Permalänk
Medlem

Trådlöst surround

Hej!

Har tittat runt lite på olika soundbars nu ett tag men tänkte att det kanske går att lösa med ett vanligt ljudsystem om det skulle gå att få två frontare en center och två i bak samt en sub, som alla är trådlösa? Finns det något sånt system? Tanken är att alla ska vara aktiva så man också eventuellt slipper reciever. Skulle varit hur nice som helst om det fanns något sånt system.

Anledningen till att jag bara inte köper sonos soundbar-system eller samsung, JBL är för att jag tänkte att man får bättre ljud av vanliga "riktiga" högtalare.

Så alltså finns det ett 5.1 system med vanliga högtalare som är trådlösa? Sen om det kanske kommer en app till som gör att man kan ställa in saker t.ex vilken högtalare som är vad.
Har sökt runt på nätet och försökt hitta men antingen så finns det inte riktigt någon sådan lösningen eller så har jag sökt fel.

Tack på förhand!

Permalänk
Medlem

https://www.hembiobutiken.se/produkter/tillbehor/tradlos-adap...
Dyra som..men funkar väldigt bra. Har en sådan till min SUB. Enda nackdelen är att den blåa lysdioden som visar att den är connected är för stark. Löste det med en liten bit svart eltejp

EDIT: läste ditt inlägg lite för snabbt. Problemet med trådlösa aktiva högtalare är att de inte alls är trådlösa. De behöver ström så man får ändå dra strömkablar till varje högtalare.
Jag var inne på det först tills jag insåg detta. En högtalarkabel går att "gömma" snyggare så det är endast min SUB jag kör trådlöst.

Permalänk
Medlem

Tveksam om du får "bättre" ljud på annat sätt, men du kanske får annorlunda ljud.

Hade kollat på något åt detta håll i stället dvs komplettera sonos mer.
https://www.sonos.com/sv-se/shop/surround-set-arc-sub-one-sl....

Permalänk
Medlem
Skrivet av KingCobra:

https://www.hembiobutiken.se/produkter/tillbehor/tradlos-adap...
Dyra som..men funkar väldigt bra. Har en sådan till min SUB. Enda nackdelen är att den blåa lysdioden som visar att den är connected är för stark. Löste det med en liten bit svart eltejp

EDIT: läste ditt inlägg lite för snabbt. Problemet med trådlösa aktiva högtalare är att de inte alls är trådlösa. De behöver ström så man får ändå dra strömkablar till varje högtalare.
Jag var inne på det först tills jag insåg detta. En högtalarkabel går att "gömma" snyggare så det är endast min SUB jag kör trådlöst.

Dem där såg lite spännande ut, undrar om det blir 100%igt med den trådlösa kopplingen. Alltså om inget går förlorat.
Ja jo precis strömmen måste man ju dra men det tänkte jag att det skulle vara det lätta, då slipper jag högtalarkablar samt reciever.

Skrivet av X078:

Tveksam om du får "bättre" ljud på annat sätt, men du kanske får annorlunda ljud.

Hade kollat på något åt detta håll i stället dvs komplettera sonos mer.
https://www.sonos.com/sv-se/shop/surround-set-arc-sub-one-sl....

Ja det är ju sådana lösningar jag tittade på först men tänkte att det måste ju bli bättre ljud med en riktig center och riktiga frontar.

Permalänk
Rekordmedlem

Undvik trådlöst för allt som ska kunna låta bra, det finns ingen tillverkare som gör seriösa färdiga surroundsystem med trådlös signalöverföring, för trådlöst är det ju aldrig för det är tekniskt omöjligt att bygga pga att du måste överföra energi till högtalarna på nått sätt även om signalen kan överföras trådlöst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Undvik trådlöst för allt som ska kunna låta bra, det finns ingen tillverkare som gör seriösa färdiga surroundsystem med trådlös signalöverföring, för trådlöst är det ju aldrig för det är tekniskt omöjligt att bygga pga att du måste överföra energi till högtalarna på nått sätt även om signalen kan överföras trådlöst.

Ja det kanske inte riktigt framkom ordentligt men det är just signalen jag vill ha trådlös. Förstår att strömmen blir svår att komma undan.

Permalänk
Medlem

Jag tror det kan bli rätt svårt att få till något hemmasnickrat som funkar bra trådlöst. Men det finns ju en del system och soundbars som har exempelvis trådlösa surroundhögtalare, atmos eller så.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av snajk:

Jag tror det kan bli rätt svårt att få till något hemmasnickrat som funkar bra trådlöst. Men det finns ju en del system och soundbars som har exempelvis trådlösa surroundhögtalare, atmos eller så.

Ja men det finns inga som kombinerar det med bra ljudkvalitet, trådlöst är så svårt att kontrollera i de flesta verkliga miljöer eftersom det använder ett delat medium för signalöverföringen, dessutom är timing/latens kritisk för surrondbruk och det måste dessutom synkas mot bilden, det är nog därför ingen av de seriösa surrondtillverkarna ännu gett sig på trådlös signalöverföring. Det är dyrt att lösa problemen teknisk och det skulle krävas stora volymer för att få ekonomi i det med priser som gör det tillgängligt för den stora massan.
Men vem vet, det är ju sånt här som 5g kanske kan lösa.

Permalänk
Medlem
Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Ja men det finns inga som kombinerar det med bra ljudkvalitet, trådlöst är så svårt att kontrollera i de flesta verkliga miljöer eftersom det använder ett delat medium för signalöverföringen, dessutom är timing/latens kritisk för surrondbruk och det måste dessutom synkas mot bilden, det är nog därför ingen av de seriösa surrondtillverkarna ännu gett sig på trådlös signalöverföring. Det är dyrt att lösa problemen teknisk och det skulle krävas stora volymer för att få ekonomi i det med priser som gör det tillgängligt för den stora massan.
Men vem vet, det är ju sånt här som 5g kanske kan lösa.

Det beror ju lite på vad du menar med seriösa förstås. Samsung och JBL är väl rätt seriösa i mina ögon även om det inte är "high-end".

Jag blev lite sugen på JBL Bar 9.1 exempelvis då den har lite intressanta lösningar, men den passar inte hur mitt vardagsrum ser ut riktigt så det blev inget med den. Den har ett par batteridrivna högtalare som dockas på sidan av soundbaren och ger ytterligare bredd till ljudbilden, och förstås höjd med sina atmos-element, samtidigt som de laddas. Sen om man vill ha mer surround-effekt så plockar man bara loss dem och lägger dem på golvet. Dock helst lite bakom soffan vilket är svårt hemma hos mig.

Samsung Q96R verkar också rätt bra.

Visst är trådlöst en kompromiss men man får ju också tänka på vad som faktiskt spelas i surroundkanalerna. Det är inte dialog liksom utan ljudeffekter så en fördröjning på några millisekunder är ju inte hela världen. Samma sak med subwoofern som ju rätt ofta är trådlös idag. Dessutom så brukar väl eventuella fördröjningar fixas genom den automatiska kalibreringen vid installation vad jag förstår.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av snajk:

Det beror ju lite på vad du menar med seriösa förstås. Samsung och JBL är väl rätt seriösa i mina ögon även om det inte är "high-end".

Jag blev lite sugen på JBL Bar 9.1 exempelvis då den har lite intressanta lösningar, men den passar inte hur mitt vardagsrum ser ut riktigt så det blev inget med den. Den har ett par batteridrivna högtalare som dockas på sidan av soundbaren och ger ytterligare bredd till ljudbilden, och förstås höjd med sina atmos-element, samtidigt som de laddas. Sen om man vill ha mer surround-effekt så plockar man bara loss dem och lägger dem på golvet. Dock helst lite bakom soffan vilket är svårt hemma hos mig.

Samsung Q96R verkar också rätt bra.

Visst är trådlöst en kompromiss men man får ju också tänka på vad som faktiskt spelas i surroundkanalerna. Det är inte dialog liksom utan ljudeffekter så en fördröjning på några millisekunder är ju inte hela världen. Samma sak med subwoofern som ju rätt ofta är trådlös idag. Dessutom så brukar väl eventuella fördröjningar fixas genom den automatiska kalibreringen vid installation vad jag förstår.

Samsung gör inget seriöst inom ljudområdet, de är ett seriöst företag men de försöker inte ens göra bra ljudprylar men jag är säker på att de skulle kunna om de ville. JBL ingår i en stor koncern som gör verkligen allt inom ljud och de gör allt från skräp till extremt bra saker med JBL logga på prylarna, Det är enorm skillnad på deras BT läskburkshögtalare och K2 eller pro prylarna.
Men även när JBL var mer fria så hade de stor spridning på sitt sortiment för de har åtminstone de senaste 50 åren alltid haft "rocklådor" utöver de seriösa serierna.

Och jo om det är nått som är väldigt viktig så är det timingen när det komemr till surround, det är tidsfördröjningen mellan kanalerna som ger dig upplevelsen av surround och det är därför alla surrounddekodrar har avståndsinställning, och bättre enheter har också system för att buffra bilden för att kunna synka den ännu bättre mot ljudet än att bara kunna fördröja högtalarna. Ljud och bild måste stämma i tid och surrondljudet måste stämma med den rörelse av objektet som bilden ger intryck av, när nått rör sig i bilden ska ljudet komma från rätt position för gör det inte det är det ofta bättre att inte använda surround för det låter aldrig engagerande om ljud och bildintrycken inte hänger ihop.
Moderna surroddekodrar har ofta automatiska mätsystem av nån typ och det är inte bara nivåer och eq de kan justera in utan de mäter även fördröjningen/avståndet till högtalarna och justerar in för det, om inte bör man ta fram måttbandet och mäta, det bör inte ställas in mer fel än nån decimeter för då börjar man försämra surroundupplevelsen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Samsung gör inget seriöst inom ljudområdet, de är ett seriöst företag men de försöker inte ens göra bra ljudprylar men jag är säker på att de skulle kunna om de ville. JBL ingår i en stor koncern som gör verkligen allt inom ljud och de gör allt från skräp till extremt bra saker med JBL logga på prylarna, Det är enorm skillnad på deras BT läskburkshögtalare och K2 eller pro prylarna.
Men även när JBL var mer fria så hade de stor spridning på sitt sortiment för de har åtminstone de senaste 50 åren alltid haft "rocklådor" utöver de seriösa serierna.

Ok, men då vet jag inte om det finns några soundbars alls som du ser som seriösa, eller? Samsungen jag länkade räknas vanligtvis som en av de bästa som finns i alla fall.

Citat:

Och jo om det är nått som är väldigt viktig så är det timingen när det komemr till surround, det är tidsfördröjningen mellan kanalerna som ger dig upplevelsen av surround och det är därför alla surrounddekodrar har avståndsinställning, och bättre enheter har också system för att buffra bilden för att kunna synka den ännu bättre mot ljudet än att bara kunna fördröja högtalarna. Ljud och bild måste stämma i tid och surrondljudet måste stämma med den rörelse av objektet som bilden ger intryck av, när nått rör sig i bilden ska ljudet komma från rätt position för gör det inte det är det ofta bättre att inte använda surround för det låter aldrig engagerande om ljud och bildintrycken inte hänger ihop.

Jo, fast ljudet i surroundkanalerna brukar inte komma från saker på bild utan saker som händer runtomkring i omgivningen, därav namnet. Sen ska förstås allt hänga ihop, men det är liksom ett löst problem och inget man behöver tänka på när man köper en färdig anläggning mer än att köra kalibreringen. Sen kommer det förstås inte att vara lika bra som en korrekt kalibrerad 7.1.4-anläggning men det är ju inget konstigt.

Citat:

Moderna surroddekodrar har ofta automatiska mätsystem av nån typ och det är inte bara nivåer och eq de kan justera in utan de mäter även fördröjningen/avståndet till högtalarna och justerar in för det, om inte bör man ta fram måttbandet och mäta, det bör inte ställas in mer fel än nån decimeter för då börjar man försämra surroundupplevelsen.

Ja, min receiver som är minst tio år gammal och kostade typ 3500 har det så självklart har en soundbar (med satelliter) i toppklass för tio-femton tusen någon form av inbyggd kalibrering med avståndskompensering.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av snajk:

Ok, men då vet jag inte om det finns några soundbars alls som du ser som seriösa, eller? Samsungen jag länkade räknas vanligtvis som en av de bästa som finns i alla fall.
Jo, fast ljudet i surroundkanalerna brukar inte komma från saker på bild utan saker som händer runtomkring i omgivningen, därav namnet. Sen ska förstås allt hänga ihop, men det är liksom ett löst problem och inget man behöver tänka på när man köper en färdig anläggning mer än att köra kalibreringen. Sen kommer det förstås inte att vara lika bra som en korrekt kalibrerad 7.1.4-anläggning men det är ju inget konstigt.
Ja, min receiver som är minst tio år gammal och kostade typ 3500 har det så självklart har en soundbar (med satelliter) i toppklass för tio-femton tusen någon form av inbyggd kalibrering med avståndskompensering.

Jag har inte hört nån soundbar som låter bra, de låter bättre än tvn men långt ifrån bra, de är framförallt för små för att kunna bli bra men nån kanske gör en tillräckligt stor nån gång typ JBL Paragon, en allt i ett högtalare som på det sättet var en föregångare till det vi har idag förutom att den lät bra.

Permalänk
Medlem

@mrqaffe har helt rätt. Skippa trådlöst och lev med lite kablar längs golvet det är inte så himla jobbigt och det kommer att låta väldigt mycket bättre. Vore jag du skulle jag också skippa en soundbar och köpa ett riktigt 5.1 eller ännu bättre ett 5.1.2 (Atmos) system. Behöver inte bli så väldigt mycket dyrare men kommer att bli överlägset mycket bättre ljud.

Permalänk
Medlem

En seriös undran bara. Hur skulle det fungera med auto kalibrering med mick, typ audyssey, med trådlösa bakhögtalare? Om man nu skulle få en viss latency på grund av trådlösa överföringen, kan kalibreringen fixa det? Jag tänker om man skulle ha sådan SVS Soundpath till bakre högtalarna i ett 5.1 system.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Jag har inte hört nån soundbar som låter bra, de låter bättre än tvn men långt ifrån bra, de är framförallt för små för att kunna bli bra men nån kanske gör en tillräckligt stor nån gång typ JBL Paragon, en allt i ett högtalare som på det sättet var en föregångare till det vi har idag förutom att den lät bra.

Men bra är ju inte svart-vitt liksom. Bättre än TV-ljudet är trevligt. Att höra surround- och atmos-effekter är trevligt. Rent och klart ljud är trevligt. Är det lika bra som ett helt surroundsystem för mycket mer pengar? Sannolikt inte, men en soundbar kan absolut vara i nivå med ett system i samma prisklass för syftet. Vill man främst lyssna på musik bör man välja något annat förstås, vilket även gäller traditionella 5.1 system och liknande, men vill man ha bättre ljud från film, TV och spel utan att behöva dra högtalarkablar över hela vardagsrummet så är ju en soundbar en ypperlig lösning. Sen får man förstås göra sin research ändå, det finns massvis med soundbars för runt en tusenlapp eller två som låter skit, där det hade varit bättre att köpa ett par datorhögtalare för hälften av priset, men går man upp i kvalitet och pris så kan man få riktigt bra saker.

Permalänk
Medlem

Allt beror på ens egna krav och budget förstås. Jag har detta kit, bas och bakre högtalarna är trådlösa och nu är jag ingen audiofil, men det låter helt ok. Bose skickar ut ljud från varje högtalare och mäter för att optimera inställningen själv, har inte märkt några problem med fördröjning eller liknande, dock är det bara 5.1. Men det Bose historiskt är duktiga på är att få SMÅ högtalare att låta hyffsat.

https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=4937940
https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=4965886
https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=4921950

Finns i 700-serie också om man vill spela med högre volym...

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Fetskaft:

En seriös undran bara. Hur skulle det fungera med auto kalibrering med mick, typ audyssey, med trådlösa bakhögtalare? Om man nu skulle få en viss latency på grund av trådlösa överföringen, kan kalibreringen fixa det? Jag tänker om man skulle ha sådan SVS Soundpath till bakre högtalarna i ett 5.1 system.

Det ska vara en fördröjning, men den ska vara konstant och korrekt beroende på avståndet och det ska dekodern lösa.

Skrivet av snajk:

Men bra är ju inte svart-vitt liksom. Bättre än TV-ljudet är trevligt. Att höra surround- och atmos-effekter är trevligt. Rent och klart ljud är trevligt. Är det lika bra som ett helt surroundsystem för mycket mer pengar? Sannolikt inte, men en soundbar kan absolut vara i nivå med ett system i samma prisklass för syftet. Vill man främst lyssna på musik bör man välja något annat förstås, vilket även gäller traditionella 5.1 system och liknande, men vill man ha bättre ljud från film, TV och spel utan att behöva dra högtalarkablar över hela vardagsrummet så är ju en soundbar en ypperlig lösning. Sen får man förstås göra sin research ändå, det finns massvis med soundbars för runt en tusenlapp eller två som låter skit, där det hade varit bättre att köpa ett par datorhögtalare för hälften av priset, men går man upp i kvalitet och pris så kan man få riktigt bra saker.

Soundbars låter så otroligt obra för de horribla priser de kostar, de är extremt oprisvärda så jag har extremt svårt att förstå hur man kan vilja betala dubbla priset för halva ljudkvaliten.
Den dag nån gör en seriös soundbar som låter bra så kommer jag troligen att börja tycka om dem, än så länge finn det inget som låter ens anständigt för vad de kostar, de är lifestyleprodukter, design före huvudfunktion.
Trådlöst är nått jag alltid försöker undvika om det går och ljudsystem är inget undantag. Kanske ändrar åsikt om trådlösa högtalare om nån lyckas göra en verkligt trådlös högtalare som låter bra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Soundbars låter så otroligt obra för de horribla priser de kostar, de är extremt oprisvärda så jag har extremt svårt att förstå hur man kan vilja betala dubbla priset för halva ljudkvaliten.
Den dag nån gör en seriös soundbar som låter bra så kommer jag troligen att börja tycka om dem, än så länge finn det inget som låter ens anständigt för vad de kostar, de är lifestyleprodukter, design före huvudfunktion.
Trådlöst är nått jag alltid försöker undvika om det går och ljudsystem är inget undantag. Kanske ändrar åsikt om trådlösa högtalare om nån lyckas göra en verkligt trådlös högtalare som låter bra.

Men kom igen nu. Det finns bra soundbars, och du har uppenbarligen inte lyssnat på alla. Man kan förstås spendera hur mycket som helst på en ljudanläggning, man kan exempelvis köpa en signalkabel som kostar mer än den fetaste soundbaren med trådlösa satelliter och sub och allt, så det är klart att det går att få bättre ljud (även om jag inte tror att den där signalkabeln gör någon större skillnad förstås). Men pratar vi 5000-15000 för TV-ljud så kan man få riktigt bra ljud från en soundbar. Surroundeffekterna är förstås beroende av bakhögtalare, men har man det så behöver inte en soundbar innebära någon större kompromiss mot ett "hembiopaket" i samma prisklass. Och man slipper många fula kablar och högtalare och krånglig setup.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av snajk:

Men kom igen nu. Det finns bra soundbars, och du har uppenbarligen inte lyssnat på alla. Man kan förstås spendera hur mycket som helst på en ljudanläggning, man kan exempelvis köpa en signalkabel som kostar mer än den fetaste soundbaren med trådlösa satelliter och sub och allt, så det är klart att det går att få bättre ljud (även om jag inte tror att den där signalkabeln gör någon större skillnad förstås). Men pratar vi 5000-15000 för TV-ljud så kan man få riktigt bra ljud från en soundbar. Surroundeffekterna är förstås beroende av bakhögtalare, men har man det så behöver inte en soundbar innebära någon större kompromiss mot ett "hembiopaket" i samma prisklass. Och man slipper många fula kablar och högtalare och krånglig setup.

Största problemet med soundbars är inte att de sitter ihop utan att de är för små, de saknar fysiska förutsättningar att kunna låta bra, de är ungefär som en liten center i storlek och är sällan bredare än rvn och lådvolymen blir låg.
Man väljer bort ljudkvaliten når man väljer den lösningen jämfört med nått som använder vettiga högtalare som kan placeras bra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Största problemet med soundbars är inte att de sitter ihop utan att de är för små, de saknar fysiska förutsättningar att kunna låta bra, de är ungefär som en liten center i storlek och är sällan bredare än rvn och lådvolymen blir låg.
Man väljer bort ljudkvaliten når man väljer den lösningen jämfört med nått som använder vettiga högtalare som kan placeras bra.

Jo, stereoseparationen lider förstås av det, men man har ju också de fysiska förutsättningarna som finns att ta hänsyn till liksom. Centern vill man matcha mot frontarna förstås och de flesta har inte plats för någon jättehögtalare under teven ändå. Om man inte har monterat den alldeles för högt som många verkar vilja göra, men det modet är i alla fall på väg bort nu. Så stora fronthögtalare går för det mesta bort. De flesta som jag känner som verkligen är ljudentusiaster har ju separata system och högtalare för filmljud och musiklyssning för att få bäst ljud i båda situationerna. Samtidigt är det en hel del av dem som nu har gått över till soundbar just för att slippa kablar och så och för att soundbars håller såpass hög ljudkvalitet nu, men de är ju generellt mer intresserade av musik än av TV-ljud.

Jag är ingen audiofil på det sättet, men det var ju roligt att hänga på dem och typ skolka från skolan en dag för att åka runt och provlyssna anläggningar som kostade mer än en årslön och så. Det var också en av dem som fick mig att ändra min uppfattning kring soundbars några år senare. Tidigare hade jag bara lyssnat på billig skit på typ Siba eller så och kände inte att det var värda att ens beakta, men sen fick en polare mig att verkligen lyssna på Yamahas första ljudprojektor eller vad de kallar dem och den var faktiskt grym. Idag med fler kanaler och så, så tycker jag att ett par satelliter, gärna med atmos, höjer allt ytterligare en nivå men då fick man ju en jämförelsevis väldigt bra surroundupplevelse av bara Yamahan och en sub (så länge man höll sig framför teven). Jag vet inte hur dagens Yamaha står sig dock, men den har fått bra reviews i alla fall.

Sen har ju ljudbranschen förändrats en hel del. Man kan få grymma högtalare och stereoförstärkare från någon entusiasttillverkare med små volymer fortfarande, men när det gäller avkodning av högupplösta filmljudformat och så så verkar det som om det krävs lite större skala för att verkligen få till det bra, om man inte går upp rejält i prisklass förstås. Man kan ju få en bra stereoanläggning med förstärkare och högtalare för 20-40 tusen från en liten tillverkare men då får ju inte motsvarande filmljud för ens dubbla priset av dem utan då pratar vi surroundprocessorer och effektförstärkare som var och en kostar 50-100 eller mer och sen tillkommer högtalarna förstås. Självklart hade det varit roligt, hade jag haft obegränsat med pengar hade jag gärna investerat i McIntosh till biorummet eller så, men så är inte fallet tyvärr och jag kan inte lägga mer på ljud än vad en ny bil kostar.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av snajk:

Jo, stereoseparationen lider förstås av det, men man har ju också de fysiska förutsättningarna som finns att ta hänsyn till liksom. Centern vill man matcha mot frontarna förstås och de flesta har inte plats för någon jättehögtalare under teven ändå. Om man inte har monterat den alldeles för högt som många verkar vilja göra, men det modet är i alla fall på väg bort nu. Så stora fronthögtalare går för det mesta bort. De flesta som jag känner som verkligen är ljudentusiaster har ju separata system och högtalare för filmljud och musiklyssning för att få bäst ljud i båda situationerna. Samtidigt är det en hel del av dem som nu har gått över till soundbar just för att slippa kablar och så och för att soundbars håller såpass hög ljudkvalitet nu, men de är ju generellt mer intresserade av musik än av TV-ljud.

Jag är ingen audiofil på det sättet, men det var ju roligt att hänga på dem och typ skolka från skolan en dag för att åka runt och provlyssna anläggningar som kostade mer än en årslön och så. Det var också en av dem som fick mig att ändra min uppfattning kring soundbars några år senare. Tidigare hade jag bara lyssnat på billig skit på typ Siba eller så och kände inte att det var värda att ens beakta, men sen fick en polare mig att verkligen lyssna på Yamahas första ljudprojektor eller vad de kallar dem och den var faktiskt grym. Idag med fler kanaler och så, så tycker jag att ett par satelliter, gärna med atmos, höjer allt ytterligare en nivå men då fick man ju en jämförelsevis väldigt bra surroundupplevelse av bara Yamahan och en sub (så länge man höll sig framför teven). Jag vet inte hur dagens Yamaha står sig dock, men den har fått bra reviews i alla fall.

Sen har ju ljudbranschen förändrats en hel del. Man kan få grymma högtalare och stereoförstärkare från någon entusiasttillverkare med små volymer fortfarande, men när det gäller avkodning av högupplösta filmljudformat och så så verkar det som om det krävs lite större skala för att verkligen få till det bra, om man inte går upp rejält i prisklass förstås. Man kan ju få en bra stereoanläggning med förstärkare och högtalare för 20-40 tusen från en liten tillverkare men då får ju inte motsvarande filmljud för ens dubbla priset av dem utan då pratar vi surroundprocessorer och effektförstärkare som var och en kostar 50-100 eller mer och sen tillkommer högtalarna förstås. Självklart hade det varit roligt, hade jag haft obegränsat med pengar hade jag gärna investerat i McIntosh till biorummet eller så, men så är inte fallet tyvärr och jag kan inte lägga mer på ljud än vad en ny bil kostar.

Det tråkigast är att de så kallade högupplösta formaten idag generellt återges så jäkla illa att det låter sämre än det som var ett normalt DD/DTS system för 15-20 år sedan, man har prioriterat bort det absolut viktigaste, högtalarkvalitet mot litet format och rent trams som trådlös signalöverföring, sedan har de som tillverkar soundbars och så kallade hembiopaket ökat priserna på skräpet de säljer så att det har blivit mycket dyrare än vettiga instegs surroundsystem för 15 år sedan, det har mest blivit ett sätt att lura kunderna på pengar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Det tråkigast är att de så kallade högupplösta formaten idag generellt återges så jäkla illa att det låter sämre än det som var ett normalt DD/DTS system för 15-20 år sedan, man har prioriterat bort det absolut viktigaste, högtalarkvalitet mot litet format och rent trams som trådlös signalöverföring, sedan har de som tillverkar soundbars och så kallade hembiopaket ökat priserna på skräpet de säljer så att det har blivit mycket dyrare än vettiga instegs surroundsystem för 15 år sedan, det har mest blivit ett sätt att lura kunderna på pengar.

Inlägget blev lite långt så jag la det som är något OT inom spoilern nedan:

Jo fast det är inte riktigt så enkelt. Det finns ju flera trender som drar åt olika håll på olika sätt. Folk i allmänhet bryr sig rätt mycket om ljudkvalitet idag på ett sätt som de inte riktigt gjorde för tjugo eller trettio år sedan. Typ köper hörlurar för flera tusen och så. Ännu längre bak, alltså på sjuttiotalet och längre bak, så var det också trendigt med ljudkvalitet och många investerade ordentliga pengar i sina anläggningar inklusive lurar och så, men den trenden var ju på väg nedåt under ganska lång tid, kanske för att det fanns allt mer andra produkter för en teknikintresserad att lägga sina pengar på, men säkert också för att det kom allt mer billiga produkter som inte var så bra men som dög för en tonåring eller så. Senare har ju mini-system, som i princip alltid var väldigt kassa men som var väldigt vanliga på åttio- och nittiotalen, ersatts av BT-högtalare och soundbars som finns i många fler kvalitetsnivåer.

Just TV-ljud är ju lite speciellt. Innan platt-TV så var ju ljudet generellt bättre just för att man hade mer plats att peta in det på, men också för att det var en utmärkande faktor för bättre TV-apparater. Då nöjde sig ju de flesta med tevens högtalare även om det förstås fanns entusiaster med DPL-system och så. Men utanför dessa entusiastkretsar så var det ju ingen som la några som helst pengar på tevens ljud. Men efter några år när platt-TV verkligen slått igenom började allt fler upptäcka att ljudet hade blivit sämre samtidigt som bilden hade blivit bättre (eller åtminstone mycket större och dyrare). Då försökte industrin få folk att köpa "hemmabio" med flera kanaler i billiga system, vilket gick sådär. De prispressade systemen än mer, med exempelvis de där paketen med integrerad DVD (senare BR) och billiga plasthögtalare, men det gick inte sådär jättebra för många vill inte ha en massa högtalare och kablar i vardagsrummet, och de som vill det är ju medvetna om att det är svårt att få bra ljud ur ett paket med 6 högtalare, förstärkning och optisk enhet för en tusenlapp eller två. Då kom någon på att en högtalare mer anpassad till teven hade kunnat fungera, så då fick vi soundbars.

Idag har ju marknaden diversifierats rejält. Det finns billiga (och inte så billiga) system med diverse mer eller mindre användbara funktioner och buzzwords, trådlösa högtalare, stöd för diverse format och så. Och billiga soundbars som nog är ett steg upp i volymnivåer över tevens ljud, men inte säkert ljudkvalitetsmässigt. Men vi har också fått lyxigare soundbars där en del drar mot ljudkvalitet och andra mot design eller gimmickar/funktioner som multi-room osv.

Dold text

Jag tycker inte man kan säga att soundbars är dåliga överlag för det finns en hel del produkter som är riktigt bra. Jag vet inte om du har lyssnat på exempelvis Sennheiser Ambeo men det är inte en billig plastlåda med skräpljud på något sätt. Lådvolym är förstås bra, men främst om man ska spela högt, och tekniken har ju gått framåt på så sätt att man kan kompensera för det ganska bra idag. För riktigt höga volymer krävs förstås fortfarande en viss lådvolym, men för många är det mindre intressant ändå, speciellt när det gäller ljud från teven. Jag har ett par stora golvhögtalare som jag verkligen gillar men jag håller mig ju i princip alltid under 20% på förstärkarens volym för jag behöver inte spela högre än så och mina grannar tycker nog redan att jag spelar för högt.

Sen kan ju en soundbar ändå ha rätt stor lådvolym, inte om den ska vara lika tunn som teven förstås men om man går något steg upp så kan man ju ha motsvarande lådvolym per element som en bra stativhögtalare typ. Och en bra sub ger förstås bra mycket mer tryck i basen än vad man kan få från sådana. Men du kanske menar att alla kompakt- eller stativhögtalare också är skit?

För bra surround behövs det dock bakhögtalare, det går inte att komma ifrån. Men de behöver inte nödvändigtvis vara kabelanslutna för att de ska ha önskad effekt. Och vi "filmljudsnördar" överskattar nog hur viktigt de flesta tycker det är med surround. Personligen skippade jag surroundkanalerna sist jag flyttade om, väldigt skönt att slippa kablar och väggmontering och att få ljud framifrån räcker långt samtidigt som subben hjälper rejält med inlevelsen.

Permalänk
Medlem

Med Sonos kan du ju plocka ihop vad du vill

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

För bra surround behövs det dock bakhögtalare, det går inte att komma ifrån. Men de behöver inte nödvändigtvis vara kabelanslutna för att de ska ha önskad effekt. Och vi "filmljudsnördar" överskattar nog hur viktigt de flesta tycker det är med surround.

+1 på soundbar, kan ändå inte spela med hög volym på ens en soundbar, i likhet med mig har nog de flesta grannar att ta hänsyn till. Kan i alla fall dra på grann-störande volym på min Bose 500 utan distorsion.

Baslåda gör nog mest för filmtittande, så man får lite muller, men bakre högtalare höjer också filmtittandet en bit till.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av snajk:

Inlägget blev lite långt så jag la det som är något OT inom spoilern nedan:

Jo fast det är inte riktigt så enkelt. Det finns ju flera trender som drar åt olika håll på olika sätt. Folk i allmänhet bryr sig rätt mycket om ljudkvalitet idag på ett sätt som de inte riktigt gjorde för tjugo eller trettio år sedan. Typ köper hörlurar för flera tusen och så. Ännu längre bak, alltså på sjuttiotalet och längre bak, så var det också trendigt med ljudkvalitet och många investerade ordentliga pengar i sina anläggningar inklusive lurar och så, men den trenden var ju på väg nedåt under ganska lång tid, kanske för att det fanns allt mer andra produkter för en teknikintresserad att lägga sina pengar på, men säkert också för att det kom allt mer billiga produkter som inte var så bra men som dög för en tonåring eller så. Senare har ju mini-system, som i princip alltid var väldigt kassa men som var väldigt vanliga på åttio- och nittiotalen, ersatts av BT-högtalare och soundbars som finns i många fler kvalitetsnivåer.

Just TV-ljud är ju lite speciellt. Innan platt-TV så var ju ljudet generellt bättre just för att man hade mer plats att peta in det på, men också för att det var en utmärkande faktor för bättre TV-apparater. Då nöjde sig ju de flesta med tevens högtalare även om det förstås fanns entusiaster med DPL-system och så. Men utanför dessa entusiastkretsar så var det ju ingen som la några som helst pengar på tevens ljud. Men efter några år när platt-TV verkligen slått igenom började allt fler upptäcka att ljudet hade blivit sämre samtidigt som bilden hade blivit bättre (eller åtminstone mycket större och dyrare). Då försökte industrin få folk att köpa "hemmabio" med flera kanaler i billiga system, vilket gick sådär. De prispressade systemen än mer, med exempelvis de där paketen med integrerad DVD (senare BR) och billiga plasthögtalare, men det gick inte sådär jättebra för många vill inte ha en massa högtalare och kablar i vardagsrummet, och de som vill det är ju medvetna om att det är svårt att få bra ljud ur ett paket med 6 högtalare, förstärkning och optisk enhet för en tusenlapp eller två. Då kom någon på att en högtalare mer anpassad till teven hade kunnat fungera, så då fick vi soundbars.

Idag har ju marknaden diversifierats rejält. Det finns billiga (och inte så billiga) system med diverse mer eller mindre användbara funktioner och buzzwords, trådlösa högtalare, stöd för diverse format och så. Och billiga soundbars som nog är ett steg upp i volymnivåer över tevens ljud, men inte säkert ljudkvalitetsmässigt. Men vi har också fått lyxigare soundbars där en del drar mot ljudkvalitet och andra mot design eller gimmickar/funktioner som multi-room osv.

Dold text

Jag tycker inte man kan säga att soundbars är dåliga överlag för det finns en hel del produkter som är riktigt bra. Jag vet inte om du har lyssnat på exempelvis Sennheiser Ambeo men det är inte en billig plastlåda med skräpljud på något sätt. Lådvolym är förstås bra, men främst om man ska spela högt, och tekniken har ju gått framåt på så sätt att man kan kompensera för det ganska bra idag. För riktigt höga volymer krävs förstås fortfarande en viss lådvolym, men för många är det mindre intressant ändå, speciellt när det gäller ljud från teven. Jag har ett par stora golvhögtalare som jag verkligen gillar men jag håller mig ju i princip alltid under 20% på förstärkarens volym för jag behöver inte spela högre än så och mina grannar tycker nog redan att jag spelar för högt.

Sen kan ju en soundbar ändå ha rätt stor lådvolym, inte om den ska vara lika tunn som teven förstås men om man går något steg upp så kan man ju ha motsvarande lådvolym per element som en bra stativhögtalare typ. Och en bra sub ger förstås bra mycket mer tryck i basen än vad man kan få från sådana. Men du kanske menar att alla kompakt- eller stativhögtalare också är skit?

För bra surround behövs det dock bakhögtalare, det går inte att komma ifrån. Men de behöver inte nödvändigtvis vara kabelanslutna för att de ska ha önskad effekt. Och vi "filmljudsnördar" överskattar nog hur viktigt de flesta tycker det är med surround. Personligen skippade jag surroundkanalerna sist jag flyttade om, väldigt skönt att slippa kablar och väggmontering och att få ljud framifrån räcker långt samtidigt som subben hjälper rejält med inlevelsen.

Stativhögtalare kan vara mycket bra men inga väldigt små högtalare oavsett om de står på nått man kan kalla stativ (hyllor och andra möbler är stativ i denna mening) eller golvet.
Har man väldigt små högtalare kan man ju inte ha en sub-bas utan behöver 2 basdelar till dem pga att de är så små att man måste dela dem vid höga frekvenser där örat är riktningkänsligt och gör man inte så låter det inte bra.
Det är skittråkigt att lyssna på film med dåligt surround och då föredrar jag bra stereo före det men vi har nog väldigt olika uppfattningar om var som är bra ljud, jag gissar att mitt datorljudsystem är bättre än det de flesta har som sitt "stora" ljudsystem. signaturen är rätt och skulle man köpa nått motsvarande nytt idag skulle det kosta runt 10000 kr fram och ca 20000 med surrounddelen.
Men jag har 3 par stora högtalare och diverse elektronik för hifi också.