Hedgefond: "Intel bör överväga avvecklande av sin kretstillverkning"

Permalänk
Melding Plague

Hedgefond: "Intel bör överväga avvecklande av sin kretstillverkning"

New York-baserade hedgefonden Third Point anser att Intel inte hängt med i svängarna.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Avstängd

Sett till marknadsandelar låter det drastiskt. Med ARM runt hörnet kanske klokt? 🤷‍♂️

Visa signatur

There is more stupidity than hydrogen in the universe, and it has a longer shelf life. /Frank Zappa

Permalänk
Inaktiv

Hoppas att de hittar en lösning så de kan fortsätta ha igång sina fabriker oavsett hur ägandeskapet ser ut. Vi behöver fler chiptillverkare, inte färre.

Permalänk
Medlem

Intressant artikel.

Hade varit väldigt intressant om både AMD och Intel använde TSMC och konkurrerat med sina arkitekturer.

Iden är inte heller så dum men kretstillverknings industrin är konkurrensen till maximalt. Att Intel låter sin kretstillverkning ske hos ex TSMC leder ju mer till att man bara gör det svårare för sig själv i längden. Det kanske är smart kortsiktigt med att man kan få ut konkurrerade produkter snabbare men samtidigt stärker det konkurrenterna och samtidigt försvagar det deras inhemska tillverkning.

Kretstillverkningens efterfråga går alltid till den som levererar top kvalitet på kisel. Intels 10 nm Superfin är ingen dålig teknologi, men med låg volymtillverkning och med en prestanda snarlik TSMC 7nm som har stor kapacitet så ser jag ingen mening med att inhemska företag ska använda deras tillverkning när TSMC kan bistå med hela rubbet.

Hur Intels kretstillverkning utvecklas med den iden långsiktigt kan jag bara spekulera att man avvecklar sin egna tillverkning och lär gå efter en modell likt AMD, detta i sin tur kommer bara leda till att vi får en duopol med TSMC och Samsung.

Permalänk
Medlem

Om wallstreet får bestämma så ska dyr tillverkning outsourcas och kostnader kapas,
problemet är att bolagen bara tjänar pengar på färdigutvecklade produkter i befintliga fabriker
kostnaderna kapas lättast genom att sluta med R&D och inte investera i tillverkningen
- pengarna fortsätter att strömma in, ledningen får rekordbonusar och de ökade marginalerna investeras i återköp av aktier
vilket i princip är pengar som direkt går in i ledningens optionsprogram.

Ett känt exempel är Boeing som tog genvägar i utvecklingen av 737max och sedan avskedade alla ingenjörer då 'de inte hade något mer att göra'

Jag har också för mig att TI eller något annat klassiskt kretsbolag gjorde det här,
pengarna fortsätter att strömma in, ledningen får rekordbonusar och aktiekursen rusar med högre marginaler.
Efter några år finns inga nya produkter och R&D och fabriker har stannat i utvecklingen.
- det är bara hedgefonder och riskkapitalbolag som tjänar på det i slutändan.

Tyvärr är det en bra strategi om du har en mogen produkt och inte behöver utveckla den i framtiden,
det finns ju ingen ekonomi i att konkurrera om marginalerna är så små att en ny fabrik tar 100 år att tjäna in
- det visar sig nu att gamla enkla produkter som motstånd helt plötsligt kan bli bristvaror när bara enstaka producenter finns kvar.
Ett bättre exempel är hur kostnaderna för saltlösning och insulin stigit i USA.

Ett sunt bolag använder vinsterna för att få fram nya produkter för framtiden,
men det här handlar bara om att pumpa ut pengar ur företag och helst också snedvrida marknaden.

Permalänk
Skrivet av Måttband:

Sett till marknadsandelar låter det drastiskt. Med ARM runt hörnet kanske klokt? 🤷‍♂️

Även ARM har sina begränsningar. Allt handlar om att kisel inte håller greppet längre. Det är för dåligt!

Permalänk
Medlem

Önskar ofta att det fanns konkurrensmässig hårdvara som tillverkades i Europa.
Rätt värdelöst att hela produktionen står o faller med USA och Öst Asien.

Två tillverkare av cpu.
Två tillverkare av gpu.

En liten politisk fadäs och vi står utan ny hårdvara.
En storm och priserna stiger.
En översvämning och vi har sinande lager.

Visa signatur

CPU: I7 7700k @ 4.6GHz - Noctua NH D15S - Asus ROG Strix Z270F Gaming.
GPU: RTX 3070TI @2 st 120mm cf-v12hp hydro dynamic fläktar. 👍
RAM: 32GB DDR4 3200MHz. HÅRDDISK: 4 st SSD, 2 Mekaniska.
MONITOR:1 Xiaomi MI 34"- 3440x1440 144Hz MONITOR:2 Optix MAG274R 27" 1080p 144Hz MONITOR/Tv:3 LG 47lv355n-ZB 47". Nätagg: Corsair Newton R2 1000W. Allt i ett Cooler Master CM Storm Stryker.

Permalänk
Medlem

Å andra sidan så funderade jag på hur det gått för AMD's tillverkning som knoppades av till Global Foundries tillsammans med IBM's fabbar.

De gav för ett par år sedan upp 5nm och att konkurrera med TSMC,
men de tjänar tydligen pengar igen och klarar sig bra på 12nm och gör bland annat IO-kretsen i alla Ryzen-processorer.
Förhoppningsvis får de muskler att komma ikapp eller kanske åtminstone licensiera en modernare nod från Samsung i framtiden.

Permalänk
Medlem

Är inte detta lite likt vad som hände AMD när de styckade undan sin kretstillverkning till att bli Global Foundries?

Håller inte riktigt med den här hedgefunden dock. I längden så kan det nog bli svårare för Intel om de måste sitta i knät på nån annan för sin tillverkning. Så det är nog inte så attraktivt för Intel. Men jäklar vilken uppförsbacke de har med att komma ikapp nu.

Visa signatur

Desktop: MSI MPG X570 GAMING PLUS, AMD Ryzen 9 5950X, Be Quiet Dark Rock Pro 4, 32GB G.Skill Trident Z RGB 3200,
ASUS ROG STRIX GeForce GTX 1080 8GB GAMING, Samsung 970 EVO Plus 500GB
Notebook: Macbook Pro 14" M1 Pro

Permalänk
Medlem

Jag har ingen hedgefond i ryggen, men jag anser att Apple bör lägga ned sin designavdelning för datorer och fokusera på design av kretsar Den delen verkar de ha lyckats med.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem
Skrivet av pacc:

Å andra sidan så funderade jag på hur det gått för AMD's tillverkning som knoppades av till Global Foundries tillsammans med IBM's fabbar.

De gav för ett par år sedan upp 5nm och att konkurrera med TSMC,
men de tjänar tydligen pengar igen och klarar sig bra på 12nm och gör bland annat IO-kretsen i alla Ryzen-processorer.
Förhoppningsvis får de muskler att komma ikapp eller kanske åtminstone licensiera en modernare nod från Samsung i framtiden.

Global foundries gav redan upp med R&D för 7nm. Om jag inte har fel så tillverkar GF till AMD endast för att de har ett kontrakt som sträcker sig från 2019 till 2021. AMD har varit låsta med GF då de haft kontraktet, men sen början av 2019 så fick de flexibiliteten med att kunna använda andra kretstillverkare men var tvungna till att använda deras 12 nm vilket gick till IO delen av Ryzen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pacc:

Om wallstreet får bestämma så ska dyr tillverkning outsourcas och kostnader kapas,
problemet är att bolagen bara tjänar pengar på färdigutvecklade produkter i befintliga fabriker
kostnaderna kapas lättast genom att sluta med R&D och inte investera i tillverkningen
- pengarna fortsätter att strömma in, ledningen får rekordbonusar och de ökade marginalerna investeras i återköp av aktier
vilket i princip är pengar som direkt går in i ledningens optionsprogram.

Ett känt exempel är Boeing som tog genvägar i utvecklingen av 737max och sedan avskedade alla ingenjörer då 'de inte hade något mer att göra'

Jag har också för mig att TI eller något annat klassiskt kretsbolag gjorde det här,
pengarna fortsätter att strömma in, ledningen får rekordbonusar och aktiekursen rusar med högre marginaler.
Efter några år finns inga nya produkter och R&D och fabriker har stannat i utvecklingen.
- det är bara hedgefonder och riskkapitalbolag som tjänar på det i slutändan.

Tyvärr är det en bra strategi om du har en mogen produkt och inte behöver utveckla den i framtiden,
det finns ju ingen ekonomi i att konkurrera om marginalerna är så små att en ny fabrik tar 100 år att tjäna in
- det visar sig nu att gamla enkla produkter som motstånd helt plötsligt kan bli bristvaror när bara enstaka producenter finns kvar.
Ett bättre exempel är hur kostnaderna för saltlösning och insulin stigit i USA.

Ett sunt bolag använder vinsterna för att få fram nya produkter för framtiden,
men det här handlar bara om att pumpa ut pengar ur företag och helst också snedvrida marknaden.

Kunde inte sagt det bättre själv:)

Visa signatur

"Saints are in Hell!"
Cooler Master Cosmos II || ASUS P8Z77-V-PRO TB ||Gainward 680 Phantom 4GB|| I7-3770K ||
G-Skill Ares 1866 MHZ 16 GB||BeQuiet! Dark Rock 2||OCZ Vertex 4 256 GB||Samsung 830 120GB||WD Enterprise 1TB||
Plextor PX-LB950SA||Dell U2410||Corsair AX 1200

Permalänk
Medlem

Jag tror Intel har vant sig vid att vara ledande och blivit för bekväma och tagit dåliga beslut som får allt större konsekvenser.

Sen har de fokuserat på just HR frågor väldigt mycket senaste åren, lustigt att det nämns som ett problem.

https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2015/01/07/techn...

https://www.google.com/amp/s/newsroom.intel.com/news/intel-ac...

Permalänk
Skrivet av sAAb:

Jag har ingen hedgefond i ryggen, men jag anser att Apple bör lägga ned sin designavdelning för datorer och fokusera på design av kretsar Den delen verkar de ha lyckats med.

Varför då? Deras laptop’s är ju de snyggaste och mest hållbara på marknaden. Ingen jävla plastskit som de andra spottar ur sig.

Visa signatur

Thermaltake P5 TGE, MB:MSI MEG Z390 ACE, CPU:i9 9900K @5Ghz
GPU: MSI 2080TI Gaming X Trio, Custom loop:EKRevoD5, EK-RAD 480
EK-Supremacy EVO, EK-Vardar EVO 120ER, PSU:AX1200i, Vengeance Pro 32GB DDR4 3200Mhz, M2 970 1000 GB

Permalänk
Inaktiv

Vi behöver fler bra tillverkare, inte fler dåliga. Är avknoppning ett steg i att få en till bättre och helst oberoende tillverkare, varför inte.

Skrivet av sAAb:

Jag har ingen hedgefond i ryggen, men jag anser att Apple bör lägga ned sin designavdelning för datorer och fokusera på design av kretsar Den delen verkar de ha lyckats med.

Det sämsta med Apples kretsar är just walled garden och att man måste köra deras OS. Hade inte tvekat att köpa en Macbook Air M1 om det inte vore för att plattformen är stängd och det inte går att köra andra OS. Den med Windows eller för den delen någon vettig Linux distro hade varit fint.

Hade gärna sett att Apple stod för revolutionen IBM-PC och PC-klonerna gav på 80/90-talet fast i nutid.

Permalänk
Medlem

Skulle inte ta orden från en hedgfond längre än jag kan kasta dom.

Permalänk
Medlem

Snarare är det väl en fråga om att självinsikt måste börja genomsyra företagskulturen. När de objektivt kan börja titta på vad de är för företag, hur deras produkter presterar, hur länge de tar på sig mellan tillverkningstekniska framsteg etc, först då går det att göra något vettigt av situationen. Den här "Äh, vi har lite otur just nu bara"-mentaliteten som de har nu är inte sund för något företag alls.

Jag tror tyvärr att när Rocket Lake-S går om ZEN3 i spel när den släpps, så kommer Intel "somna om", för det är så mentaliteten har serr ut innan. Bara man leder i spel, så kan man skita i att investera och bara ta pengrna som skulle gått till FoU som resultatvinst istället.

Det är klart de kört FoU, men att de trögat med 10nm så jävla länge är inte friskt. Det var väldigt många år sedan nu det började gå "lite snett" med krympningen, och att ändå hålla fast vid de extremt orimligt höga densitetsmålen med en dåres envishet såpass länge, det, mina vänner, äe dåligt ledarskap.... Och uppenbarligen har det ju smittat av sig på HR-avdelningen också.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hicksmarine:

Varför då? Deras laptop’s är ju de snyggaste och mest hållbara på marknaden. Ingen jävla plastskit som de andra spottar ur sig.

En av anledningarna varför jag inte skulle köpa en Appledator är utseendet, ett av de största nederlagen bortsett från priserna.
Jag förstår att de har ett relativt originellt utseende och med det ingår hela status- och igenkänningen grejen som folk är tokiga i.

Hållbarheten som i fysisk hållbarhet eller menar du livslängd/andrahandsvärde? Den fysiska hållbarheten är inget existerande problem för en laptop idag (med undantag).

Permalänk
Skrivet av Leffe_B:

Jag tror Intel har vant sig vid att vara ledande och blivit för bekväma och tagit dåliga beslut som får allt större konsekvenser.

Ja, de får acceptera att de bara är halvledande nu för tiden.

Visa signatur

| Ryzen 5 5600x | MSI B550 Gaming Plus | 64 GB 3600 MHz DDR4 | Gigabyte RTX 3060ti |
Några SSD:er och ett gäng TB spinny bois
Stolt ägare av 19 776 000 fler pixlar på olika skärmar. Alla fungerar så vitt jag vet.

Permalänk
Medlem

Det kanske största problemet är att OM denna utsagn från hedgefondet stämmer (jag tror det är taget helt ut ur allt förstånd), så har dom inget som helst förtroende för styrelsen i bolaget. Det är illa nog att ett hedgefond och dess språkrör uttalar sig om hur eller vad deras kanske största intäktskälla skall göra.

Visa signatur

14900KF--Apex Encore--RTX 4090--G.Skill 2x24GB DDR5-8000--Dynamic Evo XL
12900K--RTX 2080Ti--Gigabyte Z690 Aorus Master--4X16GB DDR5 6000
Ljud: Lewitt Connect 6--Shure SM7B
Skärmar: Neo G8 4K 240hz--Huawei 3440x1440 165hz

Permalänk
Medlem

Nah, titta bara hur svårt amd har att leverera cpuer/gpuer, apuer till laptops och t.o.m. konsoler.

Intel har haft det struligt men ändå så är de inte ens i närheten av att ha samma problem som amd...

det är en sak att ha produkter som för en gångs skull intagit prestanda tronen men en annan att kunna lavera produkterna...

Det är ingen doom and gloom över intel än, inte på långa vägar.

Visa signatur

12700k@/7200c34@7800/msi z790 itx

Permalänk
Medlem
Skrivet av pacc:

Om wallstreet får bestämma så ska dyr tillverkning outsourcas och kostnader kapas,
problemet är att bolagen bara tjänar pengar på färdigutvecklade produkter i befintliga fabriker
kostnaderna kapas lättast genom att sluta med R&D och inte investera i tillverkningen
- pengarna fortsätter att strömma in, ledningen får rekordbonusar och de ökade marginalerna investeras i återköp av aktier
vilket i princip är pengar som direkt går in i ledningens optionsprogram.

Ett känt exempel är Boeing som tog genvägar i utvecklingen av 737max och sedan avskedade alla ingenjörer då 'de inte hade något mer att göra'

Jag har också för mig att TI eller något annat klassiskt kretsbolag gjorde det här,
pengarna fortsätter att strömma in, ledningen får rekordbonusar och aktiekursen rusar med högre marginaler.
Efter några år finns inga nya produkter och R&D och fabriker har stannat i utvecklingen.
- det är bara hedgefonder och riskkapitalbolag som tjänar på det i slutändan.

Tyvärr är det en bra strategi om du har en mogen produkt och inte behöver utveckla den i framtiden,
det finns ju ingen ekonomi i att konkurrera om marginalerna är så små att en ny fabrik tar 100 år att tjäna in
- det visar sig nu att gamla enkla produkter som motstånd helt plötsligt kan bli bristvaror när bara enstaka producenter finns kvar.
Ett bättre exempel är hur kostnaderna för saltlösning och insulin stigit i USA.

Ett sunt bolag använder vinsterna för att få fram nya produkter för framtiden,
men det här handlar bara om att pumpa ut pengar ur företag och helst också snedvrida marknaden.

Bullshit.

Kolla oss som investera i AMD 2015. Har bra jävla mycket mer pengar, och du vet själv hur bra AMD produkter är idag.

Men visst, latestagecapitalism är coolt.

Visa signatur

I7 7700k 4,8GHZ | Asus Strix 1080TI 2000Mhz | Corsair Vengeance RGB DDR4 3100mhz| Gigabyte GA-Z270X-Ultra Gaming | Corsair RM850i 850W. AOC AG271QG.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SCORPIUS:

Önskar ofta att det fanns konkurrensmässig hårdvara som tillverkades i Europa.
Rätt värdelöst att hela produktionen står o faller med USA och Öst Asien.

Två tillverkare av cpu.
Två tillverkare av gpu.

En liten politisk fadäs och vi står utan ny hårdvara.
En storm och priserna stiger.
En översvämning och vi har sinande lager.

Yepp så är det!

Det är långa väntetider och antagligen kommer inte produktions volymen vara större på nästa nod.

En tredje konkurenskraftig aktör skulle drastiskt ändra tänket där, volym och större fabriker så inte orden går ngn annan stans. TSMC behöver inte bygga ut som det är nu då företagen snällt väntar med mössan i hand. Att sedan ha en sådan aktör med Europeiska fabriker är rena rama drömmen!

Permalänk
Testpilot
Skrivet av Hicksmarine:

Varför då? Deras laptop’s är ju de snyggaste och mest hållbara på marknaden. Ingen jävla plastskit som de andra spottar ur sig.

"Överhettar" och throttlar som inga andra datorer på marknaden i prisklassen eller spec-kategorierna också

Visa signatur

R < ROG G17 | R9 5900HX | 32GB 3200 MHz | RTX 3070 >

G < R9 5900X | 32GB 2666MHz | ROG RTX 3090 Ti >

B < RK96 | Leobog Hi75 | Deathadder V2 Pro >

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yatagarasu:

"Överhettar" och throttlar som inga andra datorer på marknaden i prisklassen eller spec-kategorierna också

Du har rätt, för Apples nya datorer överhettas inte överhuvudtaget och behöver knappast throttla, till skillnad från många andra ultrabooks (speciellt med Intel).

Visa signatur

Stationär: Ryzen 5 3600 | Asus GTX 980
Bärbar: Razer Blade 15 Advanced 2020 | 4K OLED | RTX 2080 Super

Permalänk
Medlem

Intressant.
Kretstillverkning idag är en absolut jätte flaskhalls för produktion av elektronik och man vill att Intel skall sälja ut sin tillverkning.

14nm må inte vara state of the art längre men mycket görs fortfarande på denna nod.
10nm har precis börjat ticka med lovande resultat och kommer troligen inte bli så långvarig då Intel äntligen börjat vakna och resultat börjar skönjas även för kommande generation.
Att de sedan gör jämförelsen att 3nm redan är på väg mot Intels 10nm som säljargument är bara ett bevis på okunskap.
Namnet på noderna idag är ju just bara namn och har inget med verklig storlek att göra idag.

Permalänk
Testpilot
Skrivet av H4tten:

Du har rätt, för Apples nya datorer överhettas inte överhuvudtaget och behöver knappast throttla, till skillnad från många andra ultrabooks (speciellt med Intel).

Att dom äntligen fått till något på ARM ursäktar inte 7år+ av dåliga designval i min bok, dom har en hel del att återhämta sig från på denna fronten för egen del

Visa signatur

R < ROG G17 | R9 5900HX | 32GB 3200 MHz | RTX 3070 >

G < R9 5900X | 32GB 2666MHz | ROG RTX 3090 Ti >

B < RK96 | Leobog Hi75 | Deathadder V2 Pro >

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yatagarasu:

Att dom äntligen fått till något på ARM ursäktar inte 7år+ av dåliga designval i min bok, dom har en hel del att återhämta sig från på denna fronten för egen del

Nu förstår jag nog inte riktigt ditt resonemang. De har löst problemen de haft genom att utveckla egna processorer/SOC:s och gå bort från Intel, men även fast problemen är lösta, och kan sägas ha berott på Intel, så måste Apple nu återhämta sig? Det verkar underligt. Är problemen lösta så är de, men där kanske vi tycker olika.

Visa signatur

Stationär: Ryzen 5 3600 | Asus GTX 980
Bärbar: Razer Blade 15 Advanced 2020 | 4K OLED | RTX 2080 Super

Permalänk
Föredetting
Skrivet av H4tten:

Nu förstår jag nog inte riktigt ditt resonemang. De har löst problemen de haft genom att utveckla egna processorer/SOC:s och gå bort från Intel, men även fast problemen är lösta, och kan sägas ha berott på Intel, så måste Apple nu återhämta sig? Det verkar underligt. Är problemen lösta så är de, men där kanske vi tycker olika.

Att Apple inte kunnat bygga en vettig kyllösning till andra tillverkares komponenter på flera år är väl inte direkt meriterande gällande deras produktutveckling? Sedan, att M1 inte throttlar är ju lätt att påstå men svårt att backa upp när inte ens klockfrekvenser specificeras.

Visa signatur

Internet of Things. Translation: Anything that connects to the internet, no matter how useless nor how much of a security risk it poses.

Permalänk
Föredetting
Skrivet av Triton242:

Att de sedan gör jämförelsen att 3nm redan är på väg mot Intels 10nm som säljargument är bara ett bevis på okunskap.
Namnet på noderna idag är ju just bara namn och har inget med verklig storlek att göra idag.

Den jämförelsen var faktiskt min, och syftet var att lyfta fram frågan huruvida Apple (som lyftes fram av Reuters) skulle vara intresserade av att få grejer tillverkade hos Intel, som de facto är efter. Intels 10 nm är jämförbar med TSMC:s 7.

Visa signatur

Internet of Things. Translation: Anything that connects to the internet, no matter how useless nor how much of a security risk it poses.