Kammarrätten ger PTS klartecken för frekvensauktionen om 5G

Permalänk
Medlem

@Xake: Det är olagligt enligt svensk lag, PTS får inte ta beslut på det sättet och det finns inget hemligt i det hela.

Permalänk
Medlem

Det som Huawei gör eller inte gör utanför Kina ingår i en större plan som skiljer sig ifrån andra stora jättar som Apple, Facebook, Google etc. är att Huawei ingår i den statliga planen för världsdominans. https://en.wikipedia.org/wiki/Made_in_China_2025

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

@Xake: Det är olagligt enligt svensk lag, PTS får inte ta beslut på det sättet och det finns inget hemligt i det hela.

Hur är det olagligt?
Det är så offentliga auktioner och upphandlingar brukar gå till. En part sätter villkoren, de andra parterna lägger sina bud, och om någon part anser villkoren oskäliga så tar de och överklagar villkoren.
PTS har rätten att sätta vilka villkor de vill. Vad som Förvaltningsrätten har problem med är inte huruvida PTS villkorade bort Huawei, utan det faktumet att Huawei inte av PTS ansågs som en part i auktionen, och därför inte fick överklaga att de villkorades bort.
Det förvaltningsrätten sedan gjorde var att de sade att de villkoren inte bör gälla medan de hanterar Huaweis överklagan av PTS villkor.
Detta ledde till att PTS stoppade auktionen tills det var klart huruvida man kommit fram till om villkoren bör gälla eller inte.
https://www.domstol.se/nyheter/2020/11/forvaltningsratten-inh...

Det hela som denna artikeln denna tråden handlar om är för övrigt att Kammarrätten häver Förvaltningsrättens inhibitation, och säger att PTS villkor runt Huawei _skall_ gälla tills överklagan av villkoren från Huawei är utredda.
Detta styrker ännu mer att PTS _får_ ta denna sortens beslut och sätta denna sortens villkor. Och det egentligen fortfarande bara handlar om att Huawei anser villkoren oskäliga.

Och vaddå inget hemligt? Vad har du för post inom försvaret, Säpo eller PTS eller Förvaltningsrätten eller Kammarrätten som gör att du med säkerhet kan säga det inte finns något från Säpo och Försvaret som är hemligstämplat nog att det inte bör nämnas utanför låsta dörrar? Att Kammarrätten går på PTS linje tyder ännu mer på att de fått information från PTS som gör de anser PTS villkor antagligen väger tyngre än Huaweis åsikter.

Edit: Borde säga PTS har rätten att sätta vilka villkor de vill så länge de ger parterna i auktionen lika villkor. Dit räknar de operatörerna som är med i auktionen. Att säga att ingen av parterna får använda Huawei efter ett visst datum ger ingen av parterna någon fördel eller nackdel över någon annan, då man ger dem som inte använder Huawei fritt fram fortsätta som innan, och ger dem som använder Huawei tid att fasa ut.
Det de inte räknat med är just att Huawei och Förvaltningsrätten ansåg att även Huawei är en part med rätt att överklaga.

Permalänk
Medlem

@Xake: PTS ska följa lagen och de får inte ta beslut om vilka leverantörer som operatörerna använder på politisk grund. Telekomprodukter är inte reglerade så något sådant tillåts och de har inget stöd i lagen för sitt agerande. Inför sanktioner och ta motsanktionerna om ni vill låsa ute företag p.g.a. vilket land de har huvudkontoret i.

Hela auktionen är nu rättsosäker, något de skulle räknat med och borde istället följt lagen, inte ogenomtänkta politiska beslut och påtryckningar.

Det finns inget hemligt underlag just eftersom beslutet grundar sig på att vi inte litar på Kina och spekulerar om vad de kan kräva om sina företag och kinesiska medborgare i framtiden, det handlar inte om vad de gjort eller gör, eller ens planerar att göra. Att Ericsson och Nokia följer samma lagar och är fulla av kinesiska medborgare har inte tagits i beaktande alls.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

@Xake: PTS ska följa lagen och de får inte ta beslut om vilka leverantörer som operatörerna använder på politisk grund. Telekomprodukter är inte reglerade så något sådant tillåts och de har inget stöd i lagen för sitt agerande. Inför sanktioner och ta motsanktionerna om ni vill låsa ute företag p.g.a. vilket land de har huvudkontoret i.

De får visst villkora på politisk grund, säkerhetspolitisk. De har rätt starka villkor i hur du måste bygga master, noder, DC och reglera tillgången till känsliga delar av infrastrukturen.
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-fo...

Citat:

4 § Post- och telestyrelsen har till uppgift att
18. verka för ökad nät- och informationssäkerhet i fråga om elektronisk kommunikation, genom samverkan med myndigheter som har särskilda uppgifter inom informationssäkerhets-, säkerhetsskydds- och integritetsskyddsområdet samt med andra berörda aktörer,

Skrivet av Petterk:

Hela auktionen är nu rättsosäker, något de skulle räknat med och borde istället följt lagen, inte ogenomtänkta politiska beslut och påtryckningar.

Och hela detta bygger på antagandet att PTS gjort något olagligt, vilket du fortfarande inte har sagt något för att styrka.

Skrivet av Petterk:

Det finns inget hemligt underlag just eftersom beslutet grundar sig på att vi inte litar på Kina och spekulerar om vad de kan kräva om sina företag och kinesiska medborgare i framtiden, det handlar inte om vad de gjort eller gör, eller ens planerar att göra. Att Ericsson och Nokia följer samma lagar och är fulla av kinesiska medborgare har inte tagits i beaktande alls.

Och det är här ditt argument om att Kina och Huawei är som alla andra företag falerar.
Håller Ericsson på med tekniska lösningar för militärt bruk? Ja
Ägs Ericsson eller på annat sätt är en del av stat som kan ha direkt inflytande på deras verksamhet? Nej.
Håller Nokia på med tekniska lösningar för militärt bruk? Ja
Ägs Nokia eller på annat sätt är en del av stat som kan ha direkt inflytande på deras verksamhet? Nej
Håller Huawei på med tekniska lösningar för militärt bruk? Ja
Ägs Huawei eller på annat sätt är en del av stat som kan ha direkt inflytande på deras verksamhet? Ja, Kinesiska

Vilka av de stater dessa företag är hemmahörande i har dessutom i närtid (senaste 20 åren) hållt på med tvångsinterneringsläger för "oliktänkande" utan rättegång:
Sverige: Nej
Finland: Nej
Kina: Ja, hanteringen av Uigurer är pågående

Vad har du för argument till varför man skulle lita på att Kinesiska staten inte utnyttjar sitt inflytande över Huawei att utföra stats, industri eller medborgarsabotage?
För Ericsson och Nokia må ha många anläggningar i Kina och många anställda från Kina, men det ger inte Kina samma möjlighet att kontrollera hela företaget.

Och du har fortfarande inte svarat på hur du med säkerhet vet att det inte finns säkerhetspolitiska saker som inte publicerats som ligger bakom PTS beslut av villkor. Du verkar helt hänga upp dig på att "DET ÄR OLAGLIGT" utan några som helst argument för varför det skulle vara det som faktiskt håller, verkar vilja måla upp en totalitär stat som håller på med aktiv förföljelse av sina egna medborgare som vilken annan stat som helst, och verkar vilja måla upp ett företag som har täta kopplingar till denna statens militär som vilket företag som helst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xake:

De får visst villkora på politisk grund, säkerhetspolitisk. De har rätt starka villkor i hur du måste bygga master, noder, DC och reglera tillgången till känsliga delar av infrastrukturen.
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-fo...

Nej.

Du länkar en förordning, förordningen har inget att göra med lagen om elektronisk kommunikation. LEK ger inte någon möjlighet att införa sanktioner mot företag.

Skrivet av Xake:

Och hela detta bygger på antagandet att PTS gjort något olagligt, vilket du fortfarande inte har sagt något för att styrka.

Tvärt om.

Skrivet av Xake:

Och det är här ditt argument om att Kina och Huawei är som alla andra företag falerar.
Håller Ericsson på med tekniska lösningar för militärt bruk? Ja
Ägs Ericsson eller på annat sätt är en del av stat som kan ha direkt inflytande på deras verksamhet? Nej.
Håller Nokia på med tekniska lösningar för militärt bruk? Ja
Ägs Nokia eller på annat sätt är en del av stat som kan ha direkt inflytande på deras verksamhet? Nej
Håller Huawei på med tekniska lösningar för militärt bruk? Ja
Ägs Huawei eller på annat sätt är en del av stat som kan ha direkt inflytande på deras verksamhet? Ja, Kinesiska

Vilka av de stater dessa företag är hemmahörande i har dessutom i närtid (senaste 20 åren) hållt på med tvångsinterneringsläger för "oliktänkande" utan rättegång:
Sverige: Nej
Finland: Nej
Kina: Ja, hanteringen av Uigurer är pågående

Vad har du för argument till varför man skulle lita på att Kinesiska staten inte utnyttjar sitt inflytande över Huawei att utföra stats, industri eller medborgarsabotage?
För Ericsson och Nokia må ha många anläggningar i Kina och många anställda från Kina, men det ger inte Kina samma möjlighet att kontrollera hela företaget.

Och du har fortfarande inte svarat på hur du med säkerhet vet att det inte finns säkerhetspolitiska saker som inte publicerats som ligger bakom PTS beslut av villkor. Du verkar helt hänga upp dig på att "DET ÄR OLAGLIGT" utan några som helst argument för varför det skulle vara det som faktiskt håller, verkar vilja måla upp en totalitär stat som håller på med aktiv förföljelse av sina egna medborgare som vilken annan stat som helst, och verkar vilja måla upp ett företag som har täta kopplingar till denna statens militär som vilket företag som helst.

PTS kan fortfarande inte inför sanktioner. Allt du sysslar med här är argumentationsfel – vill regeringen införa ekonomiska sanktioner mot företag så får de lämna in ett lagförslag för detta till riksdagen och vänta på att de klubbar igenom denna, samt ta motsanktionerna. Sverige har idag ingen möjlighet att införa sanktioner som inte kommer från FN eller EU, kanske inte ens med en ny sanktionslag då Huawei kan överklaga till EU-domstolen.

I en rättsstat räcker det inte att regeringen uttrycker misstro och att Säkerhetspolisen kommer med en avrådan baserad på politisk misstro om framtida utvecklingen. Gör ett företag fel får man åtala de för brott.