BRF funderar på att byta från Comhem till Sappa, räknat rätt på kapaciteten in?

Permalänk
Medlem

BRF funderar på att byta från Comhem till Sappa, räknat rätt på kapaciteten in?

Hej, vår förening funderar på att byta ut Comhem och istället välja Sappa som tydligen är väldigt mycket billigare. Isåfall drar de 10Gb till fastigheterna och det skall räcka till både TV och Internet via befintligt coaxialnät. Varje lägenhet skall få 500/50. Antal lägenheter är c:a 450st.

Skall man resonera rent matematiskt eller hur skall man tänka när man sätter kapaciteten in?
Någon med erfarenhet hur man skall tänka?

Visa signatur

Chassi: Corsair Obsidian 500 RGB SE / Systemdisk Samsung 980 PRO SSD: Samsung 850 PRO 250GB / SSD: Samsung 850 EVO 250GB / SSD: Crucial MX300 1TB / CPU: Ryzen 7 3800X @ 4,2 Ghz / Kylning: Noctua NH-D15S push/pull / GPU: MSI 3080Ti SUPRIM X / PSU: Corsair RM1200i / MB: ASUS X470-f Gaming / RAM: HyperX Fury 2x16GB 3600 mhz / OS: W10 / Mus: Logitech G903 / TB: Logitech G915 TKL Wireless / Ljud: Sound BlasterX Pro-Gaming AE-9, Blue Yeti , Sennheiser HD660S, Skärm: Acer Predator X34P @3440x1440 UltraWide

Permalänk
Medlem

Comhem har ju knappast några 10gig linor dragna så oavsett kommer det bli en skaplig uppgradering...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Spiffman:

Comhem har ju knappast några 10gig linor dragna så oavsett kommer det bli en skaplig uppgradering...

Ofan, ja så är det nog då det är längesedan man bytte till dem. Låter som att det är okej att gå vidare då kanske.
Tack för input.

La till ett tack. :)
Visa signatur

Chassi: Corsair Obsidian 500 RGB SE / Systemdisk Samsung 980 PRO SSD: Samsung 850 PRO 250GB / SSD: Samsung 850 EVO 250GB / SSD: Crucial MX300 1TB / CPU: Ryzen 7 3800X @ 4,2 Ghz / Kylning: Noctua NH-D15S push/pull / GPU: MSI 3080Ti SUPRIM X / PSU: Corsair RM1200i / MB: ASUS X470-f Gaming / RAM: HyperX Fury 2x16GB 3600 mhz / OS: W10 / Mus: Logitech G903 / TB: Logitech G915 TKL Wireless / Ljud: Sound BlasterX Pro-Gaming AE-9, Blue Yeti , Sennheiser HD660S, Skärm: Acer Predator X34P @3440x1440 UltraWide

Permalänk
Medlem

Nu är jag inte kvalificerad på något sätt men värt att tänka på är att varje lägenhet har inte 500/50 DEDIKERAD bandbredd. De har upp till 500/50. Skulle alla belasta sina linor till max ger det ca 225Gbit men oddsen för att alla 450 lägenheter belastar sina linor så är obefintlig. Att hälften av lägenheterna gör det är extremt osannolikt. Att en av tio för det är osannolikt och då är vi redan nere på typ 22Gbit vilket fortfarande är mer än ni har in men ändå hanterbara siffror. Så jag killgissar att 10 Gbit är fullt tillräckligt för er då det sannolikt är "äkta" 10Gbit inte en konsument 10Gbit.

Visa signatur

Lurkar - läser mycket skriver lite. Vill du få min uppmärksamhet är det citat eller pm som gäller.
Jag anser att AIO-kylare har en plats i världen men det är INTE i fullstora ATX-system.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valonen:

Hej, vår förening funderar på att byta ut Comhem och istället välja Sappa som tydligen är väldigt mycket billigare. Isåfall drar de 10Gb till fastigheterna och det skall räcka till både TV och Internet via befintligt coaxialnät. Varje lägenhet skall få 500/50. Antal lägenheter är c:a 450st.

Skall man resonera rent matematiskt eller hur skall man tänka när man sätter kapaciteten in?
Någon med erfarenhet hur man skall tänka?

Matematiskt måste du ju förstås resonera, men du kan inte gärna resonera baserat på teoretisk maxförbrukning utan snarare någon form av förmodad genomsnittsförbrukning, annars får du nog helt fel prisnivå på tjänsten för att konsumenter ska vara intresserade.

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av evil penguin:

Matematiskt måste du ju förstås resonera, men du kan inte gärna resonera baserat på teoretisk maxförbrukning utan snarare någon form av förmodad genomsnittsförbrukning, annars får du nog helt fel prisnivå på tjänsten för att konsumenter ska vara intresserade.

Jo jag är inne på det du skriver, någonstans får det väl bli ett slags snitt. Tack för input.

Visa signatur

Chassi: Corsair Obsidian 500 RGB SE / Systemdisk Samsung 980 PRO SSD: Samsung 850 PRO 250GB / SSD: Samsung 850 EVO 250GB / SSD: Crucial MX300 1TB / CPU: Ryzen 7 3800X @ 4,2 Ghz / Kylning: Noctua NH-D15S push/pull / GPU: MSI 3080Ti SUPRIM X / PSU: Corsair RM1200i / MB: ASUS X470-f Gaming / RAM: HyperX Fury 2x16GB 3600 mhz / OS: W10 / Mus: Logitech G903 / TB: Logitech G915 TKL Wireless / Ljud: Sound BlasterX Pro-Gaming AE-9, Blue Yeti , Sennheiser HD660S, Skärm: Acer Predator X34P @3440x1440 UltraWide

Permalänk
Medlem
Skrivet av Litenskit:

Nu är jag inte kvalificerad på något sätt men värt att tänka på är att varje lägenhet har inte 500/50 DEDIKERAD bandbredd. De har upp till 500/50. Skulle alla belasta sina linor till max ger det ca 225Gbit men oddsen för att alla 450 lägenheter belastar sina linor så är obefintlig. Att hälften av lägenheterna gör det är extremt osannolikt. Att en av tio för det är osannolikt och då är vi redan nere på typ 22Gbit vilket fortfarande är mer än ni har in men ändå hanterbara siffror. Så jag killgissar att 10 Gbit är fullt tillräckligt för er då det sannolikt är "äkta" 10Gbit inte en konsument 10Gbit.

Tack för input, som sagt helt vilse i detta men låter som ett rimligt resonemang.

Men då låter det som en rimlig siffra som ligger i erbjudandet tänker jag.

Det första jag tänkte var att leta upp någon slags kalkylator för just lite större nät men fann ingen och det kanske inte blir ett bra verktyg iallafall. Min Google-Fu är inte heller den bästa.

Visa signatur

Chassi: Corsair Obsidian 500 RGB SE / Systemdisk Samsung 980 PRO SSD: Samsung 850 PRO 250GB / SSD: Samsung 850 EVO 250GB / SSD: Crucial MX300 1TB / CPU: Ryzen 7 3800X @ 4,2 Ghz / Kylning: Noctua NH-D15S push/pull / GPU: MSI 3080Ti SUPRIM X / PSU: Corsair RM1200i / MB: ASUS X470-f Gaming / RAM: HyperX Fury 2x16GB 3600 mhz / OS: W10 / Mus: Logitech G903 / TB: Logitech G915 TKL Wireless / Ljud: Sound BlasterX Pro-Gaming AE-9, Blue Yeti , Sennheiser HD660S, Skärm: Acer Predator X34P @3440x1440 UltraWide

Permalänk
Rekordmedlem

Fastigheterna ? Är det 10 Gbit per fastighet till flera fastigheter ? Eller är ni 450 hushåll och en 10 Gbit matning ?
Du skriver också att det ska delas på tv så hur många har idag tv ?
Kommer det att finnas nån hårdvara för att fördela bandbredd mellan förbrukarna ?

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Fastigheterna ? Är det 10 Gbit per fastighet till flera fastigheter ? Eller är ni 450 hushåll och en 10 Gbit matning ?
Du skriver också att det ska delas på tv så hur många har idag tv ?
Kommer det att finnas nån hårdvara för att fördela bandbredd mellan förbrukarna ?

Hej, bra frågor!

Det är flera fastigheter och alla skall dela på totalt 10gb.

Hur många hushåll som idag har tv har vi inte kollat upp ännu och det är såklart en faktor tillsammans med hur mycket bandbredd som går till varje aktivt hushåll. Skall kollas.

Ja, varje fastighet kommer få utrustning och ksg tror att det blir ett stjärnnätverk, lite osäker.

Inser nu att min fråga är något luddig då jag inte hsr alla uppgifter ännu.

Tack för input. 🙂

Visa signatur

Chassi: Corsair Obsidian 500 RGB SE / Systemdisk Samsung 980 PRO SSD: Samsung 850 PRO 250GB / SSD: Samsung 850 EVO 250GB / SSD: Crucial MX300 1TB / CPU: Ryzen 7 3800X @ 4,2 Ghz / Kylning: Noctua NH-D15S push/pull / GPU: MSI 3080Ti SUPRIM X / PSU: Corsair RM1200i / MB: ASUS X470-f Gaming / RAM: HyperX Fury 2x16GB 3600 mhz / OS: W10 / Mus: Logitech G903 / TB: Logitech G915 TKL Wireless / Ljud: Sound BlasterX Pro-Gaming AE-9, Blue Yeti , Sennheiser HD660S, Skärm: Acer Predator X34P @3440x1440 UltraWide

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Valonen:

Hej, bra frågor!

Det är flera fastigheter och alla skall dela på totalt 10gb.

Hur många hushåll som idag har tv har vi inte kollat upp ännu och det är såklart en faktor tillsammans med hur mycket bandbredd som går till varje aktivt hushåll. Skall kollas.

Ja, varje fastighet kommer få utrustning och ksg tror att det blir ett stjärnnätverk, lite osäker.

Inser nu att min fråga är något luddig då jag inte hsr alla uppgifter ännu.

Tack för input. 🙂

Med tv tror jag 10 Gbit egentligen är ganska lite kapacitet att dela på för 450 hushåll vilket också gör att det kan erbjudas billigt.
Kan tänka mig att det blir segt under högtrafik på kvällen när man vill se på tv, använda streamingtjänster och surfa.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Med tanke på att jag tidigare hade 10Gbit (399kr/mån) till vår villa så borde man väl kunna klämma fram lite till för en så stor BRF.

Permalänk
Medlem

Har ingen erfarenhet om nätverk själv men är inte kapaciteten i minsta laget?
Eller tänker jag fel angående kapaciteten?
10 GBit/s = 10000 Mbit/s
10000/450=ca 22 Mbit/s per hushåll

Permalänk
Medlem

Har Sappa gett några referenser från tidigare jobb?
Vem köper de sin länk ifrån?
Har de en bra servicefunktion?
Har ni frågat några andra om offert?

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Med tv tror jag 10 Gbit egentligen är ganska lite kapacitet att dela på för 450 hushåll vilket också gör att det kan erbjudas billigt.
Kan tänka mig att det blir segt under högtrafik på kvällen när man vill se på tv, använda streamingtjänster och surfa.

Nja, idag sätter leverantörerna cache närmare kunden för netflix, tv m.m., så en ström till cache och sen streamas det mesta därifrån.

Visa signatur

Dator: Mac

Permalänk
Medlem

Hur tänker ni?

10 Gbit/s till fastigheterna och 450 lägenheter betyder att det är typ 5-10 byggnader med 10 Gbit/s in.

Permalänk
Medlem

Jag har Sappa som leverantör till villa. Jag har inget direkt att klaga på vad gäller nätet.

Gjorde ett snabbtest här vad gäller tv och digitalboxen verkar ligga strax under 10Mbps när jag tittar på en "hd-kanal". Jag kan tänka mig att många bara stänger av teven och låter själva boxen vara igång. Det kan vara något att ha med i beräkningen.

Permalänk
Medlem

Sappa är största skiten. Dålig peering, dom går i A3(Universal Telecom) med kass svarstid och knackiga hastigheter.

Permalänk
Medlem

IPTV använder multicast så för varje kanal så blir det mellan 5-10 Mbit/s.
Så hundra kanaler skulle max ta 1Gbit/s av trunklinan.

Multicast innebär att det bara går en dataström per kanal. Så oavsett hur många som tittar på en kanal så är det bara en dataström in för den kanalen.
Alla kanaler skickas inte hela tiden det krävs att minst en tittar på den för att den skall sändas. Så om det är snitt runt 30 olika kanaler som folk använder ligger det runt 300 Mbit/s.

Visa signatur

Klient: AMD 7 5800X | ASUS X570-F | 32GB 3200MHz | Corsair RM850 | Gigabyte 3070 | Phanteks P500A | Samsung 980 PRO
HTPC: Intel I7 4770T | 16 GB 1600 | FC8 EVO | Gigabyte GA-H87N-WIFI | Samsung 840 250GB
Server: Intel XEON E5620 x 2| ASUS Z8PE-D18 | 96GB 1333MHz | Corsair AX 1200W | HAF 932 | WD Black 2TB
Nätverk: Telia F@st| Unifi AC Lite/Pro/LR/Nano/Mesh/U6-LR/U6+/U6-Lite | Nighthawk M1 | pfSense | TP-Link TL-WPA8630KIT | Ubiquiti NanoStation M5 | UniFi Switch 8-150W

Permalänk
Medlem

Blivit uppringd gällande Sappa idag. Googlar man får man bara negativa recensioner. Kom du fram till något?

Visa signatur

CPU: Ryzen 5600xGPU: 1080 TI ROG Strix RAM:2x16GB G.skill Trident @ 3600MHz MoBo: Asus B550FPSU: Corsair SF750
En resa till Nordkorea
2 dagar i Tjernobyl

Permalänk
Medlem

Ett tips är att kolla med Telenor. Har riktigt dåliga erfarenheter därifrån i övrigt, men denna lösningen är faktiskt riktigt go.
Vi är en mindre BRF på 47 lgh där alla får 100/100 för 100kr/mån. Denna kostnaden är lagd på hyran för att täcka kostnaden för BRFen. Ytterligare hastigheter får varje lägenhet teckna separat. Jag tecknade 500/100 eller liknande för 79kr extra i månaden.

Mest imponerad är jag av att de ringer så fort de märker att man inte har internet, även om det inte beror på fel från deras håll. Fick ett samtal senast igår då jag lyckades tigga en propp, de ringde inom 5 minuter, redo att troubleshoota.

Permalänk
Medlem

Jag är en hyresgäst som har gått från Comhem (BGP AS39651) till Sappa (BGP AS35790) sedan 2021-01-11, så måste jag ändå lyfta fram ett par saker som inte direkt följer upp den fråga som OP (Valonen) har ställt. Framför allt så måste jag påpeka att Sappa förlitar sig på CGNAT.

Hastighet:
Den hastighet som jag hade hos Comhem (500/50) är densamma som hos Sappa, men svarstiderna har gått upp med 1-2ms. Vill ändå säga att det är inom felmarginalen.

Peering:
Som någon annan redan har skrivit, så har Sappa peering med A3FIBER/A3NETWORK, så det är inte för det bättre, men jag måste påpeka att Sappa ENBART har peering med A3. Under inga omständigheter får jag någon route uppslagning genom en annan exchange. Då jag befinner mig i Göteborgsområdet, så går min trafik till slut genom "Gothenburg Peering LAN" som beskrivet på https://www.sthix.net/index.php/route-servers/

Pålitlighet:
För merparten av tiden så har det fungerat fint, men att ha en driftstörning för mitt område mellan 2021-01-12 21:42:12 UTC+01:00 - 2021-01-13 08:26:31 UTC+01:00 (ja, dagen efter att jag blev inkopplad är ingen positiv indikation för kommande tider).

IPv4:
Om man tar sig en titt på de addressrymder som Sappa (BGP AS39651) har, så blir det uppenbart att Sappa bara har 5st /22 block på IPv4. Det betyder att Sappa kan tilldela som mest 5000~ publika addresser till dess slutkunder. Jag antar att Sappa har fler kunder än så genom hyresgästföreningar då Sappa verkar driva på en kraftig expansion när det kommer till sin kundbas. Då antalet publika addresser är så få, så tillämpar Sappa CGNAT (Carrier-Grade NAT).

CGNAT (Det är här skon klämmer):
Då Sappa inte har tillräckligt med IPv4 addresser för att kunna tilldela en publik address till varje slutkund, så betyder det att du kommer att få en privat IP address tilldelad (e.g. 192.176.52.n/22) på ditt WAN interface, som sedan passerar 100.64.n.n/10 (RFC6598) innan det går ut genom en av de IPv4 addresser som Sappa har publikt utåt mot resten av nätet. Om du i dagsläget har NAT i ditt hemnätverk, så kommer du befinna dig i en situation där du har double NAT. Detta betyder självklart att du inte kommer att kunna öppna portar till ditt egna nätverk och det finns en rad spel som inte trivs med detta när det kommer till onlinespel. Det blir självklart ännu mer komplicerat, då jag ser att NAT översättningar mellan mitt nät, CGNAT och ut mot resten av nätet inte alltid går igenom, vilket är en indikation på att andra kunder troligtvis har NAT översättningar aktiva på de utåtgående portarna på CGNAT sidan. För att jag ska kunna nå mitt hemnätverk utifrån, så har jag behövat köpa en VPS för att kunna ha en reverse SSH tunnel till mitt hemnätverk. När jag väl behöver spela olika onlinespel, så behöver jag använda en VPN med publik IPv4 address.

Om någon nu tror att detta är något som ska ändras på modemet genom att sätta det i bryggat läge, så kan jag påpeka redan nu att detta har gjorts från dag 1, men gör ingen skillnad utåt då Sappa tillämpar CGNAT utanför.

IPv6:
Då jag inte får en IPv6 address tilldelad fastän att Sappa har 15st /48 block på IPv6, så var jag tvungen att fråga:

Citat:

Har ni stöd för ren IPv6?
Om ja: vad för route6 eller DHCPv6 konfiguration ska sättas up på mitt modem? Ser att den själv inte hittar det och inte tilldelas en.
Om nej: Hur ser det ut i er tidslinje då ni i dagsläget har femton /48 block allokerade. Utöver det, har ni stöd för Dual-Stack Lite / 4over6 i erat nätverk?

Detta är vad jag har fått som svar:

Citat:

I dagsläget använder vi inte IPv6. Det diskuteras självklart av vår tekniska avdelningen att utnyttja detta i framtiden men har inget datum att annonsera idag.

Traceroute mot 1.1.1.1

nkl@NKL-ERX:~$ traceroute 1.1.1.1 traceroute to 1.1.1.1 (1.1.1.1), 30 hops max, 38 byte packets 1 100.67.<*>.<*> (100.67.<*>.<*>) 18.020 ms 14.062 ms 14.729 ms 2 100.64.0.31 (100.64.0.31) 13.659 ms 12.146 ms 12.735 ms 3 * * * 4 192.176.53.0 (192.176.53.0) 12.110 ms 11.891 ms 12.702 ms 5 h85-8-7-15.cust.a3fiber.se (85.8.7.15) 13.744 ms 11.979 ms 11.738 ms 6 gbg1.cr1.a3network.se (85.8.7.14) 12.668 ms 10.947 ms 11.709 ms 7 as13335-10g-sh1.sthix.net (185.1.82.35) 20.824 ms 39.039 ms 12.824 ms 8 one.one.one.one (1.1.1.1) 19.692 ms 12.022 ms 12.773 ms

Permalänk
Medlem
Skrivet av NKLnu:

Traceroute mot 1.1.1.1

nkl@NKL-ERX:~$ traceroute 1.1.1.1 traceroute to 1.1.1.1 (1.1.1.1), 30 hops max, 38 byte packets 1 100.67.<*>.<*> (100.67.<*>.<*>) 18.020 ms 14.062 ms 14.729 ms 2 100.64.0.31 (100.64.0.31) 13.659 ms 12.146 ms 12.735 ms 3 * * * 4 192.176.53.0 (192.176.53.0) 12.110 ms 11.891 ms 12.702 ms 5 h85-8-7-15.cust.a3fiber.se (85.8.7.15) 13.744 ms 11.979 ms 11.738 ms 6 gbg1.cr1.a3network.se (85.8.7.14) 12.668 ms 10.947 ms 11.709 ms 7 as13335-10g-sh1.sthix.net (185.1.82.35) 20.824 ms 39.039 ms 12.824 ms 8 one.one.one.one (1.1.1.1) 19.692 ms 12.022 ms 12.773 ms

Oj dom där tiderna är ju ren katastrof iaf om jag jämför med mig själv, ditt första hopp är 14ms

Tracing route to one.one.one.one [1.1.1.1]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms 10.0.0.1
2 <1 ms <1 ms <1 ms ti3144a430.ti.telenor.net [146.172.70.239]
3 4 ms 3 ms 3 ms ti3001c360-ae49-0.ti.telenor.net [146.172.100.190]
4 3 ms 3 ms 4 ms ti3001b400-ae4-0.ti.telenor.net [146.172.105.29]
5 3 ms 3 ms 3 ms netnod-ix-ge-b-sth-1500.cloudflare.com [194.68.128.246]
6 3 ms 3 ms 3 ms one.one.one.one [1.1.1.1]

Permalänk
Medlem
Skrivet av mobe06:

Oj dom där tiderna är ju ren katastrof iaf om jag jämför med mig själv, ditt första hopp är 14ms

Tracing route to one.one.one.one [1.1.1.1]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms 10.0.0.1
2 <1 ms <1 ms <1 ms ti3144a430.ti.telenor.net [146.172.70.239]
3 4 ms 3 ms 3 ms ti3001c360-ae49-0.ti.telenor.net [146.172.100.190]
4 3 ms 3 ms 4 ms ti3001b400-ae4-0.ti.telenor.net [146.172.105.29]
5 3 ms 3 ms 3 ms netnod-ix-ge-b-sth-1500.cloudflare.com [194.68.128.246]
6 3 ms 3 ms 3 ms one.one.one.one [1.1.1.1]

Har du en docsis-baserad uppkoppling (dvs "kabelmodem")? (Knappast med tanke på latensen, du har nog FTT*)
Om inte så är det ju en hopplös jämförelse... Docsis, ADSL, m.m. har ju ganska mycket inbyggd latens.

Sen kan man ju absolut argumentera "varför fortsätter ni med ert gamla coax-nät, dra in fiber istället!", men det är ju en helt annan frågeställning.

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem

Kan slänga in motsvarande från en Comhem-uppkoppling i Stockholm:

HOST: x Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev 1.|-- 10.190.1.18 0.0% 10 10.7 8.9 7.6 10.8 1.3 2.|-- ??? 100.0 10 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 3.|-- sk1-peer-1-ae1-0.net.comhem.se 0.0% 10 9.4 9.4 7.6 12.7 1.7 4.|-- ??? 100.0 10 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 5.|-- one.one.one.one 0.0% 10 10.2 9.8 8.7 10.6 0.6

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem

Rent kapacitetsmässigt så borde 10Gbit åtminstone räcka bra till upload.
10 000Mbit /50 = 200
10 000MBit /25 = 400

Då räcker det med att det är ca 50+ lägenheter som inte aktivt försöker ladda upp saker för att resterande ska kunna komma upp i åtminstone hälften av upp till hastigheten på upload sidan.
Om ca hälften av lägenheterna aktivt laddar upp saker och resterande är bortresta eller slösurfar eller dyl så bör det finnas kapacitet för de som aktivt uploadar att komma i närheten av max upload hastighet samtidigt.

Nedladdning kan bli betydligt mer varierande för där skulle det kunna vara allt från ~20Mbit upp till de 500Mbit i upp till nedladdningshastighet ni har, beroende på vad grannarna gör.
Men om det är färre än var fjärde granne (hushåll) som toktankar WaReZ eller 4K porr så borde det i de flesta fall finnas 100Mbit+ nerladdningskapacitet när du vill ladda ner något.

10 000Mbit /500 = 20

Det skulle räcka med 20 lägenheter som maxar sin kapacitet för att fylla områdets nerhastighet.

Så i de flesta scenarion skulle du troligtvis få över 100Mbit men mindre än 500Mbit nerladdning.
Beroende på vad du har för grannar.

Då bara baserat på bandbredd och antal hushåll.
Hur bra eller dåliga Sappa är har jag ingen erfarenhet av och inte tagit hänsyn till i mina räkneexempel.

Permalänk
Sötast

Detta bör ju vara något Sappa har statistik över, rent generellt hur användning ser ut rent typiskt.

10Gbit låter lite, men kollar man på snittanvändningen så kanske det inte är så farligt ändå.

En snittmånad för mig med spelnedladdningar, en server, några nedladdade avsnitt, 1-3 avsnitt netflix om dagen samt hemarbete 8h/dag s ligger jag på c:a 300GB trafik per månad.

Jag har en 100Mbit anslutning och 300GB kan man på en 100Mbit länk dra ner på c:a 7 timmar.

Så Jag har en totalförbrukning på 7H/720H per månad.

Gissar att snittet är en tiondel av min förbrukning, högt räknat.
Visst är det så att vi följer mönster, kommer hem från jobb ungefär samtidigt, kollar kvälls"tv" samtidigt etc.. och det är såklart där skon klämmer. Men som sagt bör ju ISPn ha tillgång till relevant statistik.
'

Men visst hade jag lackat!
Om jag betalt för 500Mbit så hade jag inte varit nöjd med 283 plötsligt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av NKLnu:

Jag är en hyresgäst som har gått från Comhem (BGP AS39651) till Sappa (BGP AS35790) sedan 2021-01-11, så måste jag ändå lyfta fram ett par saker som inte direkt följer upp den fråga som OP (Valonen) har ställt. Framför allt så måste jag påpeka att Sappa förlitar sig på CGNAT.

Hastighet:
Den hastighet som jag hade hos Comhem (500/50) är densamma som hos Sappa, men svarstiderna har gått upp med 1-2ms. Vill ändå säga att det är inom felmarginalen.

Peering:
Som någon annan redan har skrivit, så har Sappa peering med A3FIBER/A3NETWORK, så det är inte för det bättre, men jag måste påpeka att Sappa ENBART har peering med A3. Under inga omständigheter får jag någon route uppslagning genom en annan exchange. Då jag befinner mig i Göteborgsområdet, så går min trafik till slut genom "Gothenburg Peering LAN" som beskrivet på https://www.sthix.net/index.php/route-servers/

Pålitlighet:
För merparten av tiden så har det fungerat fint, men att ha en driftstörning för mitt område mellan 2021-01-12 21:42:12 UTC+01:00 - 2021-01-13 08:26:31 UTC+01:00 (ja, dagen efter att jag blev inkopplad är ingen positiv indikation för kommande tider).

IPv4:
Om man tar sig en titt på de addressrymder som Sappa (BGP AS39651) har, så blir det uppenbart att Sappa bara har 5st /22 block på IPv4. Det betyder att Sappa kan tilldela som mest 5000~ publika addresser till dess slutkunder. Jag antar att Sappa har fler kunder än så genom hyresgästföreningar då Sappa verkar driva på en kraftig expansion när det kommer till sin kundbas. Då antalet publika addresser är så få, så tillämpar Sappa CGNAT (Carrier-Grade NAT).

CGNAT (Det är här skon klämmer):
Då Sappa inte har tillräckligt med IPv4 addresser för att kunna tilldela en publik address till varje slutkund, så betyder det att du kommer att få en privat IP address tilldelad (e.g. 192.176.52.n/22) på ditt WAN interface, som sedan passerar 100.64.n.n/10 (RFC6598) innan det går ut genom en av de IPv4 addresser som Sappa har publikt utåt mot resten av nätet. Om du i dagsläget har NAT i ditt hemnätverk, så kommer du befinna dig i en situation där du har double NAT. Detta betyder självklart att du inte kommer att kunna öppna portar till ditt egna nätverk och det finns en rad spel som inte trivs med detta när det kommer till onlinespel. Det blir självklart ännu mer komplicerat, då jag ser att NAT översättningar mellan mitt nät, CGNAT och ut mot resten av nätet inte alltid går igenom, vilket är en indikation på att andra kunder troligtvis har NAT översättningar aktiva på de utåtgående portarna på CGNAT sidan. För att jag ska kunna nå mitt hemnätverk utifrån, så har jag behövat köpa en VPS för att kunna ha en reverse SSH tunnel till mitt hemnätverk. När jag väl behöver spela olika onlinespel, så behöver jag använda en VPN med publik IPv4 address.

Om någon nu tror att detta är något som ska ändras på modemet genom att sätta det i bryggat läge, så kan jag påpeka redan nu att detta har gjorts från dag 1, men gör ingen skillnad utåt då Sappa tillämpar CGNAT utanför.

IPv6:
Då jag inte får en IPv6 address tilldelad fastän att Sappa har 15st /48 block på IPv6, så var jag tvungen att fråga:
Detta är vad jag har fått som svar:
Traceroute mot 1.1.1.1

nkl@NKL-ERX:~$ traceroute 1.1.1.1 traceroute to 1.1.1.1 (1.1.1.1), 30 hops max, 38 byte packets 1 100.67.<*>.<*> (100.67.<*>.<*>) 18.020 ms 14.062 ms 14.729 ms 2 100.64.0.31 (100.64.0.31) 13.659 ms 12.146 ms 12.735 ms 3 * * * 4 192.176.53.0 (192.176.53.0) 12.110 ms 11.891 ms 12.702 ms 5 h85-8-7-15.cust.a3fiber.se (85.8.7.15) 13.744 ms 11.979 ms 11.738 ms 6 gbg1.cr1.a3network.se (85.8.7.14) 12.668 ms 10.947 ms 11.709 ms 7 as13335-10g-sh1.sthix.net (185.1.82.35) 20.824 ms 39.039 ms 12.824 ms 8 one.one.one.one (1.1.1.1) 19.692 ms 12.022 ms 12.773 ms

Tack för din kommentar. Den TR:en såg ju rätt tråkig ut. Sitter själv på Perspektiv bredband via A3 idag och hade betydligt bättre TR. har fått ett sjukt bra erbjudande från sappa till vår BRF men CGNAT låter inte så kul när man har en egen server.

traceroute to 1.1.1.1 (1.1.1.1), 64 hops max, 52 byte packets 1 router.asus.com (192.168.1.1) 5.031 ms 1.127 ms 1.033 ms 2 10.254.111.2 (10.254.111.2) 1.796 ms 1.900 ms 1.847 ms 3 ve6.seluib4cr00.perspektivbredband.net (213.185.31.81) 1.210 ms 1.383 ms 1.623 ms 4 ve9.selulk5dr00.perspektivbredband.net (213.185.31.122) 2.006 ms 2.146 ms 1.973 ms 5 ve4.sehjjakdr00.perspektivbredband.net (213.185.31.62) 2.336 ms 2.033 ms 2.132 ms 6 ve2.seststfdr00.perspektivbredband.net (213.185.31.66) 2.749 ms 2.570 ms 2.584 ms 7 ve7.semakvgcr00.perspektivbredband.net (213.185.31.38) 9.145 ms 2.366 ms 2.208 ms 8 ve1.semakvgpr00.perspektivbredband.net (213.185.31.54) 2.704 ms 3.217 ms 2.859 ms 9 mlm1.cr1.a3network.se (185.52.183.36) 2.769 ms xe-0-1-0-10.cr0-cph1.ip4.gtt.net (141.136.96.157) 4.159 ms 9.534 ms 10 cloudflare-gw.cr0-cph1.ip4.gtt.net (141.136.96.234) 4.533 ms 4.408 ms 4.576 ms 11 one.one.one.one (1.1.1.1) 3.974 ms 3.836 ms 3.862 ms

Visa signatur

CPU: Ryzen 5600xGPU: 1080 TI ROG Strix RAM:2x16GB G.skill Trident @ 3600MHz MoBo: Asus B550FPSU: Corsair SF750
En resa till Nordkorea
2 dagar i Tjernobyl

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jeebentoft:

Ett tips är att kolla med Telenor. Har riktigt dåliga erfarenheter därifrån i övrigt, men denna lösningen är faktiskt riktigt go.
Vi är en mindre BRF på 47 lgh där alla får 100/100 för 100kr/mån. Denna kostnaden är lagd på hyran för att täcka kostnaden för BRFen. Ytterligare hastigheter får varje lägenhet teckna separat. Jag tecknade 500/100 eller liknande för 79kr extra i månaden.

Mest imponerad är jag av att de ringer så fort de märker att man inte har internet, även om det inte beror på fel från deras håll. Fick ett samtal senast igår då jag lyckades tigga en propp, de ringde inom 5 minuter, redo att troubleshoota.

Vi är 40 + 2 brf lokaler, och har 10/100 för 87,5 per lgh o månad hos Telenor. Gruppanslutning. Och ComHem TV för 50/månad.
Nu vill Sappa sälja in sig, de ger samma pris men lovar 1000/1000 och 16 fria kanaler, typ som hos ComHem men alla i HD.
(inkl moms)
Sappa lovar att fixa anslutning om fibern in inte är typ stadsnät, alla ska få en ny router.

Tidigare har Bredband2 lovat samma på Bredband till ungefär samma pris som vi har.
Enligt säljare finns det föreningar som är på priser på ca 30-50 kr för 1000/1000 ex moms.
Osäker på vem som är nätleverantör men troligen stadsnät i Malmö.
Vi har Cat5E lannät från 2004, även om det inte kommer upp fullt ut i det så är även hälften bättre.
Enligt säljaren hos Sappa betalar typ Telenor inte mer för 1000/1000 än 10/100 hos nätleverantören, men kan de ha det lägre kan de förstås sälja extra hastighet.

Telenor är ganska krångliga, vi hade en brf lokal som aldrig anslöt sig när nätet installerades 2004, gruppanslutning sen 2014, de vägrar att koppla in lokalen på gruppanslutningen, de de anser den "kommersiell". Men som Brf måste vi ge samma till alla medlemmar.
Ett annat "problem" vi har att det gamla Tele2 avtalet som Telenor ärvt är har efter 5 års bindningen 3 mån uppsägning på gruppanslutningen men 1 år på avtalet om fastighetsanslutning, kan sägas upp på ett bestämt datum varje år.