EU bötfäller Valve 79 miljoner kronor för begränsning av spelköp

Permalänk
Medlem

Vad jag inte förstår är varför EU kommissionen inte gör något åt elefanten i rummet, dvs de stora Medie-jättarna som geoblockar filmer och serier konstant.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Orfi:

Vad jag inte förstår är varför EU kommissionen inte gör något åt elefanten i rummet, dvs de stora Medie-jättarna som geoblockar filmer och serier konstant.

EU gör ju lite samma sak själva: https://digital.di.se/artikel/eus-krav-pa-netflix-och-amazon-...

EU är väl bra på mycket, men det är mycket skit också.

Permalänk
Medlem
Skrivet av CFSsss:

Vad är problemet? Skriv på ett avtal med någon lokalradio från valfritt EU-land om att din strömningstjänst får strömma alla radiostationens nyhetssändningar från 1950-talet så har du så mycket lokalproducerat material att du kan lägga in hur mycket material som helst från länder utanför EU. Ingen kommer att lyssna på nyhetssändningarna från 1950-talet men du uppfyller kravet på att minst 30% ska komma från EU-länder.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Orfi:

Vad jag inte förstår är varför EU kommissionen inte gör något åt elefanten i rummet, dvs de stora Medie-jättarna som geoblockar filmer och serier konstant.

Det är väl en fråga som inte faller under kommissionens kontroll. Vilken typ av underhållningsprodukt leverantörerna väljer att sälja inom den europeiska marknaden är inte så mycket en politisk fråga. För nog finns det ingen geo-blockering inom unionen?

Skrivet av CFSsss:

EU gör ju lite samma sak själva: https://digital.di.se/artikel/eus-krav-pa-netflix-och-amazon-...

EU är väl bra på mycket, men det är mycket skit också.

Fast det är inte samma sak. Att 30% av Netflix-utbudet i Europa ska ha en europeisk anknytning begränsar ju inte utbudet i sig. Netflix kan antingen möta kvoten genom att skala bort i det utom-europeiska utbudet, för att konstgjort öka den europeiska andelen, eller att göra vad regleringen är tänkt; att driva på inköp och utgivning av europeiskt innehåll. Enligt samma artikel så tycks målet ligga inte långt från verkligheten i utbudet redan innan regleringen [eventuellt] kom på plats.

Skrivet av Kommenterande 2:

Vad är problemet? Skriv på ett avtal med någon lokalradio från valfritt EU-land om att din strömningstjänst får strömma alla radiostationens nyhetssändningar från 1950-talet så har du så mycket lokalproducerat material att du kan lägga in hur mycket material som helst från länder utanför EU. Ingen kommer att lyssna på nyhetssändningarna från 1950-talet men du uppfyller kravet på att minst 30% ska komma från EU-länder.

Ett rätt roligt sätt att protestera. Men det frångår så uppenbart från syftet med regleringen att Netflix & vänner bara köper sig en kort stund av lugnt på det sättet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

I detta fallet så tjänar steam på att inte göra nåt och bara betala böterna, precis som microsoft gjorde när dom fick diverse böter för några år sedan då explorer var förinstallerad webbläsare. Dom tjänade mer på monopolet och ta böterna än att bryta monopolet och slippa böterna. Detta är bara tandlös politik. Hade EU verkligen viljat få till en riktig förändring så skulle dom sätta en viss procentsats på vinsten istället.

Vilken vinst skulle du beskatta för att tvinga fram en fri rörlighet på digitala varor? Har du verkligen tänkt igenom det där? Stegrande böter är en bra metod.

Permalänk
Medlem

Sidospår:
I min jakt på ett 3080 så har jag sett flera affärer i EU länder säga att man bara får beställa om man bor i de länderna.
Går inte det under samma lag?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tarasus:

På vilket sätt är det rimligt att vi ska betala ett överpris för att täcka upp för den eventuella förlusten det innebär att att sälja ett spel i just Bulgarien.
Inte nog med att vi lånar pengar för att ge bort dom i brinnande pandemi, jag personligen ska inte bara finansiera statens alla påhitt, jag ska även betala mer för en likvärdig produkt så att någon i Bulgarien också ska få köpa samma produkt, men till ett reducerat pris....

Jag håller med dig och samtidigt inte.

Kruxet med ekonomi är att den måste vara anpassad för nationen.
Annars kan folk inte köpa och således ingen försäljning == dåligt för alla.

Det bästa är när alla ekonomier på detta klot är i balans, vilket jag inte tror går att uppnå p.g.a. principen att den som redan har mycket vill ha mer. Hade man haft lokal balans överallt så hade den globala ekonomin varit i harmoni. Men det hade sedan inte fungerat eftersom klotet har inte tillräckligt med resurser för att alla skall leva som vi gör.

Alternativet är att Bryssel tvingar samtliga EU medlemmar att införa EU priser på alla varor inom EU.
D.v.s. att priserna sätts "globalt" utav Bryssel.

Och eftersom det kommer att gå åt helvete(alla kommer ändå inte att ha råd och vissa kommer inte att gilla att dom får betala mer, i absoluta tal) så kommer dom sedan att införa EU löner, d.v.s. att alla tjänar lika(dåligt) och då kommer folk(dom som kan) att flytta ut ur EU.

Och då kommer EU att bli som något socialistiskt land i central/Sydamerika eller valfritt land i MENA som saknar ordning och reda.

EU handlar om att ge och ta samt en jävla massa kompromisser. Varje stat inom EU vill(förhoppningsvis) det bästa för sina medborgare(annars riskerar dom att åka ut i nästa lokala val).

Jag är ingen förespråkare för öppna marknader eftersom det dödar dom lokala(det tar bara något århundrade) marknaderna, men jag är för handel mellan alla länder förutsatt att man har kommit överens om regler som skyddar den inhemska marknaden. Samtidigt så innebär det inte att jag är för att den inhemska marknaden har överpriser på exakt samma produkt p.g.a. skatter i förhållande till vad man får tillgång till för dessa skatter.

En jävla soppa kort och gott .

Permalänk
Medlem
Skrivet av Selo:

Sidospår:
I min jakt på ett 3080 så har jag sett flera affärer i EU länder säga att man bara får beställa om man bor i de länderna.
Går inte det under samma lag?

Vet inte riktigt hur det går ihop med det bildexemplet som finns i artikeln.

Där var exemplet att köpet gick igenom genom köp i land 1, men sedan när spelet skulle aktiveras i land 2 så gick det inte att aktivera p.g.a. geografiska begränsningar. Bägge länder inom EU.

Jag tror inte att där finns något lagkrav som tvingar försäljare inom EU att vara tvungna att sälja till alla inom EU.

Permalänk
Medlem
Skrivet av addqd:

Vilken vinst skulle du beskatta för att tvinga fram en fri rörlighet på digitala varor? Har du verkligen tänkt igenom det där? Stegrande böter är en bra metod.

Jag har tänkt igenom det i såpass stor grad att jag menar att om man i förväg säger till parten att man kommer ge dom ett riktigt saftigt bötesbelopp som faktiskt märks vid en viss tidpunkt om man inte ändrar sej, så kommer der ha en faktiskt förändring. Detta är enligt mitt tycke bara signalpolitik för att visa att politikerna gjort något mot sina väljare och att man visar vart man står. Men sålänge pengarna styr primärt så kommer inget ändras.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

I detta fallet så tjänar steam på att inte göra nåt och bara betala böterna, precis som microsoft gjorde när dom fick diverse böter för några år sedan då explorer var förinstallerad webbläsare. Dom tjänade mer på monopolet och ta böterna än att bryta monopolet och slippa böterna. Detta är bara tandlös politik. Hade EU verkligen viljat få till en riktig förändring så skulle dom sätta en viss procentsats på vinsten istället.

Ett vitesföreläggande innebär att man får en förvarning om böter ifall man inte ändrar på det som vitet gäller. Ifall valve i den här frågan inte ändrar sig utan bara betalar så kan frågan tas upp till prövning igen, och ett större vites belopp kan krävas. Nu har jag inte läst alla länkarna till den ursprungliga artikeln, men det finns också ett "löpande vite" som här skulle innebära att Valve får fortsätta betala tills de ändrar på sin policy gällande detta, och då kommer det bli långt dyrare än detta första belopp.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Olle P:

Jag ser inte vad prisnivå har med BNP att göra.

Problemet är att de bulgariska lönerna är för låga i förhållande till resten av EU. Med en fri marknad ska då företag lockas dit och arbetskraft hit, tills det blir jämvikt med likvärdiga löner och produktionskostnader inom hela EU. Det är det som är hela vitsen med marknadsekonomi.

Det låter så fint på pappret. Hur fungerar det egentligen i praktiken?

Företag från ett "rikare" land flyttar sin tillverkning till "fattigare" länder i diverse vinstsyften som att betala mindre skatt och samtidigt få billigare produktion i form av sänkta material och arbetskraftskostnader. Landet där företagen har sitt ursprung ska istället ta emot arbetskraft som enbart "behövs" för att den är billigare vilket leder till ökad arbetslöshet och lönedumpning.
Då företagens syfte med att flytta är att produktion och arbetskraft är billigare så höjs inte lönerna i det landet, och det blir därför lönsammare att "landspendla" då arbetarna fortfarande kommer tjäna mer i det rika landet.
Samtidigt så går svenska företagare som fortfarande stannar i det rika landet på knäna då de tvingas konkurrera med det fattiga landets importpriser, samtidigt som de själva måste sänka sina exportpriser för att matcha det fattiga landets inhemska produktion.

Vem vinner på detta då? Företagen som flyttar produktionen ifrån det rika landet, ingen annan. Rätta mig gärna ifall jag missat något.

Kanske vi bara ska höja skatten här och skicka överskottet till de fattiga landet så stackarna i alla fall slipper åka så långt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

Jag har tänkt igenom det i såpass stor grad att jag menar att om man i förväg säger till parten att man kommer ge dom ett riktigt saftigt bötesbelopp som faktiskt märks vid en viss tidpunkt om man inte ändrar sej, så kommer der ha en faktiskt förändring. Detta är enligt mitt tycke bara signalpolitik för att visa att politikerna gjort något mot sina väljare och att man visar vart man står. Men sålänge pengarna styr primärt så kommer inget ändras.

Ingenstans här förklarar du hur du beskattar vinsten, du pratar fortfarande om böter. Normalt sett är det ju vad du skriver som sker, dvs man delar ut ett bötesbelopp med löftet om ytterligare, höjda, böter om inte förändring sker.

Permalänk
Medlem

Jag har försökt rota lite mer i det här, och bland annat artikeln hos The Verge ger en del mer kött på benen.
Här är hur jag uppfattat situationen:

  1. Det är fullt tillåtet att ta olika mycket betalt för samma produkt i olika länder inom EU. (Om man t ex köper en produkt från Steam kan det vara olika pris beroende på i vilket land köparen befinner sig, helt lagligt.)

  2. I det här fallet var problemet att aktiveringsnycklar som såldes i Östeuropeiska butiker inte kunde användas i Västeuropa. När programvaran väl aktiverats fanns ingen begränsning för användningen av programmet.

  3. Valves roll i det hela är att de sålt och administrerat funktionen, trots att de borde veta att geoblockeringen i detta fall var olaglig. Därmed så är de medbrottslingar. (Ekonomisk geoblockering slutade de med 2015, men funktionen används fortfarande för att uppfylla lagkrav genom att lokalt blockera programvaror som är förbjudna i vissa länder.)

Det är inte svårt att förstå distributörernas frustration över den sidoimport som uppstår när slutpriset mot kund i lågprisländerna ligger under grossistpriset i de andra länderna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiggin:

Det låter så fint på pappret. Hur fungerar det egentligen i praktiken?

Företag från ett "rikare" land flyttar sin tillverkning till "fattigare" länder i diverse vinstsyften som att betala mindre skatt och samtidigt få billigare produktion i form av sänkta material och arbetskraftskostnader. Landet där företagen har sitt ursprung ska istället ta emot arbetskraft som enbart "behövs" för att den är billigare vilket leder till ökad arbetslöshet och lönedumpning.
Då företagens syfte med att flytta är att produktion och arbetskraft är billigare så höjs inte lönerna i det landet, och det blir därför lönsammare att "landspendla" då arbetarna fortfarande kommer tjäna mer i det rika landet.
Samtidigt så går svenska företagare som fortfarande stannar i det rika landet på knäna då de tvingas konkurrera med det fattiga landets importpriser, samtidigt som de själva måste sänka sina exportpriser för att matcha det fattiga landets inhemska produktion.

Vem vinner på detta då? Företagen som flyttar produktionen ifrån det rika landet, ingen annan. Rätta mig gärna ifall jag missat något.

Kanske vi bara ska höja skatten här och skicka överskottet till de fattiga landet så stackarna i alla fall slipper åka så långt.

Det känns som du missar en del variabler. Den europeiska inre marknaden är inte outtömlig och det sker en utjämningspolitik som är menad att rusta upp de svagare nya medlemmarnas ekonomier. Effekterna i makroekonomin syns särskilt tydligt genom östeuropeiska ländernas rekordstora BNP-utveckling inom EU-zonen senaste åren. Företag och industrier som hoppar mellan länder i jakt på billig arbetskraft kommer också finna sig i ett hörn till slut. Där ett land efter ett annat höjer sin standard och en utjämning mellan öst och väst gör löneskillnaden till en mindre märkvärdig faktor. Men fram tills dess så finns det ett värde i att locka företag och industrier att etablera sig i Östeuropa för att snabba på den ekonomiska utvecklingen, som i sin tur bidrar med de resurser och drivkrafter som behövs för att på sikt också konkurrera med kvalificerad arbetskraft.

Nog för att det finns en hel del friktion och frustration längst med vägen. Men det finns många andra parametrar än löneläget som bidrar till var företag etablerar sig. För industrierna är logistiken minst lika viktig som lönerna. Speciellt i moderna industrier där man rationaliserar bort mycket av den forna bemanningstunga tillverkningen för att istället ha färre men mer utbildad, kvalificerad personal. Sverige har ett bra läge. Med stora industrier som utöver vårt läge gentemot Östersjön också jobbat in goda logistiska förutsättningar för industrier av allehanda storlek på ett sätt som inlandsstaterna i öst har svårt att bjuda på.

Att arbetare kan färdas och verka mellan länderna i EU är centralt. Dels för att bidraga till att på sikt jämna ut skillnader mellan länder, erbjuda arbetsgivare en större pool potentiella arbetstagare men också för att stärka sammankopplingen och det kulturella utbytet som värnar för stark europeisk integration. En dimension som jag upplever oss missa ofta i Sverige, då vi i stort är fysiskt avknoppade kontinenten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av addqd:

Ingenstans här förklarar du hur du beskattar vinsten, du pratar fortfarande om böter. Normalt sett är det ju vad du skriver som sker, dvs man delar ut ett bötesbelopp med löftet om ytterligare, höjda, böter om inte förändring sker.

Nu är jag ingen ekonom men det brukar ju ptatas om vilken vinst olika bolag gör varje år. Beskatta vinsten helt enkelt. Jag vet inte hur jag skall förklara det mer ingående?

Ta finland tex, där har dom en procentsats av din årslön om du kör för fort. Då svider det lika mycket för en som har en vd-post, som för nån som jobbar på fabrik. Hänger du med på resonemanget? Tanken är ju att ett straff skall förändra läget oavsett hurpass stort kapital man har.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mr.Borka:

Det känns som du missar en del variabler. Den europeiska inre marknaden är inte outtömlig och det sker en utjämningspolitik som är menad att rusta upp de svagare nya medlemmarnas ekonomier. Effekterna i makroekonomin syns särskilt tydligt genom östeuropeiska ländernas rekordstora BNP-utveckling inom EU-zonen senaste åren. Företag och industrier som hoppar mellan länder i jakt på billig arbetskraft kommer också finna sig i ett hörn till slut. Där ett land efter ett annat höjer sin standard och en utjämning mellan öst och väst gör löneskillnaden till en mindre märkvärdig faktor. Men fram tills dess så finns det ett värde i att locka företag och industrier att etablera sig i Östeuropa för att snabba på den ekonomiska utvecklingen, som i sin tur bidrar med de resurser och drivkrafter som behövs för att på sikt också konkurrera med kvalificerad arbetskraft.

Nog för att det finns en hel del friktion och frustration längst med vägen. Men det finns många andra parametrar än löneläget som bidrar till var företag etablerar sig. För industrierna är logistiken minst lika viktig som lönerna. Speciellt i moderna industrier där man rationaliserar bort mycket av den forna bemanningstunga tillverkningen för att istället ha färre men mer utbildad, kvalificerad personal. Sverige har ett bra läge. Med stora industrier som utöver vårt läge gentemot Östersjön också jobbat in goda logistiska förutsättningar för industrier av allehanda storlek på ett sätt som inlandsstaterna i öst har svårt att bjuda på.

Att arbetare kan färdas och verka mellan länderna i EU är centralt. Dels för att bidraga till att på sikt jämna ut skillnader mellan länder, erbjuda arbetsgivare en större pool potentiella arbetstagare men också för att stärka sammankopplingen och det kulturella utbytet som värnar för stark europeisk integration. En dimension som jag upplever oss missa ofta i Sverige, då vi i stort är fysiskt avknoppade kontinenten.

Ytterligare en aspekt är att många mer industrier har högre utgifter för el än för personal, och elpriset varierar inte alls lika mycket över världen som personalkostnaden vad jag förstår.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tarasus:

På vilket sätt är det rimligt att vi ska betala ett överpris för att täcka upp för den eventuella förlusten det innebär att att sälja ett spel i just Bulgarien.
Inte nog med att vi lånar pengar för att ge bort dom i brinnande pandemi, jag personligen ska inte bara finansiera statens alla påhitt, jag ska även betala mer för en likvärdig produkt så att någon i Bulgarien också ska få köpa samma produkt, men till ett reducerat pris....

Spelförsäljare tar inte mer betalt i rikare länder för att dom måste täcka upp för "förlusten" att sälja i ett fattigare land, man anpassar bara sig efter marknaden. Hade ingen i Sverige varit beredd att betala 600kr för ett nytt spel så hade dom inte heller släppt det för det priset heller. Att man säljer spel billigare i andra länder är ju för att dom tjänar mer på det än om dom hade haft lika dyrt som här eftersom dom hade sålt så pass mycket färre kopior.

Det är alltså ingen förlust för dom att sälja spelen billigare i andra länder, det är en vinst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

Nu är jag ingen ekonom men det brukar ju ptatas om vilken vinst olika bolag gör varje år. Beskatta vinsten helt enkelt. Jag vet inte hur jag skall förklara det mer ingående?

Ta finland tex, där har dom en procentsats av din årslön om du kör för fort. Då svider det lika mycket för en som har en vd-post, som för nån som jobbar på fabrik. Hänger du med på resonemanget? Tanken är ju att ett straff skall förändra läget oavsett hurpass stort kapital man har.

Jag hänger med på vad du menar men det är inte att beskatta vinsten du vill göra, du vill bötfälla efter omsättning eller vinstens storlek. Skatt är något som tas ut oavsett, vilket inte kommer kunna ändra något beteende io det här fallet

Permalänk
Medlem
Skrivet av addqd:

Jag hänger med på vad du menar men det är inte att beskatta vinsten du vill göra, du vill bötfälla efter omsättning eller vinstens storlek. Skatt är något som tas ut oavsett, vilket inte kommer kunna ändra något beteende io det här fallet

Ja, omsättningen var det ordet jag sökte. Tack 😁

Permalänk
Medlem
Skrivet av Olle P:

Jag har försökt rota lite mer i det här, och bland annat artikeln hos The Verge ger en del mer kött på benen.
Här är hur jag uppfattat situationen:

  1. Det är fullt tillåtet att ta olika mycket betalt för samma produkt i olika länder inom EU. (Om man t ex köper en produkt från Steam kan det vara olika pris beroende på i vilket land köparen befinner sig, helt lagligt.)

  2. I det här fallet var problemet att aktiveringsnycklar som såldes i Östeuropeiska butiker inte kunde användas i Västeuropa. När programvaran väl aktiverats fanns ingen begränsning för användningen av programmet.

  3. Valves roll i det hela är att de sålt och administrerat funktionen, trots att de borde veta att geoblockeringen i detta fall var olaglig. Därmed så är de medbrottslingar. (Ekonomisk geoblockering slutade de med 2015, men funktionen används fortfarande för att uppfylla lagkrav genom att lokalt blockera programvaror som är förbjudna i vissa länder.)

Det är inte svårt att förstå distributörernas frustration över den sidoimport som uppstår när slutpriset mot kund i lågprisländerna ligger under grossistpriset i de andra länderna.

Det sista hur menar du då? Att de som bor i de rikare länderna importerar billigare från de mindre rika länderna?

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Detta innebär att kod som köps inom EU ska gå att aktivera oavsett nationalitet/land du bor i sålänge det är inom EU ska gå att aktivera utan begränsningar.

Btw, €7m... Det lönar sig säkert att behålla regionslåset och ta böterna

Det är ju dock inte så att den kostnaden är en kostnad för att få köpa sig rätten att i framtiden bryta mot lagen och konsumenternas rättigheter. Fortsätter de på samma bana så kommer förmodligen mer böter utdelas. Och med hänsyn till att de redan tidigare börfällts och ignorerat det hela så kan de säkert bli högre.

Skrivet av johanandersson:

Vi pratar om digitala produkter, det finns ingen styckkostnad och priset är enbart utvecklingskostnad utslaget på antal enheter. Det blir ett lägre pris (i teorin, med alla spel) ju fler som delar på kostnaden.

Lönsamhet = (fullpris * rika kunder + lågt pris * fattiga kunder) / (utvecklingskostnad)

Genomsnittslönen i Bulgarien är 6000 kronor i månaden så det är svårt för dem att betala fullpris.

Alternativet blir istället:

Lönsamhet = (fullpris * rika kunder) / (utvecklingskostnad)

För att denna ekvation ska gå ihop måste "fullpris" blir högre.

Du täcker inte någon förlust genom att andra personer kan köpa det billigare än dig när det kommer till en helt digital produkt, det blir billigare för dig. Det du skriver om pandemin, statsskulden och statens påhitt förstår jag inte alls.

Om ett bolags affärsplan inte håller utan att de bryter mot lagar så är det ju upp till bolaget att arbeta på sin affärsplan.
Kanske skulle Steam tillåta försäljning av begagnade spel i sin market med en liten avgift kopplad till det som går till utvecklaren. Då kan "rika" länder köpa spel och sedan finns en marknad för begagnade spel där priserna är lägre.

Men precis som försäljare av andra varor och tjänster inom EU så är det ju ok att sälja en vara för ett lägre pris i ett givet land om man vill det. Men det är då också ok för en EU-medborgare som orkar/vill ta sig till eller på annat sätt handla från det landet att göra det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mr.Borka:

För nog finns det ingen geo-blockering inom unionen?

Jodå, mer än vad man tror. Det gäller framförallt PS vilka vanligtvis köper in licenser för att sända inom riksgränserna, vilket är ett skäl till varför många produktioner på SVT Play endast går att se inom Sverige. I en del fall är det direkt nödvändigt för att distributören ens vill sälja materialet.

Hur det är med betaltjänster däremot vet jag inte.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Det sista hur menar du då? Att de som bor i de rikare länderna importerar billigare från de mindre rika länderna?

Sidoimport: När återförsäljare åsidosätter tillverkarens lokala generalagent genom att köpa in produkten från annan agentur eller butik i utlandet. Detta gillas inte alls av den lokala agenturen som ofta fått betala en slant för att få monopol på distribution i Sverige. Gäller det stora företag kan agenten vara ett dotterföretag till tillverkaren, som då inte heller blir glad.

Kolla till exempel mobiltelefoner som ibland kan köpas i svensk butik och levereras med förpackning/inställningar/dokumentation som tydligt visar att den var/är avsedd för ett annat språkområde.
Ett annat exempel jag själv stött på är Coca Cola som vissa handlare i sydsverige köper (har köpt?) billigt från Polen i stället för att anlita den svenska tillverkaren.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mr.Borka:

Det känns som du missar en del variabler. Den europeiska inre marknaden är inte outtömlig och det sker en utjämningspolitik som är menad att rusta upp de svagare nya medlemmarnas ekonomier. Effekterna i makroekonomin syns särskilt tydligt genom östeuropeiska ländernas rekordstora BNP-utveckling inom EU-zonen senaste åren. Företag och industrier som hoppar mellan länder i jakt på billig arbetskraft kommer också finna sig i ett hörn till slut. Där ett land efter ett annat höjer sin standard och en utjämning mellan öst och väst gör löneskillnaden till en mindre märkvärdig faktor. Men fram tills dess så finns det ett värde i att locka företag och industrier att etablera sig i Östeuropa för att snabba på den ekonomiska utvecklingen, som i sin tur bidrar med de resurser och drivkrafter som behövs för att på sikt också konkurrera med kvalificerad arbetskraft.

Nog för att det finns en hel del friktion och frustration längst med vägen. Men det finns många andra parametrar än löneläget som bidrar till var företag etablerar sig. För industrierna är logistiken minst lika viktig som lönerna. Speciellt i moderna industrier där man rationaliserar bort mycket av den forna bemanningstunga tillverkningen för att istället ha färre men mer utbildad, kvalificerad personal. Sverige har ett bra läge. Med stora industrier som utöver vårt läge gentemot Östersjön också jobbat in goda logistiska förutsättningar för industrier av allehanda storlek på ett sätt som inlandsstaterna i öst har svårt att bjuda på.

Att arbetare kan färdas och verka mellan länderna i EU är centralt. Dels för att bidraga till att på sikt jämna ut skillnader mellan länder, erbjuda arbetsgivare en större pool potentiella arbetstagare men också för att stärka sammankopplingen och det kulturella utbytet som värnar för stark europeisk integration. En dimension som jag upplever oss missa ofta i Sverige, då vi i stort är fysiskt avknoppade kontinenten.

Väl formulerat!
Samtidigt, vad hindrar utvecklingen ifrån att gå till lönedumpning i Sverige istället? Även om du skulle kunna hävda att en sådan utveckling kunde vara kortsiktig eller t.o.m. nödvändig för att utländsk konkurrens ska välja att stanna hemma och bygga på sin egen välfärd, vad hindrar länderna de kommer ifrån att i sin tur öppna för billigare arbetskraft längre öster ut ifrån, precis som vi gör här i Sverige just nu?
En öppen marknadsekonomi låter så fint på pappret, ungefär som kommunism, där "alla hjälps åt", men människan verkar alltid hitta ett sätt att enbart gynna sig själv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiggin:

Väl formulerat!
Samtidigt, vad hindrar utvecklingen ifrån att gå till lönedumpning i Sverige istället? Även om du skulle kunna hävda att en sådan utveckling kunde vara kortsiktig eller t.o.m. nödvändig för att utländsk konkurrens ska välja att stanna hemma och bygga på sin egen välfärd, vad hindrar länderna de kommer ifrån att i sin tur öppna för billigare arbetskraft längre öster ut ifrån, precis som vi gör här i Sverige just nu?
En öppen marknadsekonomi låter så fint på pappret, ungefär som kommunism, där "alla hjälps åt", men människan verkar alltid hitta ett sätt att enbart gynna sig själv.

Lönedumpning sker i Sverige. Det görs genom att medvetet försvaga den svenska kronan.. Du har rätt i att många ideologier har goda syften men människan som av naturen är ha-galen hittar sätt att berika sig själv på bekostnad av andra. Det värsta är att det på senare år har blivit mer ok att uppfylla sina begär och tänka främst på sig själv. Exempelvis är det helt ok för företag att sparka folk för att öka lönsamheten, även om företaget redan är väldigt lönsamt. Det hade inte varit ok för 30 år sedan.