Swap of death.. Går det att få linux att swappa lika effektivt som windows??... Linux fryser sig vid swappning

Länkarna kommer strax
Jag hade lite mess att jobba ikapp.

Jag har försökt trimma i about:config över denna minneshunger.. och firefox är boven i att dramat uppstår. Men det är ju lika dant i windows.. firefox äter ram.. men denna swaphysterin hanteras olika, där av är ju även OSet del i dramat även om det är firefox som triggar problematiken.
Jag jobbar fortfarande på om det går att trimma om firefox, och hittar jag den lösningen så kommer jag dela med mig av det till omvärlden. Jag är inne på att en av problemet med FF är att den lagrar historiken i ramminnet.. så om man stänger tabbar eller har surfat på 50olika sidor, så ligger det kvar i minnet så det snabbt går att gå bakåt och att den laddar sidan snabbare än att behöva hämta infon via nätet en gång till, så ligger det kvar i ramcachen.. En teori jag jobbar utifrån. Men det gäller ju alla.. win, Mac och linux.

Nu ska jag ta en rökpaus, fylla på kaffet o sedan ska jag öppna upp alla länkar jag sparade om just detta.
Så länkar är på ingång.. liten skärmpaus först bara.

Då börjar vi med denna.
https://www.reddit.com/r/linux/comments/aqd9mh/memory_managem...
Tråden är riktigt lång, och jag vart typ fyrkantig i ögonen av att läsa den från början till slut med alla underkommentarer o länkar..
Så jag föreslår att läsa den i omgångar med lite pauser.
I den tråden hänvisar de bland annat till några bugg raporter.. dessa har inte jag läst igenom utan sparat för senare läsning då jag satt med ett ideellt projekt samtidigt.. det vart för mycket läsning helt enkelt.
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/159356
https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=196729
https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=196729#c13

Ytterligare en tråd på reddit Ganska lång den oxå
https://www.reddit.com/r/linux/comments/94y5m2/the_ram_issue_...
Denna har jag för mig kommer från tråden över o var en länk i en kommentar.
https://marc.info/?l=linux-mm&m=116959990228182&w=2

Här är ett gäng som jag inte riktigt vet om de är relevanta o om jag fått den från diskussionstrådarna eller om det är via google och duckduckgo
https://www.mail-archive.com/linux-kernel@vger.kernel.org/msg...
https://staged-gluster-docs.readthedocs.io/en/release3.7.0bet...
https://lwn.net/Articles/572933/

Lite fler
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-Doe...
https://www.oracle.com/technical-resources/articles/it-infras...
https://ngelinux.com/configure-oom-killer-in-linux/
https://www.cyberithub.com/drop-flush-clear-cache-memory-ram-...

Ett mail om swap death redan 1998
http://lkml.iu.edu/hypermail//linux/kernel/9805.2/0707.html
Som jag hittade via denna sidan på wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Paging
samma ämne https://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3APaging

Detta är via wiki oxå, som jag inte mer än öppnat och inte tagit ställning till om det är relevant.
https://en.wikipedia.org/wiki/Memory_overcommitment
https://en.wikipedia.org/wiki/Out_of_memory

Sedan några till som jag bara skummat när jag kikat efter inställningar
https://www.kernel.org/doc/Documentation/sysctl/vm.txt
https://www.kernel.org/doc/Documentation/cgroup-v1/cgroups.tx...
https://www.kernel.org/doc/Documentation/cgroup-v1/memory.txt

Jag har även fler länkar bokmärkta, så jag måste leta upp dem oxå.. Men jag börjar med dessa om ni finner dem intressanta

Ja det magiska ordet "när webbläsaren stängs" *hihi* vilket är när den kraschar eller var 2:e/3:e månad om jag tvingas bota in i annat OS.
Diskcache gör mig inget, jag har gott om plats för några hundratals MB som är default i FF Det är Ramcachen jag tänker på medans FF är startat o körs så att säga.

Tackar, tackar för länken, det ska jag kika på lite senare.

Jag skrev aldrig Leksaks OS.. hade du bemödat dig med att läsa, så hade du sett att jag påpekar att Linux är nummer ett inom servervärlden.. är det att pissa på någons arbete?

Jag skrev att Linux som DesktopOS har en ljus framtid men inte riktigt där ÄNNU.. där med inte lika pålitligt i krävande arbetsmiljö och där mer kanske lite mer som ett privat hemmabruks OS än så länge.. hemmabruks os är samma sak som hobbyOS. Man har det för att det duger till det man gör hemma. och mitt första uttalande var i inlägget #18799043 citat: eller ska man stämpla linux desktop som "hobby OS" och inte ett kontors/arbetsOS? jag tycker det vore sorgligt i så fall, för jag gillar konceptet med linux.
Är detta uttalandet att pissa på någons arbete???
Jag tror inte aftonbladet och andra stora redaktioner med grävande journalister som belastar webbläsarna så OS'et spyr i deras efterforskningar skulle acceptera att OS'et fryser sig och arbetet kanske går förlorat.. där av använder de windows och även kanske macOS. Sorry chefen, datorn har hamnat i swap of death, så jag når inte deadline. Sorry.. kanske lite spydigt, men poäng iallafall.

Det jag försöker åstadkomma med denna tråden och med alla er andras underbara expertis, kunskaper, erfarenheter och idéer då jag är nybörjare på linux är att bidra till en lösning på varför fenomenet swap of death uppstår i desktopmiljö och kanske en lösning på problemet som då utvecklarna sedan kan få denna informationen för att utveckla linux ännu mer i desktop miljö som går att lita på till 100%
Detta inte bara för egen skull utan för alla andra windows vana användare och småföretagare som sitter med lågprestanda maskiner o vill fly win10spyware till Linuxvärlden.
En windowsanvändare som måste köpa ny hårdvara för att använda linux, de kommer välja Mac om de vill fly win.. macOS är lättare att gå över till som windowsanvändare.. Men kan de byta till Linux på sin nuvarande hårdvara så kan det vara lockande för dem om de kan förlita sig på att det fungerar. och Linux marknadsandelar kommer öka... företag som bank-id osv kanske börjar supporta sina produkter till Linux..
Så om då Sweclockers medlemmar hittar en lösning så kanske till och med sweclockers kan hamna i historieböckerna.

Är det att pissa på OS'et när man vill hjälpa till att få det bättre???

Jag har bidragit med väldigt mycket dock inte i linuxvärlden ännu... och jag får nämna det mesta jag gjort men "Pisstävlingen" som du uttrycker dig är bara för att glänsa, lika meningslöst som att berätta att man är medlem i Mensa. Det gynnar inte andra.
90% av det jag gör är totalt ideellt och jag gör det för att det ska gynna alla andra.. Jag tar väldigt sällan credit för mina insatser och mitt arbete.. Jag försöker även nu att bidra för andras skull och Sweclockers nuvarande och framtida linux sugna medlemmar... är inte det hela grejen med Linux-ideologin?

Och om du nu skiter i vad andra tycker, så varför skriver du i denna tråden för.. Snälla väx upp lite och få inte hjärtattack o frispel bara för att någon i ditt tycke använder lite "lösa ord"... Det var inte ett personangrepp, utan ett uttryck för frustration på sin höjd..

Folk här inne är super underbara människor och alla försöker ju hjälpa alla i gott syfte och helt ideellt. Det är därför jag valde att starta diskussionen här istället för ett Linux forum.
Så tagga ner lite.... okej?
Det är sista uppmärksamheten du får från mig här inne.. men jag ville besvara det, så alla andra får ta del av min avsikt med denna tråden. För att Gynna Linux framtid på low end maskiner för privatpersoner o småföretag.

Vad tycker ni andra?
Ska vi försöka se om vi kan hitta en lösning eller ska vi lägga ner tråden?

jag förstår att du inte läste hela tråden, jag vart fyrkantig när jag läste den. *hihi* Fast jag höll på med en annan research som hade deadline, så jag hade inte så stort fokus på detta fenomenet kan jag ju erkänna.

Ja det med DMA sökte jag lite på oxå, men jag kom ingen vart just då. och jag tror som dig att swap death som de beskriver inte är 100% swap utan mer en i/o disk prio, där minnet blir fullt och diskens aktivitet blir 100% och där med får förtur fryser systemet... lite mer som att problemet verkar vara något med minneshanteringen att de sakerna som ska rädda situationen aktiveras för sent och när det väl sker så blir det en "gå o ta en kaffe paus" effekt.
Det skulle vara sååå intressant om man var programmerare o kan källkod att kika på kerneln och jämföra hur den arbetar i jämförelse med windows... nu när windows källkod finns ute på vift.

Japp det stämmer att jag testade utan att boota om maskinen, då jag tyvärr inte hade möjligheterna.
Så fort jag får upp mina labb-datorer igen så ska jag testa varje idé ni tänkt på, då det inte gör något om jag totalkraschar OS'et på köpet.
Idag krascha min bärbara i5:a medans jag gick o laga mat.. 19:16 gick datorn fint.. 92% använd ram.. runt 4GB använd swap.. När jag kom tillbaka ca40minuter senare var datorn avstängd... den är inställd att gå i vänteläge efter 3timmar då jag brukar glömma att den är på. *haha*
Inte en ända log avslöjar vad som hänt... sista tidstämpeln i loggarna var 18:14 och sedan inte något förrän jag bootade upp den igen.
Det hade varit intressant att veta vad som hände, ifall det var detta fenomenet som uppstod, men att systemet krascha denna gången då jag inte avbröt processen... och massor jag hade sparat i en textredigerare är totalt borta, då jag inte hade sparat ner det ännu..
Jag får börja använda Libre writer, så den autosparar... Ny lärdom för dagen.

Självklart :D.. är inte BDSM en inne grej just nu. *hihi*

Tyvärr är det tragiska just nu, att jag har inte ens 100kr att lägga på ramminnen.. jag har precis lagt mina sista besparingar på sommarbilen och allt vardagligt får ekonomi-prio nu tills jag får en bättre inkomst igen.
Men så fort jag får igång mina stationära igen, så kommer problemet vara tillfälligt kringgått då de har mer ram, nyare hårdvara och fler diskar... eventuellt får det bli små ssd diskar för swap på dem framöver.
Men jag graderade upp mina bärbara de med 4GB till 8GB och den med 6GB till 10GB efter 4månader med Linux.. jag trodde det skulle räcka.. men "tro" ska man göra i kyrkan har jag hört folk säga. *hihi*

*hahaha* Men det är iiiinga problem med 40mil på en 20liters tank..... Det är bara att lifta med en biltrailer de sista 20milen.
Jag förstår vad du menar med uttrycket
Men det skulle vara kul att kunna lösa fenomenet så att fler med gammal hårdvara kan börja använda linux.. Lite second hand/second chance och även lite politiskt korrekt att kunna minska på konsumtion hysterin.
Men även de med riktigt usel ekonomi får möjlighet att överta släktingars gamla datorer.

Enligt de flesta distros hårdvaru-rekommendationer så står det typ 20GB hårddisk, 2 till 4GB ram.. så det vore ju kalas om man kan få det att fungera på 8GB smärtfritt.
Linux mint 20
1GB RAM (2GB recommended for a comfortable usage).
15GB of disk space (20GB recommended).
1024×768 resolution (on lower resolutions, press ALT to drag windows with the mouse if they don’t fit in the screen).

ubuntu 20
4 GiB RAM (system memory)
25 GB of hard-drive space (or USB stick, memory card or external drive but see LiveCD for an alternative approach)
VGA capable of 1024x768 screen resolution

Debian 10
2 GB RAM.
2 GHz Dual Core Processor.
10 GB Free Hard disk space.

Men jag älska ditt intro... Citat: Det här är Masochism på hög nivå.

*hihi* jaaa, lite humor måste man ha asså... framförallt tycker jag det är extra viktigt nu i en coronadyster värld som vi tacklas med. ett gott skratt förgyller dagen.

ahaaa... du skickar mig på lite spökjakt lite då o då framöver... det låter spännande.

Det kan ju vara så att det finns ingen lösning... men man vet ju inte med säkerhet förrän man har kikat i varje hörn o testat allt tills datorn exploderar typ.

Men det är ju så det fungerar överlag i ideella världen.. oavsett om det handlar om att hjälpa till o sätta upp kvarterets grillkväll eller stora projektarbeten... ingen vill göra det, för att de inte "tjänar" på det.. men de glömmer att de tjänar ju massor på det i slutänden bara att de inte fick betalt i pengar eller prylar.
Jag känner ju en inre glädje om jag känner att jag gjort något som gör någon annan glad och saker som gynnar en grupp... det är därför jag ofta pyssla med ideella saker.
Så nu när jag är sjukskriven så behöver jag något att sysselsätta hjärnan med.. så då tänkte jag att detta med swapp har jag haft återkommande problem med sedan jag börja med linux för 2år sedan.. och när jag började forska lite i det så fick jag insikt i att det handlar inte specifikt om swapp utan det var en större grej som hängt med i linuxvärden under massor år.. Och det är ju så att problem är till för att lösas.. så varför inte ge det ett försök lixom.

Jag är supernovis på linux och jag kan väldigt mycket om windowsOS vilket jag har märkt är en nackdel.. för inget i linux fungerar som i windows, så att byta tankesätt och approach är en hel utmaning i sig.. Men ingenting är omöjligt, det tar bara lite längre tid innan man lyckas. Vem vet, jag kanske till o med lär mig kod på den här trippen.

write-cache aktiverade jag för något år sedan när en kompis tipsade mig om att det är inte aktiverat default på swap-partitionerna.. Men jag gick in via Diskar och sedan aktiverade det den vägen.

Om du hade gjort det mot vanlig snurrdisk med sata1 eller tänk grymma tanken med gammal hederlig IDE, det hade nog blivit som föregående talare uttryckte sig... en Masochistisk upplevelse. *hihi*
Jag har aldrig pumpat stora datamängder, så jag har aldrig fått den upplevelsen.. vilket jag troligtvis ska tacka för enligt din beskrivning
Jag har mycket att lära mig angående hur linux jobbar, men jag hoppas att jag ska lära mig det under denna resans gång och att det ska gynna utvecklingen, samt man kan aldrig lära sig något nytt om man aldrig ger sig ut på djupt vatten o tar sig lite vatten över huvudet..
Och precis som du sa. Citat: Betalar man inte för produkterna och miljön så finns det heller ingen skyldighet från utvecklarnas sida att lyssna på gnället. fungerar det inte - använd det inte!! Det är därför jag inte vill gnälla o jag förväntar mig aldrig att någon löser problem åt mig.. Och vill man få utvecklarna att lyssna, så måste man ju försöka bidra med konstruktiva åsikter och helst gärna förslag på hur man kan lösa problemet. För det är ju då man hjälper dem.

Det är klart lag lyssnar på alla råd. Det är ju så jag lär mig Men att lyssna på första förslaget och bara tycka i mer ram lär jag mig ju inget på och jag kommer aldrig lära mig "hur o varför" saker fungerar som de gör.. samt att testa olika saker och det kan ibland vara lika viktigt att misslyckas ibland oxå, så man kan se vad som inte fungerar i praktiken.
Om man aldrig ifrågasätter, om man aldrig försöker se utanför boxen och om man bara lyder blint, Hur ska man då utvecklas och lära sig nya saker och kanske till o med hitta lösningar på saker som inte ens är uppfunnet ännu?
Jag är frågvis av mig här i livet och jag ställer oftast följdfrågan, "Varför fungerar det så" om någon säger.. gör så här, då funkar det.

Jag har oxå jobbat med datorer och då när jag gjorde det skaffade jag den utrustningen jag har och den var modern då.. Men allt blir omodernt och fort går det oxå. Samt det jag gjorde hjälper inte mig ett dugg när det kommer till Linux, då jag aldrig kom i kontakt med det.
Att jag har fler datorer är för att jag gör fler saker samtidigt.. där inte fler skärmar eller VM's räcker, då mus o tangentbord bara kan kopplas till en process i taget och jag har datorer på separata nätverk för olika uppgifter som är isolerade från varandra.

Precis.. Ideella åtaganden brukar inte generera pengar.
Jag har två stationära som fixar jobbet.. båda har 32GB ram.. den ena 2HDD's och den andra 4HDD's Men det är ju inte de som tråden handlar om... Tråden handlar om fenomenet swap death.
Att jag inte har SSD är för att stora diskar är dyra fortfarande.. jag lägger hellre pengarna på 4x mer utrymme på en mekanisk disk. Samt när och om jag blir frisk igen och börjar jobba igen så kommer jag sakta uppgradera "vagnsparken" till modern hårdvara.
Men (OM) kan man lösa problemet, så kan jag ju lägga pengar på annat kul istället för datorer o behålla de jag har. så win-win situation helt enkelt.
och i värsta fall kan jag alltid gå tillbaka till windows så försvinner problemet och mina datorer fungerar felfritt igen.

Du skriver att du har en Dell XPS 17 som jobbdator och vilka program du använder... då kör du ju windows... MS-office o Adobe produkter finns inte för linux vad jag vet. Så då har du ju en helt annan minneshantering och swaphantering.
Jag har windows på alla maskiner med Dualboot och jag som dig har inga bekymmer i windows, det är enbart i Linux detta fenomenet uppstår.. Och då det är dualboot jag har så är det samma hårdvara och där med inte hårdvarurelaterat då det gäller alla datorer.

*hihi* Det är bara ta fram popcornen o luta dig tillbaka

Jo jag har nyligen.. (nu i veckan som varit) börjat förstå att I/O har ett finger med i spelet.. dock jag jag inte en susning om hur man optimerar ett system för en specifik "workload" Så det är det jag försöker förstå.. hur ändrar man alla värden, varför och vad betyder alla specifika saker, hur sätter man %prioritet för att inte låsa systemet utan får det att fördela resurserna så att en frysning inte uppstår för att I/O mot disk pausar allt annat. samt hur kan man ändra alla värdena i minneshanteringen/diskhantering så att alla program inte kan nyttja mer ram än vad som finns.. att undvika thrashing och memory overcommitment..
Det är många nya saker jag aldrig ens tagit notis av tidigare, då windows är som det är... man kan inte modda något i större utsträckning som i linux.
Men det är vääääldigt kul att lära sig det här.
Samt du får lite underhållning... win-win. hihi

Tack för tipset
Jag har Kernel: 4.9.0-11-amd64 x86_64 i denna med LMDE3, så det är en gammal antik jag har.
Men bra att veta när det blir dax att installera om... jag har dragit på det då jag vill få igång mina stationära innan jag börjar bråka med dessa... det är så skönt att veta att om jag inte känner för att göra alla tweaks direkt efter installationen, så kan jag ta det när andan faller på o jag är ändå inte blir utan. Troligtvis blir det Debian10 om inte 11 hinner släppas innan jag kommer till skott.

Jag är impad av er som kan allt detta med programmering o kernels osv. Jag har läst mig grön om saker idag och jag förstår en tredjedel om ens det. *hahaha*.
Men det är väl så här man lär sig saker har jag en känsla utav.. fråga, läsa, fråga, läsa, läsa, sedan testa och se vad som händer... om man inte pluggar.

Och för att ni ska kunna ta fram popcornen o ha lite underhållande läsning, så ska jag underhålla er med det jag testar, både rätt och fel saker. *hahahaha* Det bjussar jag på... lite måste man väl bjuda på sig själv och lysa upp för andra i dessa tråkiga coronatiderna

Så nu kör vi Masochism på hög nivå som @Allexz uttryckte sig.
Jag dragit fram en gammal HP laptop 1:a generationens i5:a och satte i enbart 4GB ram, en snurrdisk på 320GB.. partitionerad: / +home 100GB och Swap-partition 20GB..
Jag installerade LMDE3 och bytte till Xfce skrivbord för att ha lättvikt.. webbläsare Firefox ESR 78.6.0 orörd about:config men med uBblock och noscript addons
Det borde motsvara laptops som folk har liggandes efter OEMWin7 blivit EOL.. majoriteten hade ju 4GB o snurrdisk.

Just nu testar jag med följande
GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash zswap.enabled=1"
sudo sysctl vm.zone_reclaim_mode=1
sudo sysctl vm.watermark_scale_factor=100
echo madvise | sudo tee /sys/kernel/mm/transparent_hugepage/enabled
Inget är permanent inskrivet, för kraschar det så är det nollat vid omstart.. ja förutom zswap, den är permanent
Jag har låtit vfs_cache_pressure och swappiness vara orörda som första test.
Jag har öppnat 5fönster, och runt 10flikar i varje och börjat surfa runt.... Men nu är det kväller, så den fick hamna i viloläge, så ska jag fortsätta belasta den imorgon o testa lite mer.

Nothing is complete until it crashes *moahaha*

Edit:
uBlock var det jag hade lagt till och inte Adblock Skrivmiss.. tillrättat nu.

Jag hade skrivit fel.. jag har uBlock
Tack för att du uppmärksammade det.

Att jag även har Noscript är att jag har lättare regler i uBlock och superstrikt i noscript.. så när jag slösurfar eller går in på lite osäkrare sidor, så blockar noscript mängder, men det sabbar ju webbsidor så de inte laddas som de ska... så när jag stöter på en intressant sida jag vill ladda, så inaktiverar jag noscript tillfälligt och då tar ublock över o stoppar de värsta bovarna utan att sidan tappar funktionalitet.