorus X570I Pro Wifi, Processor:Ryzen 7 5800X3D , Cpu kylare: EK-AIO Elite 280 D-RGB Minnen Gskill Ripsaw 16 Gb Cl16 3600 mhz,Startdisk:SSD Samsung 970 Evo plus 1 TB , Grafikkort:PNY RTX4070TI Super Verto Oc PSU: Corsair SF850L Skärm: ASUS ROG Swift PG278Q Tillbehör: Logitech G903 & Funk KB460 , Logitech Z520 datorhögtalare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jonas79:

Men det många missat är att Ericsson har dom flesta jobben i Usa & haft storvarsel i Sverige när Huawei & andra konkurrenter tog marknadsandelar.

Så största frågan är gynnar detta Svenska arbetare något eller var hamnar jobben om Ericsson får stora upphandlingar av 5G nätet.

Ericsson har nästan ingen FoU i USA utan har sparkar folk efter de köpt upp verksamhet. De som jobbar där sysslar med försäljning och installation, drift, tillverkning med mera, och de har färre anställda i USA än i Sverige eller Kina. Av Ericssons 25100 inom FoU så är det ca 60 % som jobbar i Europa, ca 22 % i Kina.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jonas79:

Jag fick lätt kassera 90% av mitt hem som är tillverkat i Kina som Högtalare, möbler, vitvaror, hemmabioanläggningen, min älskade moped,

Inget varar för evigt, och utländska företag kan snabbt flytta sina monteringsfabriker till länder utanför Kina. Vilket redan sker i en väldigt stor utsträckning idag.

Men kanske lite OT för just denna tråden?

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk

Inget politisk här men FAKTA och analys som hålls inom säkerhet o tech diskussion! Man får reflektera och se det som det är!

Alltså de här börjar bli helt löjligt hur Huawei försöker försvara sig när de redan öppen fakta hur SAMMAN knuten dom är med kommunist Kina och har även lagrat 2.5mil människor data över hela världen, från politiker även till Justin Tr. Canada PM 11årig dotter. För att framtiden kunna använda de data som influensering/subversion i Canada politiska rörelse!
De ingen snack om saken att Kina är 100% hot mot nationell säkerhet. Och de handlar inte om "whataboutism" heller och försöker jämföra USA (säger t.ex. de oxå är "rasister" osv) med Kommunist Kina (de 1000gånger "rasister" med tanke på vad dom gör med sitt folk och dess oförsvarliga repression och "big brother" varje dag)! Om de kommer från rättssäkerheten säpo som säger säkerhets risken finns där varför ska man DÅ riskera att "SKADAN blir sen gjort" plus att de kommer kosta massa pengar att bygga upp och sen ta ner det hela igen. Och ett exempel i UK är redan gjort och påvisatt att Huawei är 100% PLA/koppling och redan CO-OP med kommunist partiet militär, därför vill UK få NER Huawei från deras master 2år tidigare än väntat.

Tar man dessa kraftfulla exempel undvika kommande SKADA i sitt eget land genom vara lite förtänkt! Istället CCP-spynetworks som då SKADAR nationen säkerhet då är de ju redan gjort och är försent.(Den Huawei chefen verkar inte se något annant Kommunist Kina blood pengar i sina ögon! Vill du driva fallet om Huawei domstolen kan du väl lika gärna dra Kommunist partiet också i domstolen för att ha skapat en global pandemi. Huawei ÄR kommunist Kina de samma sak hur man än vrider och vänder på det) Vad säpo gjort är *Damage Prevention* som att undvika viruset innan de ens hamnar i vårt land! Och på tala om virus(noll transparent, de var Kina som ledde till att vi är i pandemin. Så hur kan man lita på deras ord vare sig tech, globalt-hälsa eller mänskliga rättigheter för den delen! Kommunist Kina "record" när de kommer till allt detta så hamnar dom I BOTTEN! Så de många länder som inte VILL ha något CCP-trojanska hästar/5G master i framtiden.

Oavsett hur det ser ut med Kina-fallet så är de en Bipartisan sak i USA också! De redan game over för CCP-Kina när de kommer till chip utveckling med mera. Varför vill länderna sätta 5G master(Huawei behöver dessa chip i dess master oxå) som hamnar sen 4-5generationer bakåt med fortfarande 14nm chip. Sätter länderna ny 5G master med som start 10nm eller mindre(kommer ej va Huawei märke ändå eftersom de kan ba komma till 14nm som max) i tech behöver de inte längre flaskhalsa med Huawei utrustningar som och kosta mer pengar för att ta ner och byta upp pågrund av de valt Trojanhästen Huawei from kommunist Kina. Kostar mer pengar o sen kostar landet dess säkerhet/data som övrigt. Med de sagt så låter de ju inte vettigt att ens tänka på Huawei som 5G el 6G längre!

Detta reflektera i inlägget jag gjorde här: #18679432 och #18679202!

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Inget varar för evigt, och utländska företag kan snabbt flytta sina monteringsfabriker till länder utanför Kina. Vilket redan sker i en väldigt stor utsträckning idag.

Men kanske lite OT för just denna tråden?

Det är väldigt OT då det bara är en viss typ av företag som flyttar sin tillverkning/montering och det är de som såg kineser som ersättare till maskiner.

De letar sig till länder med större förtryck av lågavlönade och lägre löner. I många fall andra hårdföra enpartistater.

Ericsson och Nokia kommer inte flytta sin FoU från Kina. Det finns anledning till att de har väldigt lite av sin FoU i USA.

Skrivet av OmegaSunshine:

Det heter rant, och det du uttrycker är främlingsfientlighet. Texten är för övrigt i princip oläslig.

Säpo har inte stoppat något, de har sagt åt operatörerna att de kan köra Huawei och ZTE i anslutning till sina 5G-nät fram till och med 31 december 2024 och att de inte kan köpa RAN eller Core från Huawei eller ZTE. Dessa bolag kommer fortsätta att köra Huawei i nät som inte har koppling till 5G efter 2024 även om det spåret står sig.

Kommunistpartiet är sammanvävt med Ericsson och Nokia också då dessa har omfattande verksamhet i Kina och betydligt mer av utvecklingen sker där än t.ex. i Nordamerika – så kommer det fortsätta vara.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Det är väldigt OT då det bara är en viss typ av företag som flyttar sin tillverkning/montering och det är de som såg kineser som ersättare till maskiner.

De letar sig till länder med större förtryck av lågavlönade och lägre löner. I många fall andra hårdföra enpartistater.

Jo det är OT, mycket av det som skrivs i tråden tyvärr.

Sedan så har jag inte uppfattat att de flyttar tillverkningen till mer hårdföra stater som Nordkorea (och resten är i princip mycket mindre hårdföra än Kina).

Både Vietnam och Thailand uppfattas av många som mer öppna, och mindre rasistiska och främlingsfientliga än Kina.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Jo det är OT, mycket av det som skrivs i tråden tyvärr.

Sedan så har jag inte uppfattat att de flyttar tillverkningen till mer hårdföra stater som Nordkorea (och resten är i princip mycket mindre hårdföra än Kina).

Både Vietnam och Thailand uppfattas av många som mer öppna, och mindre rasistiska och främlingsfientliga än Kina.

Så Vietnam är inte en hårdför kommuniststat där partiet styr allt?

Thailand är inte en demokrati, men jag skulle inte kalla det en enpartistat heller.

I många fall handlar det om att företagen vill betala mindre än Kinas minimilöner, och det finns ju bara lägre löner där lågavlönade är starkt förtryckta.

Permalänk
Medlem

Förstår inte riktigt hur detta resonemang funkar/ är hållbart
"vi har svartlistat Huawei och ZTE för Tre, Tele2 samt Telenor nyttjar Huaweis hårdvara i nätverket."
Okej??? Så om de inte nyttjade dessa så hade de inte blivit svartlistade?
"Det är operatörerna som i sina ansökningar angett vilka leverantörer de arbetar med, och därför har vi specifikt kunna peka ut två bolag. Det hade kunnat vara andra leverantörer".
Varför svarlistar man inte kina då om det är det man är ute efter?
Sen om de nu redan kör hårdvaran så medger de indirekt att kina kan spionera på oss men vi gör inget åt det?

Permalänk
Medlem

@Viochee: Antagandet är att Kina först är ett hot efter 1 januari 2025, då utrustning får sitta kvar till och med 31 december 2024. I annan infrastruktur får det sitta kvar hur länge som helst.

Att samma lagar gäller Ericsson och Nokia och deras exponering för Kina oroar de sig inte för. Så Kina får utveckla halvledarna och programvaran som driver 5G vilket som.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Viochee:

Förstår inte riktigt hur detta resonemang funkar/ är hållbart
"vi har svartlistat Huawei och ZTE för Tre, Tele2 samt Telenor nyttjar Huaweis hårdvara i nätverket."
Okej??? Så om de inte nyttjade dessa så hade de inte blivit svartlistade?
"Det är operatörerna som i sina ansökningar angett vilka leverantörer de arbetar med, och därför har vi specifikt kunna peka ut två bolag. Det hade kunnat vara andra leverantörer".
Varför svarlistar man inte kina då om det är det man är ute efter?
Sen om de nu redan kör hårdvaran så medger de indirekt att kina kan spionera på oss men vi gör inget åt det?

Svartlistning är ditt uttryck, inte PTS, och det första är inget citat svjv. En klassisk halmgubbe.

PTS har bara uttalat sig om de leverantörer som angetts i ansökan från operatörerna. Om operatörerna angett andra leverantörer de tänkt arbeta med så hade PTS bedömt deras lämplighet istället. PTS har inte gett uttryck för någon vilja att svartlista kina, eller påstått att idag installerad utrustning används för att spionera. Ytterligare två halmgubbar från dig.

Om du ska argumentera mot dig själv kan du väl göra det på din kammare istället?

Visa signatur

Det kan aldrig bli fel med mekanisk destruktion

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aphex:

Svartlistning är ditt uttryck, inte PTS, och det första är inget citat svjv. En klassisk halmgubbe.

PTS har bara uttalat sig om de leverantörer som angetts i ansökan från operatörerna. Om operatörerna angett andra leverantörer de tänkt arbeta med så hade PTS bedömt deras lämplighet istället. PTS har inte gett uttryck för någon vilja att svartlista kina, eller påstått att idag installerad utrustning används för att spionera. Ytterligare två halmgubbar från dig.

Om du ska argumentera mot dig själv kan du väl göra det på din kammare istället?

"kinesiska bolag enligt Säpo bedriver omfattande spioneri å den kinesiska statens vägnar"

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Viochee:

"kinesiska bolag enligt Säpo bedriver omfattande spioneri å den kinesiska statens vägnar"

Bolagen ja, vilka metoder man använder eller om den aktuella hårdvaran används för det syftet har man inte sagt något om.

Visa signatur

Det kan aldrig bli fel med mekanisk destruktion

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aphex:

Bolagen ja, vilka metoder man använder eller om den aktuella hårdvaran används för det syftet har man inte sagt något om.

Ehm, varför förbjuder man då dessa två kinesiska bolag om så inte är fallet?
Vad är det jag missar?
Och ja svartlistat kan vara fel ord, artikeln hade mildare ordval "uteslutning" men är väl i princip samma sak?
Jag argumenterar inte för att de skall häva besluten eller så jag frågar bara hur man resonerar så behåll dina halmgubbar

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Viochee:

Ehm, varför förbjuder man då dessa två kinesiska bolag om så inte är fallet?
Vad är det jag missar?

https://www.pts.se/globalassets/startpage/dokument/legala-dok...

Citat:

. Säkerhetspolisen har i yttranden till PTS anfört sammanfattningsvis följande.
Främmande makts aktiviteter i Sverige och mot Sverige har intensifierats. Samtidigt har teknikutvecklingen, där sårbarheter uppstår löpande, underlättat för främmande makts säkerhetshotande verksamhet. Det kinesiska cyberspionaget som riktar sig mot tjänstesektorn, inbegripet leverantörer av
5(10)
Post- och telestyrelsen
5
Page 5 of 10

elektroniska kommunikationstjänster, har ökat. Underrättelseinhämtning om infrastruktur för elektronisk kommunikation kan bl.a. göras som en del i en kartläggning av en stats civila infrastruktur eller för att inhämta eller överföra civil teknologi. Till följd av stora beroenden mellan sektorn för elektronisk kommunikation och andra samhällssektorer kan sektorn också utsättas för antagonistiska handlingar vilka syftar till att angripa eller kartlägga mål inom andra sektorer.
Kina har antagit en nationell underrättelselag som omfattar både de civila och militära underrättelsetjänsterna. Lagen ger underrättelsetjänsterna ett brett mandat att bedriva verksamhet med alla nödvändiga medel, metoder och kanaler i och utanför Kina. Organisationer, företag och medborgare ska enligt lagen stödja och assistera nationellt underrättelsearbete.
Av de underlag som givits in av de sökande framgår att det i åtminstone vissa sökandes centrala funktioner finns produkter från leverantörerna Huawei Technologies (Huawei) respektive ZTE.
Huawei är ett kinesiskt företag. Det grundades 1987 som ett privat företag av företagets anställda. Ägande är begränsat till anställda av kinesiskt ursprung. Ägarandelar kan inte säljas vidare till icke anställda personer. Ägarandelarna hanteras av en funktion inom Huawei som har en fackföreningsroll. Fackföreningarna i Kina står under kontroll av Kinas kommunistparti (KKP). Den kinesiska enpartistatens inflytande över landets privata sektor medför starka drivkrafter för privatägda företag att agera i överensstämmelse med statliga mål och KKP:s nationella strategier.
Mot den angivna bakgrunden bedömer Säkerhetspolisen att den kinesiska partistaten och underrättelsetjänsten kan påverka och utöva påtryckningar på Huawei.
USA:s beslut om ytterligare handelsrestriktioner mot Huawei innebär sannolikt att företagets förmåga att på sikt konstruera och tillverka nödvändiga produkter för framtida 5G-nät påverkas negativt. Säkerhetspolisen bedömer därför att Huaweis förmåga att säkerställa leverans av kritiska produkter kan komma att kraftigt reduceras.
ZTE är ett kinesiskt teknikföretag med inriktning mot elektronisk kommunikation. ZTE är noterat på Hongkong- och Shenzhenbörserna. Företaget har kopplingar till den kinesiska staten, det kinesiska kommunistpartiet och kinesisk militär verksamhet genom bl.a. ägarstrukturen. Av samma skäl som angivits ovan i fråga om Huawei bedömer Säkerhetspolisen att den kinesiska partistaten och underrättelsetjänsten kan påverka och utöva påtryckningar på ZTE.
6(10)
Post- och telestyrelsen
6
Page 6 of 10

Sammantaget gäller enligt Säkerhetspolisen följande. Användning av produkter från Huawei eller ZTE i centrala funktioner kan skada Sveriges säkerhet. Nyinstallation och ny implementering av centrala funktioner i frekvensbanden 3,5 GHz och 2,3 GHz får därför inte genomföras med produkter från leverantörerna Huawei eller ZTE. Där befintlig infrastruktur för centrala funktioner kommer att användas för tillhandahållande av tjänster i de sökta frekvensbanden ska avveckling av produkter från Huawei och ZTE vara genomförd senast den 1 januari 2025.
Försvarsmakten har i yttranden till PTS gjort huvudsakligen samma bedömning som Säkerhetspolisen har gjort i fråga om Huawei.
Krav på uteslutning av utrustning från vissa leverantörer vid utbyggnad av nät
Utifrån den bedömning som säkerhetsmyndigheterna har gjort finns det behov av att förena tillstånden att använda radiosändare med särskilda tillståndsvillkor om krav som är av betydelse för Sveriges säkerhet. Villkoren ska syfta till att leverantörerna Huawei eller ZTE inte ska få användas för utbyggnad av 5G i de aktuella frekvensbanden 3,5 GHz och 2,3 GHz.
Utbyggnad av 5G i frekvensbanden 3,5 GHz och 2,3 GHz innebär etablering av ett radioaccessnät. Det nätet består bl.a. av antenner och basstationsutrustning, vilka kan kommunicera med användares terminaler för att erbjuda tjänster. Genom transmissionsnätet överförs trafiken från radioaccessnätet till kärnnätet, där funktioner för tjänsteproduktion, kunddata och fakturering m.m. finns. I ett drift- och underhållsnät övervakas och styrs hela nätets funktion.
De beskrivna delarna utgör centrala funktioner i ett 5G-nät. De centrala funktionerna upprätthåller nätens funktionalitet och gör det möjligt för tillståndshavare att tillhandahålla elektroniska kommunikationstjänster.
Säkerhetsbrister i någon av de centrala funktionerna kan leda till att nätet kan angripas utifrån. Skada på Sveriges säkerhet genom den radioanvändning som tilldelningsförfarandet avser kan därmed uppstå. Tillståndsvillkor avseende uteslutning av leverantörer ska därför gälla de centrala funktioner som beskrivits ovan.
Tillståndsvillkoren ska innebära att ny etablering eller ny installation av produkter från leverantörerna Huawei eller ZTE inte ska få ske inom ramen för tillstånd att använda radiosändare i frekvensbanden 3,5 GHz och 2,3 GHz. I fall en tillståndshavare avser att etablera nya centrala funktioner för 5G-nät i dessa frekvensband i Sverige ska produkter från leverantörerna Huawei eller ZTE helt uteslutas från utbyggnaden.
7(10)
Post- och telestyrelsen
7
Page 7 of 10

Av ingivna ansökningshandlingar framgår att vissa av tillståndshavarna, i olika omfattning, redan har etablerat centrala funktioner (i kärnnät, transmissionsnät, radioaccessnät samt drift- och underhållsnät) med utrustning från Huawei eller ZTE i näten för tillhandahållande av 3G- och 4G-tjänster. De näten bedöms av Säkerhetspolisen utgöra kritisk infrastruktur. Tillståndshavare som redan driver 3G- och 4G-nät kommer i praktiken att behöva använda den befintliga infrastrukturen som grund också för tillhandahållande av 5G-tjänster i frekvensbanden 3,5 GHz och 2,3 GHz. Ett villkor av innebörden att en tillståndshavare, som avser ta tilldelat frekvensutrymme i frekvensbanden
3,5 GHz eller 2,3 GHz i bruk för att tillhandahålla 5G-tjänster, omedelbart måste avveckla befintlig utrustning från Huawei eller ZTE, skulle därmed i sig kunna leda till risker för negativa följder för befintliga kommunikationsnäts funktionalitet. Enligt 5 § tredje stycket förvaltningslagen (2017:900) och 1 kap. 2 § LEK gäller dessutom ett krav på att myndighetsingripanden mot enskilda ska vara proportionella. Ett krav på avveckling får därför inte vara mer långtgående än vad som behövs och måste ta hänsyn till vad som är praktiskt genomförbart.
Mot den angivna bakgrunden ska tillstånden förenas med villkor om att befintlig utrustning i centrala funktioner som härrör från Huawei eller ZTE ska avvecklas senast den 1 januari 2025. Före detta datum ska en tillståndshavare således kunna använda befintlig utrustning i centrala funktioner för att tillhandahållande av tjänster i frekvensbanden 3,5 GHz och 2,3 GHz, med de anpassningar och uppgraderingar som kan vara nödvändiga av exempelvis befintliga basstationer i radioaccessnätet. Villkoren hindrar inte heller införskaffande av nödvändiga reservdelar eller utrustning för utbyte.
För att skydda Sveriges säkerhet förutsätts det att tillståndshavare som använder utrustning från Huawei eller ZTE i näten före den ovan angivna tidpunkten kontinuerligt analyserar risker och sårbarheter till följd av användningen. I det ligger också att tillståndshavarna ska ha beredskap att hantera och vidta åtgärder mot de risker som kan uppstå.

Visa signatur

Det kan aldrig bli fel med mekanisk destruktion

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

@Viochee: Antagandet är att Kina först är ett hot efter 1 januari 2025, då utrustning får sitta kvar till och med 31 december 2024. I annan infrastruktur får det sitta kvar hur länge som helst.

Att samma lagar gäller Ericsson och Nokia och deras exponering för Kina oroar de sig inte för. Så Kina får utveckla halvledarna och programvaran som driver 5G vilket som.

Ericsson har en viss verksamhet i Kina men försäljningen är såklart viktig där. Ericsson skulle aldrig kunna leverera till USA om det funnits motsvarande kopplingar till Kinesiska partistaten. Nuvarande situation tvingar i praktiken företag att ta politisk ställning, att välja sida. Men man måste ändå vara närvarande på marknaden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Viochee:

Förstår inte riktigt hur detta resonemang funkar/ är hållbart
"vi har svartlistat Huawei och ZTE för Tre, Tele2 samt Telenor nyttjar Huaweis hårdvara i nätverket."
Okej??? Så om de inte nyttjade dessa så hade de inte blivit svartlistade?
"Det är operatörerna som i sina ansökningar angett vilka leverantörer de arbetar med, och därför har vi specifikt kunna peka ut två bolag. Det hade kunnat vara andra leverantörer".
Varför svarlistar man inte kina då om det är det man är ute efter?
Sen om de nu redan kör hårdvaran så medger de indirekt att kina kan spionera på oss men vi gör inget åt det?

Skrivet av Petterk:

@Viochee: Antagandet är att Kina först är ett hot efter 1 januari 2025, då utrustning får sitta kvar till och med 31 december 2024. I annan infrastruktur får det sitta kvar hur länge som helst.

Att samma lagar gäller Ericsson och Nokia och deras exponering för Kina oroar de sig inte för. Så Kina får utveckla halvledarna och programvaran som driver 5G vilket som.

Huawei & Zte ligger så långt före på nätverksprodukter så Ericsson & Nokia kan inte ersätta allt redan idag.

Därför dom ger tid till Ericsson & Nokia att försöka komma ikapp till 1 Januari 2025 så dom kan ersätta allt som Huawei & Zte kan leverera idag på alla områden.

Detta jag menar är felaktig konkurrans ge tid till Ericsson & Nokia att komma ikapp & detta har operatörer som Tele2 mfl kommenterat om att idag behöver dom Huawei/Zte i näten pga att Ericsson & Nokia ej kan ersätta allt idag.

Visa signatur

Chassi: Ssupd Meshroom S V2, Moderkort: Gigabyte Aorus X570I Pro Wifi, Processor:Ryzen 7 5800X3D , Cpu kylare: EK-AIO Elite 280 D-RGB Minnen Gskill Ripsaw 16 Gb Cl16 3600 mhz,Startdisk:SSD Samsung 970 Evo plus 1 TB , Grafikkort:PNY RTX4070TI Super Verto Oc PSU: Corsair SF850L Skärm: ASUS ROG Swift PG278Q Tillbehör: Logitech G903 & Funk KB460 , Logitech Z520 datorhögtalare.

Permalänk
Medlem

Okej vad jag kan läsa av detta är att Huawei och ZTE är kinesiska bolag och därför utgör ett hot mot rikets säkerhet, men varför riktar man in sig på just de två? Är det inte lättare att bara "utesluta" alla företag som har "moderbolag" i kina? För i praktiken kommer det att vara så om man läser mellan raderna.
Eller är vi för feg för att ta ett så brett beslut?

Som sagt är jag inte emot beslutet i sig men bara lustigt att peka ut just de 2 när grundproblemet är att bolagen är från Kina...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Så Vietnam är inte en hårdför kommuniststat där partiet styr allt?

Thailand är inte en demokrati, men jag skulle inte kalla det en enpartistat heller.

I många fall handlar det om att företagen vill betala mindre än Kinas minimilöner, och det finns ju bara lägre löner där lågavlönade är starkt förtryckta.

Ingen av de är demokrati, men CCP är betydligt mer hårdför, brutal och rasistisk. Har även satt i system att stjäla IP från andra företag. De höga lönerna som gått upp enormt de sista åren i Kina är ett mycket stort problem (även om CCP försökt förbjuda fackföreningar och hålla nere löneutvecklingen). Allt sammantaget gör att många företag flyttar ut produktion från Kina till Thailand, Vietnam och andra omkringliggande länder.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av ThomasLidstrom:

Det är så att vi ignorans mot ett av de största nationerna är pinsam. Kontrollfrågor:
1) Nämn 2 politiska ledare den nuvarande regeringen i Kina
2) Nämn 2 stora musiker som kommer från Kina
3) Nämn 2 företag utöver Huawei och Zte
Ni ser vartåt det här pekar...
Så mycket/lite kan vi om nationen som är världens folktätaste land, världens näst största ekonomi...
Tror ni de kan svaren på frågorna, fast för Sverige då?
Vi har noll koll...

Svenskar må ha noll koll men att det skulle gälla specifikt Kina har Du knappast belägg för.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Är positivt att de ändå överklagar. Tveksam till att lagen ger rätt till att utesluta företag p.g.a. politiska anledningar och det är bara en fördel om vi fortsätter vara en rättsstat.

Fast nej det är inte kärnan. Kärnan är politik för att lagen du pratar om gäller lika mycket Ericsson och Nokia som Huawei och ZTE, lagen gäller alla företag inte bara företag med visst ägande och gäller alla kinesiska medborgare inkl de tiotusentals hos Ericsson och Nokia.

Både Ericsson och Nokia har omfattande forskning och utveckling i Kina, och trotts att de har köpt upp verksamhet i USA har de knappt någon forskning och utveckling alls där för USA är helt enkelt inte konkurrenskraftiga där efter just Ericsson och Nokia slagit ut all konkurrens därifrån.

Myndigheterna har heller inga problem med Huawei och ZTE i koppling till 5G-nätet fram till och med 31 december 2024 (annan infrastruktur får fortsätta använda de för evigt) så det är knappast lagens nuvarande form de är oroliga för.

USA har för övrigt sina NSL och har lagar där de får hämta data som förvaras i andra jurisdiktioner. I Kina är det inte lika tydligt att myndigheterna kan kräva att du begår brott.

https://www.ericsson.com/en/about-us/company-facts
South East Asia, Oceania and India: 25,633
North East Asia: 13,955
North America: 9,537
Europe and Latin America: 46,495*
Middle East and Africa: 4,206

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Jonas79:

Huawei & Zte ligger så långt före på nätverksprodukter så Ericsson & Nokia kan inte ersätta allt redan idag.

Därför dom ger tid till Ericsson & Nokia att försöka komma ikapp till 1 Januari 2025 så dom kan ersätta allt som Huawei & Zte kan leverera idag på alla områden.

Detta jag menar är felaktig konkurrans ge tid till Ericsson & Nokia att komma ikapp & detta har operatörer som Tele2 mfl kommenterat om att idag behöver dom Huawei/Zte i näten pga att Ericsson & Nokia ej kan ersätta allt idag.

Det är din tolkning, här är den officiella motiveringen:

Citat:

Ett villkor av innebörden att en tillståndshavare, som avser ta tilldelat frekvensutrymme i frekvensbanden
3,5 GHz eller 2,3 GHz i bruk för att tillhandahålla 5G-tjänster, omedelbart måste avveckla befintlig utrustning från Huawei eller ZTE, skulle därmed i sig kunna leda till risker för negativa följder för befintliga kommunikationsnäts funktionalitet. Enligt 5 § tredje stycket förvaltningslagen (2017:900) och 1 kap. 2 § LEK gäller dessutom ett krav på att myndighetsingripanden mot enskilda ska vara proportionella. Ett krav på avveckling får därför inte vara mer långtgående än vad som behövs och måste ta hänsyn till vad som är praktiskt genomförbart.
Mot den angivna bakgrunden ska tillstånden förenas med villkor om att befintlig utrustning i centrala funktioner som härrör från Huawei eller ZTE ska avvecklas senast den 1 januari 2025.

Skrivet av Viochee:

Okej vad jag kan läsa av detta är att Huawei och ZTE är kinesiska bolag och därför utgör ett hot mot rikets säkerhet, men varför riktar man in sig på just de två? Är det inte lättare att bara "utesluta" alla företag som har "moderbolag" i kina? För i praktiken kommer det att vara så om man läser mellan raderna.
Eller är vi för feg för att ta ett så brett beslut?

Som sagt är jag inte emot beslutet i sig men bara lustigt att peka ut just de 2 när grundproblemet är att bolagen är från Kina...

För att de är med bland de bolag som de ansökande operatörerna angivit som möjliga samarbetspartners. Några andra bolag än de som förekommer i ansökan finns ingen anledning eller mandat för PTS att ta ställning till.

Visa signatur

Det kan aldrig bli fel med mekanisk destruktion

Permalänk
Medlem
Skrivet av aliassund:

Ericsson har en viss verksamhet i Kina men försäljningen är såklart viktig där. Ericsson skulle aldrig kunna leverera till USA om det funnits motsvarande kopplingar till Kinesiska partistaten. Nuvarande situation tvingar i praktiken företag att ta politisk ställning, att välja sida. Men man måste ändå vara närvarande på marknaden.

Ericsson har över 5500 ingenjörer i Kina som jobbar med FoU. Kina är efter Sverige det viktigaste landet när det kommer till forskning och utveckling.

Lagarna är samma, partiet är etablerat inom alla större bolag.

Skrivet av Jonas79:

Huawei & Zte ligger så långt före på nätverksprodukter så Ericsson & Nokia kan inte ersätta allt redan idag.

Därför dom ger tid till Ericsson & Nokia att försöka komma ikapp till 1 Januari 2025 så dom kan ersätta allt som Huawei & Zte kan leverera idag på alla områden.

Detta jag menar är felaktig konkurrans ge tid till Ericsson & Nokia att komma ikapp & detta har operatörer som Tele2 mfl kommenterat om att idag behöver dom Huawei/Zte i näten pga att Ericsson & Nokia ej kan ersätta allt idag.

Knappast? Det är inte i Ericssons och Nokias intresse. De som blir straffade är dock alla amerikanska leverantörer som Huawei använder sig av.

Skrivet av aliassund:

https://www.ericsson.com/en/about-us/company-facts
South East Asia, Oceania and India: 25,633
North East Asia: 13,955
North America: 9,537
Europe and Latin America: 46,495*
Middle East and Africa: 4,206

Vad vill du säga? De flesta sysslar med installation, drift och försäljning. Viktigaste FoU-teamet i Nordamerika finns i Austin och består av ca 80 personer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Ericsson har över 5500 ingenjörer i Kina som jobbar med FoU. Kina är efter Sverige det viktigaste landet när det kommer till forskning och utveckling.

Lagarna är samma, partiet är etablerat inom alla större bolag.

Knappast? Det är inte i Ericssons och Nokias intresse. De som blir straffade är dock alla amerikanska leverantörer som Huawei använder sig av.

Vad vill du säga? De flesta sysslar med installation, drift och försäljning. Viktigaste FoU-teamet i Nordamerika finns i Austin och består av ca 80 personer.

Vad vill jag säga? Jag blev egentligen intresserad av hur mycket Du vet och var Du får informationen ifrån. Kan Du utveckla exakt vad Du menar med "etablerat inom alla större bolag".

Permalänk
Medlem
Skrivet av aliassund:

Vad vill jag säga? Jag blev egentligen intresserad av hur mycket Du vet och var Du får informationen ifrån. Kan Du utveckla exakt vad Du menar med "etablerat inom alla större bolag".

Jag förstår dig fortfarande inte, FoU är relativt obetydligt i USA och Nordamerika i stort med cirka 60 % i Europa och cirka 22 % i Kina. Detta trotts att de tidigare köpt amerikanska bolag som sysslat med utveckling, men de har avvecklat. Källan är Ericssons årsrapporter.

Kinas kommunistiska parti har grenar i alla större företag, typ som en fackklubb fast de arbetar för partiet. Flera ledande i Nokias och Ericssons kinesiska verksamhet är givetvis partimedlemmar också.

Lagen om att samarbeta med underrättelsetjänsten gäller både bolagen och all personal med kinesisk medborgarskap utöver det.

Permalänk
Quizmaster Malmö 22

Klart de överklagar då alla vet att vi springer USAs ärenden. Dem som bestämmer.

Det handlar om att USA vill behålla sin dominanta position i världen som nr. 1 och Kina KOMMER att överta den om inte USA gör vad de kan för att stoppa dem.

Skrivet av firstofmay:

Kina är viktigt, att bli av med. Livsfarligt att vara beroende av en auktoritär diktaturstat för att sköta all världens produktion.

Skrämselpropaganda. Meningslösa ord.
Kina kommer bli en teknologisk supermakt runt 2030 och en riktig supermakt runt 2050.
De kommer visa att icke-demokratiska stater kan bli framgångsrika.

Skrivet av Jonas79:

Senaste uttalandet jag hörde att Säpo kan inte bevisa att Huawei utrustning är farligt för nationen men att dom är rädd att Kinesiska staten kan kräva ut information från Huawei & då måste dom lyda dom.

Så med detta argument om Amrekanska staten kan kräva ut information från deras företag så måste man banna alla företag inom kommunikation i Usa ?

Kraven borde väll vara likadana ?

Självklart starta handelskriget mellan Usa & Kina pga ekonomiska intressen & Usa ville få tillbaka produktion & jobb till Usa men är detta rätta vägen att slå ut konkurransen?

Sverige väljer att stå vid USA så dem vågar vi inte gå emot.
Handelskriget handlar om vem av dem som ska ha makten i framtiden. Det är det (Made In China 2025) som USA försöker stoppa.

Visa signatur

[Gigabyte EP35-DS4][Intel Core 2 Duo E8400 3.0 Ghz][2x2GB Corsair XMS 2][Gainward GTX 570][Sandisk Extreme II 480GB][Corsair HX 620W][Fractal Design Define XL R4][Acer GD245HQBID]