Långköraren Arctic MX lanseras i femte utgåva

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Ozzed:

Vad blir nästa grej? Tänker du hävda att senorerna som sitter på processorn inte är särskillt exakta? Skulle säkert gå jättebra med boost-algoritmer, säkerhetsfunktioner (överhettning etc) om de inte hade extrem noggrannhet.

Nåja, exakta är de definitivt inte. Kolla upp när folk mäter med faktiska mätinstrument och jämför siffrorna moderkortet ger, det kan skilja en hel del.
Däremot så kan de nog ha bra repeterbarhet i sina mätningar, vilket är det viktiga i sammanhanget att göra jämförelsen du nämner.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Nåja, exakta är de definitivt inte. Kolla upp när folk mäter med faktiska mätinstrument och jämför siffrorna moderkortet ger, det kan skilja en hel del.
Däremot så kan de nog ha bra repeterbarhet i sina mätningar, vilket är det viktiga i sammanhanget att göra jämförelsen du nämner.

Att man får en skillnad när man möter externt berir på att det alltid är en viss skillnad i spänning från 8-pinskontakten och tills strömmen faktiskt når processorn, så det är i sig inget konstigt. Det som mäts inuti processorn är ju det som faktiskt blir levererat.

Det går att avhjälpa hyfsat med operationsförstärkare men exakt samma värde kommer du aldrig se.

Hur som haver så kan man göra testet vid 8-pinskontakten om man har sådanna mätare (vad fan heter current clamp på Svenska?) men principen kvarstår, en kallare processor kommer visa lägre värde än en varmare som körs i samma frekvens.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Det är väl bra att du backar, men du slängde ur dig saker utan att ha en aning om hur det fungerar. Om du säger "exakt samma" så måste du väl förstå att du helt och hållet förkastar fakta: Lägre temperatur leder till minskad strömförbrukning, men som sidan du själv länkade till så sjunker strlmförbrukningen med lägre temperatur att du tycker att skillnaden är för liten är helt irrelevant.

20 är mer än 19,999999999999999 även om man kan tycka att skillnaden är så liten att det inte spelar någon roll.

Sen är det återigen så att boost både på CPU och GPU idag har temperatur som en parameter, att då hålla den så låg som möjligt och rimligt, vilket bättre kylpasta är en pusselbit av, är relevant för alla. Men tycker man inte att 150Kr är värt lägre temperaturer, högre boost, lägre energiförbrukning, tystare fläktar etc så finns det inte mycket mer att säga. Men snälla sluta låtsas att det inte stämmer bara för att du själv tycker att förelarna är för små. Vi pratar liksom inte om åsikter här, utan fakta.

Där det här spårade ur var när det påstods att det kommer bli samma sak som att ändra temperatur i kyl och frys, fakta är att det inte är så. Utgår vi från testet jag länkade rör det sig om nånstans i storleksordningen 0,5W per grad, dvs väldigt långt ifrån 5%.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Ozzed:

Att man får en skillnad när man möter externt berir på att det alltid är en viss skillnad i spänning från 8-pinskontakten och tills strömmen faktiskt når processorn, så det är i sig inget konstigt. Det som mäts inuti processorn är ju det som faktiskt blir levererat.

Det går att avhjälpa hyfsat med operationsförstärkare men exakt samma värde kommer du aldrig se.

Hur som haver så kan man göra testet vid 8-pinskontakten om man har sådanna mätare (vad fan heter current clamp på Svenska?) men principen kvarstår, en kallare processor kommer visa lägre värde än en varmare som körs i samma frekvens.

Jag tänkte mer på att mäta ström än spänning här. Just med current clamp.
Spänningen påverkas ju som sagt av resistansen på vägen in till kärnorna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Jag tänkte mer på att mäta ström än spänning här. Just med current clamp.
Spänningen påverkas ju som sagt av resistansen på vägen in till kärnorna.

Hm. Kan skillnaden i så fall bero på att de bara tittat på Core, snarare än Package power? Finns ju säkerligen en del "runtomkring"-kretsar som drar en del men som inte har interna mätningar då det inte är något som påverkar processorns beteende? Just på Ryen tror jag inte "package power" är tillgängligt externt men Core+Soc borde ju komma nära nog.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Där det här spårade ur var när det påstods att det kommer bli samma sak som att ändra temperatur i kyl och frys, fakta är att det inte är så. Utgår vi från testet jag länkade rör det sig om nånstans i storleksordningen 0,5W per grad, dvs väldigt långt ifrån 5%.

Ska du göra fruktsallad? För nu blandar du äpplen och päron. 0.5W per grad är för det första inte linjärt och för det andra knappast applicerbart på moderna processorer. 2600K har inte alls den typen av opportunistisk boost som moderna proccesorer har, och antalet kärnor har mer än fördubblats redan 2600K var ny och het (no pun intended),

Det man kan ta med sig fråb testet som är relevant än idag är, som sagt, att temperaturen har betydelse för strömförbrukningen.

Permalänk
Medlem

Satt och tänkte på en sak. Varför sätter tillverkarna deras egna standar Kylpasta på sina produkter.
Det som vi vet. Vi som ändrar till vattenblock. Sitter någon standard Kylpasta som är skit. Då är frågan varför kör de inte med de ledande pasta som finns. Då skulle ju man ha mycket mer boost på GPU. Då skulle ju resultaten i tester vara mycket bättre och sälja mer. Nä dessa ingenjörer tycker det är inte så viktigt. De tittar mer på kylförmåga i dagen kort som vi vet. Fläktar.
Som jag har varit inne på. Sen när ni börja prata om lägre elräkning. Då börja jag tappa mitt hår från min skalle.
Alltså man kan inte hålla på med så här låga siffror. Där är så många saker runt om som spelar stor roll. Som öppet fönster. Rumstemperatur. Fläktar och hur många fläktar man har. Hur de sitter i lådan. Vilken hastighet och tryck de har.
Sen är det sååååå olika temp på på olika spel. Ett är inte lik det andra.
Bara det rullar på så ska man vara nyd.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paul50:

Satt och tänkte på en sak. Varför sätter tillverkarna deras egna standar Kylpasta på sina produkter.
Det som vi vet. Vi som ändrar till vattenblock. Sitter någon standard Kylpasta som är skit. Då är frågan varför kör de inte med de ledande pasta som finns. Då skulle ju man ha mycket mer boost på GPU. Då skulle ju resultaten i tester vara mycket bättre och sälja mer. Nä dessa ingenjörer tycker det är inte så viktigt. De tittar mer på kylförmåga i dagen kort som vi vet. Fläktar.
Som jag har varit inne på. Sen när ni börja prata om lägre elräkning. Då börja jag tappa mitt hår från min skalle.
Alltså man kan inte hålla på med så här låga siffror. Där är så många saker runt om som spelar stor roll. Som öppet fönster. Rumstemperatur. Fläktar och hur många fläktar man har. Hur de sitter i lådan. Vilken hastighet och tryck de har.
Sen är det sååååå olika temp på på olika spel. Ett är inte lik det andra.
Bara det rullar på så ska man vara nyd.

Det beror på att det är viktigare att kylpastan tål kraftiga temperaturförändringar under transport och förvaring innan produkten når slutkund, samt att den ska hålla orimligt länge (för use cases där folk inte ens vet vad kylpasta är och kanske har sin komponenr i 7 år innan de byter, vilket sorgligt nog är väldigt vanligt), samt att billig pasta innebär lägre totalpris för produkten, som de antingen kan använda för att höja sina marginaler eller pressa priset för att konkurrera med.

Men att det inte sitter typ Kryonaut eller likvärdig pasta förmonterad på Strix och dylika premium-produkter är synd. I den prisklassemn skiter folk fullständigt i om produkten är 300Kr dyrare. Jag skulle lätt betala extra för att slippa kleta själv så fort man köper något nytt, Men hur mycket det är värt för var och en beror såklart på vad man vill ge sig själv i timlön för det manuella jobbet att byta ut tandkrämen mot rediga grejer

Permalänk
Medlem

Autosol ska det vara!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Ska du göra fruktsallad? För nu blandar du äpplen och päron. 0.5W per grad är för det första inte linjärt och för det andra knappast applicerbart på moderna processorer. 2600K har inte alls den typen av opportunistisk boost som moderna proccesorer har, och antalet kärnor har mer än fördubblats redan 2600K var ny och het (no pun intended),

Det man kan ta med sig fråb testet som är relevant än idag är, som sagt, att temperaturen har betydelse för strömförbrukningen.

Jag påstod inte att det var linjärt, jag var noggrann med att skriva"i den storleksordningen".
Även om boost och kärnor skiljer så är den totala förbrukningen liknande precis som material så varför skulle det vara någon större skillnad?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Jag påstod inte att det var linjärt, jag var noggrann med att skriva"i den storleksordningen".
Även om boost och kärnor skiljer så är den totala förbrukningen liknande precis som material så varför skulle det vara någon större skillnad?

Jo tjenaö. En 2600K har "liknande förbrukning" som en 10900K eller 5950X menar du? Möjligen i bone stock, då alla är stöpta efter typ 120W TDP, men överklockar man så kan både moderna Intel och AMD-processorer lätt sörpla i sig 200W, vilket inte alls ligger i närheten av vad en 2600K, ens med hög statisk OC kommer upp i.

Men OK, vi håller fast vid ditt exempel och säger att det är 0.5W per grad. Säg då att vi räknar försiktigt och säger att bytet av kylpasta "bara" gör att den går 4C svalare. Det ät ändå 5.8Kwh om året. nästan 6 extra timmar på ett år som du har största plattan på maximal effekt utan att göra något vettigt av energin.

Om jag bad dig att gå ut i köket och slå på största spisplattan i 5 timmar "bara för att" så skulle du förmodligen säga nej för att det är ett vanvettigt slöseri med energi, samt kostar pengar utan att man får något tillbaka etc. Well, samma sak är det om du tycker att "några grader hit eller dit" eller "någon halv watt hit eller dit" inte spelar någon roll.

Och då har jag inte räknat in att cpu-fläkten kan snurra långsammare och därigenom ytterligare sparar ström.

Edit: Mitt räkneexempel baseras på att du har datorn påslagen 8h per dag, årets alla dagar. Jag har givetvis ingen aning om hur många timmar på ett år du har din dator påslagen, nen tänkte att 8h om dagen är en OK höftning,

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Jo tjenaö. En 2600K har "liknande förbrukning" som en 10900K eller 5950X menar du? Möjligen i bone stock, då alla är stöpta efter typ 120W TDP, men överklockar man så kan både moderna Intel och AMD-processorer lätt sörpla i sig 200W, vilket inte alls ligger i närheten av vad en 2600K, ens med hög statisk OC kommer upp i.

Men OK, vi håller fast vid ditt exempel och säger att det är 0.5W per grad. Säg då att vi räknar försiktigt och säger att bytet av kylpasta "bara" gör att den går 4C svalare. Det ät ändå 5.8Kwh om året. nästan 6 extra timmar på ett år som du har största plattan på maximal effekt utan att göra något vettigt av energin.

Om jag bad dig att gå ut i köket och slå på största spisplattan i 5 timmar "bara för att" så skulle du förmodligen säga nej för att det är ett vanvettigt slöseri med energi, samt kostar pengar utan att man får något tillbaka etc. Well, samma sak är det om du tycker att "några grader hit eller dit" eller "någon halv watt hit eller dit" inte spelar någon roll.

Och då har jag inte räknat in att cpu-fläkten kan snurra långsammare och därigenom ytterligare sparar ström.

Edit: Mitt räkneexempel baseras på att du har datorn påslagen 8h per dag, årets alla dagar. Jag har givetvis ingen aning om hur många timmar på ett år du har din dator påslagen, nen tänkte att 8h om dagen är en OK höftning,

Vet inte hur du använder din dator men men jag kör den inte i 100% load 8 timmar om dagen.
Kan inte tänka mig att särskilt många gör det. Men även i det fallet så kostar 5,8kWh under 10 kronor.
Om mindre än en krona i månaden är märkbart på dina elräkningar är jag avundsjuk på dig

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Vet inte hur du använder din dator men men jag kör den inte i 100% load 8 timmar om dagen.
Kan inte tänka mig att särskilt många gör det. Men även i det fallet så kostar 5,8kWh under 10 kronor.
Om mindre än en krona i månaden är märkbart på dina elräkningar är jag avundsjuk på dig

Vad har belastning med saken att göra? Vi kom ju överens om en schablon på 0.5W per grad. Spelar då ingen roll vad det är för belastning utan om du t. ex ligger på 50C i snitt med "OK" pasta men 46C med bättre pasta så är det fortfarande 4C skillnad oavsett belastning och alltså 2W lägre förbrukning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Vad har belastning med saken att göra? Vi kom ju överens om en schablon på 0.5W per grad. Spelar då ingen roll vad det är för belastning utan om du t. ex ligger på 50C i snitt med "OK" pasta men 46C med bättre pasta så är det fortfarande 4C skillnad oavsett belastning och alltså 2W lägre förbrukning.

Du känner att du behöver rikta diskussion från det faktum att skillnaden är försumbar?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Du känner att du behöver rikta diskussion från det faktum att skillnaden är försumbar?

Nej, men skillnaden i temperatur har inget alls med belastning att göra. Då är det väl snarare du som försöker rikta diskussionen ifrån att det är en skillnad genom att börja blanda in "full belastning" i det hela.

Vem drar igång största spisplattan på fullt ös knappt 6 timmar om året med motiveringen att "skillnaden är försumbar"?

Antingen spelar du dum eller så har du inte förstått att 4 graders skillnad i mitt exempel kommer göra 5KW/h per år i skillnad oavsett belastning. Jag vet att du inte bryr dig och tydligen tycker att det är en försumbar skillnad, men det förändrar inte fakta, det är en skillnad, som om den kvantifieras med konkreta exempel blir rätt uppenbar.