Restid utanför ordinarie arbetstid

Åk förbi lagret och ”stämpla in och ut” / hämta/lämna nåt, så börjar dagen alltid där.

Man får t.ex. inte (den skattefria) milersättning om man åker hemifrån till kund utan det utgår alltid ifrån ens huvudsakliga tjänsteställe, vilket oftast är företagets adress. Så antar att det är det som ligger till grund för att inte betrakta restiden till/från kund som arbete utan just restid till/från hemmet.

Eftersom de inte har kollektivavtal så kan de tillämpa vilka regler de vill, tror inte det finns lagstöd för att räkna denna tid som arbetstid då det är för korta avstånd och mycket väl kan ses som restid till/från jobbet. Men självklart kan man förhandla med arbetsgivaren ändå.

Helt utan att veta några bestämmelser på området är det väl rimligt att man förväntas vara hos kund då arbetsdagen startar om restiden dit är kortare eller lika lång som restiden till ordinarie arbetsplats, medan man inte förväntas det om restiden är längre?

Börjar man gnälla så drar företaget in bilen hem och du är tvungen att utgå från kontoret.
Sitter i en liknande båt och tycker ändå det är värt att ha fordonet hem, om inte annat sparar man tid på slutet av dagen.
Alternativet för mig blir att jag förlorar både på morgonen och eftermiddagen.
Ska ju likt förbannat vara på arbetet klockan 7.00 med eget transportmedel.

Enda jag har koll på är milersättning och det räknas alltid från/till kontoret i skatteverkets ögon, sen kan arbetsgivare tillåta annat, men det är en typisk sak som de får nerslag på vid en revision och dessa resor ska då förmånsbeskattas då det är en privat levnadskostnad att ta sig till/från arbetet. Är det dessutom en företagsbil och inte en tjänstebil man sitter och kör till/från arbetet så blir det än värre. En sådan bil får man köra privat max 10 gånger per år, alltså extrema undantagsfall. Kör man dagligen till/från jobbet så ska man förmånsbeskattas för tillgången till tjänstebil.

Att resa till/från kontoret är alltså en privat kostnad och man gör det därför på sin fritid. Därför tror jag det är samma som gäller om man åker direkt till kund, alltså att det ses som att det är tiden det tar att ta sig till/från arbetsplatsen och alltså på ens fritid. Jag vet att det finns kollektivavtal som du skriver som ser det som arbetstid och inget hindrar arbetsgivare utan kollektivavtal att göra samma sak, men tvivlar på att det finns något lagstöd att använda i diskussionen med arbetsgivaren.

Det var därför jag skrev att ”lösningen” är att alltid åka via kontoret/lagret för att hämta/lämna nåt t.ex. Då börjar/slutar arbetsdagen när man kommer dit och tiden till/från kund sker då på arbetstid.

En fråga. Tar ni betalt för restiden till kund?

Snabbast är att du ringer ditt fackförbund och frågar, de har bra koll på detta.

TL:DR; Vi slutade med en förlikning, som resulterade i att kunder mindre än 30 minuter från hemmet får vi räkna som obetald körtid, över det så fick vi ordinarie timlön för körning utöver det.
-------------------------
Hade precis samma dilemma på mitt gamla jobb, ett industriserviceföretag.

Körde hem med servicebilen, och för det mesta körde man hemifrån och direkt till kund på morgonen, och sen hem igen på kvällen.

Så länge kunderna befann sig i samma stad som vårt kontor/lager/verkstad eller jag hade ungefär lika långt att köra som till kontoret, så hade jag inga åsikter alls.

Däremot när det plötsligt började bli längre sträckor, mer än en timmes restid enkel väg till kund, och du förväntades fortfarande vara där kl 07.00 då blev jag och mina kollegor lite irriterade.

Ett annat problem var att det var ett ganska ungt företag vi jobbade för, som expanderade fort och fick många nya kunder på kort tid. Företaget hann inte med att växa på den administrativa sidan i samma takt.

Vi slutade med en förlikning, som resulterade i att kunder mindre än 30 minuter från hemmet får vi räkna som obetald körtid, över det så fick vi ordinarie timlön för körning utöver det.

Sen kunde det finnas en massa specialare beroende på kund också, så det var inte alltid helt självklart. En riktig djungel det där.

Droppen för mig var när min arbetsledare hotade mig med att ta ett jobb i Gävle (jag bor i Skåne) eftersom firman hade misslyckats med ett par upphandlingar, så vi tekniker stod och rullade tummarna på verkstan.
När jag efterfrågade vad som gäller vid så långväga jobb, flyg, ersättningar, arbetstider (kunna jobba in dagar), andra rutiner osv, så visste firman ingenting. Det hade man inte tänkt på.

Om inte arbetstidens förläggning inte är avtalad i kollektivavtal, eller genom enskilda anställningsavtal, har arbetsgivaren rätt att förlägga arbetstiden utifrån sin rätt att leda och fördela arbetet. Dock ska en arbetstagaren bli underrättad om sådana arbetspass som skiljer sig från det "normala". Så om din arbetsgivare vill att du ska börja jobba kl. 6 istället för kl. 7 så är det bara att finna dig i det, så länge du har blivit meddelad om detta i god tid och har haft möjlighet att anpassa dig efter detta.

Titta vad som står i ditt anställningsavtal. Vart står det att du ska utgå från? Skatteverket säger att om det är en tjänsteresa om du ska till en kund på uppdrag från din arbetsgivare, det är alltså inte en arbetsresa. Tjänsteresor utförs således inom ramen för för din tjänst eller det uppdrag du har. Det blir här således intressant att se vad som står i ditt anställningsavtal, det vill säga om ditt hem anses som ditt "hem" eller din "arbetsplats". För mig låter det tydligt att det är ditt hem, så det borde inte vara något konstigt i det, iofs, då din arbetsplats är "den plats där den skattskyldige utför huvuddelen av sitt arbete" (inkomstlagen, 12 kap, 8 §) och det låter ju inte som om du normalt sett arbetar hemifrån. Dock av andra stycket samma paragraf så framgår det att för branscher kan även hemmet anses vara tjänsteställe (varav det då skulle bli en tjänsteresa).

Står det inget särskilt i ditt avtal kring sådan tjänstgöringsplats så bör du, förslagsvis, förhandla om detta med din arbetsgivare. Oftast sitter ju arbetstagaren i en underordnad ställning gentemot arbetsgivaren som kanske inte "tjänar" något på att skriva om i ett anställningsavtal till din fördel. Sök dig om efter andra jobb, och när du väl har andra erbjudanden på bordet kan du enklare ställa krav om förändring.

Detta skapar mer jobb, eftersom det är där vi har vår reglering plus det som framgår av anställningsavtalet.
Jag kan tyvärr inte uttala mig om lagen eftersom överallt har jag haft det reglerat via kollektivavtal samt anställningsavtalet.

Exemplen nedan bygger dessutom på variabel starttid(varje anställd satte sina egna tider varje dag gällande när arbetsdagen skulle börja):

Servicebil(start direkt från bostad till kund eller hämta bil på kontoret):
S1: Jobbade(inkl. att köra bilen) man fler timmar än ordinarie(8h i mitt fall) den dagen så blev det övertid för överskjutande del.

S2: Började man tidigare än vanligt, t.ex. klockan 05:00(alltså att vrida om tändningen eller komma in på kontoret) och slutade innan 8h arbetstid löpt, så blev allt ordinarie arbetstid.

Förmånsbil:
F1: All körning utanför dom ordinarie 8h blev restidsersättning.

Egen bil(transporterade även arbetsmateriel samt dokument, ombytt och klar), variabla arbetsplatser:
E1. All körning blev ersatt med milersättning. Restidsersättning för körningarna vid tid utanför ordinarie 8h arbetstid.

Egen bil(inget arbetsmateriel samt inga dokument, bara ombytt), variabla arbetsplatser:
E2. All körning blev ersatt med milersättning. Ingen övertid eller restidsersättning för körningarna.

Egen bil(inget arbetsmateriel samt inga dokument, ombytt/ej ombytt), fast arbetsplats(t.ex. bygg) i flera veckor/månader:
E3. Ingen ersättning. Samma sak som att ta bussen till arbetsplatsen.

Ovanstående exempel bygger på hur det varit hos 6 olika arbetsgivare(dock inom samma bransch och alla med kollektivavtal).

Man kan säga att med förmånsbil så blir det lite som med egen bil exklusive milersättningen. Gällande arbetstiden så ligger detta på arbetsgivaren och dom har rätt att leda och fördela arbetet, vilket inkluderar vart man skall vara samt när man skall vara där.

Jag hade kollat vad jag har ingått i anställningsavtalet för att se vilka möjligheter som avtalats in. Annars är det arbetstidslagen, och den reglerar i detta fall bara vad som är övertid och hur mycket sådan man får ha, inte vad ersättningen skall vara(det reglerar anställningsavtalet samt ett eventuellt kollektivavtal).

Har haft kollegor som har kört hem med servicebilen och således krävde arbetsgivarna att dom skulle vara ute hos kund vart som helst inom Skåne t.ex. klockan 07:30. En kollega räknade på det och räknade ut att han tjänade mer på det än att först köra med privat bil till kontoret(0kr ersättning och 100% slitage/förbrukning på egen bil) för att där börja klockan 07:30(tvingar då arbetsgivaren om det ej är avtalat något annat) och hoppa in i servicebilen för att köra vidare.

Jag har nu ögnat igenom ett par av IF Metall's kollektivavtal och kan inte hitta något som tyder på det du beskriver här.

Du har normalt en arbetsplats i ditt anställningsavtal. Det är där du ska befinna dig vid arbetstidens början. Om kunden är närmre ditt hem så är det hos kunden du ska befinna dig vid arbetstidens början, om det inte är så att du behöver hämta något på jobbet innan du åker till kund. Sedan räknas nog inte restid som övertid, så reser du utanför arbetstid så får du inte övertidsersättning, utan det är en annan särskild ersättningsnivå.

Om det står att ute på fält hos kunder är din arbetsplats så skulle jag tolka det som att arbetsgivaren har rätt att begära att en arbetstagare ska ställa in sig hos kunden vid arbetspassets start. Att åka mellan hem och tjänsteställe blir då en arbetsresa, vilket då inte skulle generera någon övertid.

EDIT: Står det inget specifikt i ditt anställningsavtal om arbetstiden så är det upp till arbetsgivaren att leda och fördela arbetet, vilket medför att arbetsgivaren kan ändra din tjänstgöringstid lite som passar verksamheten bäst. Arbetsgivaren har dock en skyldighet att meddela arbetstagaren om sådan förändring en tid i förväg (lite olika, men mellan 1-2 veckor, men kan vara så kort tid som dagen innan). Om arbetsgivaren då meddelar annan arbetstidsförläggning så utgår inte övertid (säg att du börjar kl 6 istället för kl 7, då utgår inten övertid, men då ska du rimligtvis sluta en timme tidigare, dvs. tidsförskjutning. Ingen extra ersättning utgår normalt sett vid en tidsförskjutning annat än i de fall det finns avtal som då skulle reglera ev. OB-tillägg).

Nej du har vanligtvis alltid ett fast tjänsteställe, t.ex kontor/lager. Om du faller inom undantaget för detta så brukar man utgå från bostaden.

Ja, absolut. Dock, i det här fallet står det i anställningsavtalet att tjänsteställe både är i "STAD" och "på plats hos kund ute i fält".

Kollektiv avtal täcker inte den grejen i sin egen stad.

Kollade upp på mitt förra jobb då jag jobbade mycket på event.

Restid till och från festivaler i andra städer var dörr till dörr. När jag jobbade i egen stad fick man inte räkna likadant samt fick inte ersättning för kollektivtrafik osv. Jobbade jag i en annan stad fick jag alltid ersättning för alla resor. Det var svaret jag fick iaf. Annars skulle jag allas resor klassas som jobbtid för att de är påväg till jobbet, vilket såklart inte går.