Samsung parar Exynos med AMD RDNA i kommande bärbara datorer

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperSverker:

Men hallå, om du nu får ut ungefär samma prestanda (Vilket du inte får, eftersom grafikdelen var sämre) men med en sämre effektivitet så är väl Exynos ändå sämre än Snapdragon 888..?
Gapet är mycket mindre än förra generationen, men det är fortfarande rätt trist som konsument eftersom "Jag inte får välja själv".

Jag håller helt med om att ARM är något som hade varit kul att testa, men vilka alternativ finns i nuläget om du har rimliga krav som;

a) Inte sämre prestanda än likvärdig x86-burk
b) Det skall gå att leva med på daglig basis

Det innebär att det måste finnas prestanda som klarar av att emulera x86-kod (utan elbilar finns ingen anledning att bygga elstolpar, utan elstolpar finns ingen anledning att köpa elbil..), och det får inte vara en netbook eller chromebook, och i nuläget och inom överskådlig framtid så finns det endast en aktör, och det är Apple. Det försprånget skojar man inte bort, varken med deras egna SoC, eller med Rosetta.
Personligen ligger en Apple M1 tillsammans med Ubuntu rätt bra i tiden...

https://www.google.com/amp/s/www.phonearena.com/amp/news/sams...

Permalänk
Medlem

@Yoshman: En Exynos med inbyggt modem är ju bra mycket mer intressant i telefoner och surfplattor än för en Windowsdator. För att GPU-prestanda ska vara relevant i en Windowsdator ska den ändå ha typ RTX 2060 MaxQ-prestanda eller så kommer en 1 TFLOPS Intel iGPU och processor med quicksync lira bättre med programvaran.

AMD har dessutom inte bra track record på att stödja custom/speciallösningar, på Windows finns ju inte längre några drivrutiner för processorerna med "Vega M" – med senaste drivrutinen från 8 juni 2020 (NUC, efter mer än ett år utan uppdateringar innan dess).

Typ öppna drivare med Linux och du kommer inte ha samma typ av problem.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperSverker:

Men hallå, om du nu får ut ungefär samma prestanda (Vilket du inte får, eftersom grafikdelen var sämre) men med en sämre effektivitet så är väl Exynos ändå sämre än Snapdragon 888..?
Gapet är mycket mindre än förra generationen, men det är fortfarande rätt trist som konsument eftersom "Jag inte får välja själv".

Jag håller helt med om att ARM är något som hade varit kul att testa, men vilka alternativ finns i nuläget om du har rimliga krav som;

a) Inte sämre prestanda än likvärdig x86-burk
b) Det skall gå att leva med på daglig basis

Det innebär att det måste finnas prestanda som klarar av att emulera x86-kod (utan elbilar finns ingen anledning att bygga elstolpar, utan elstolpar finns ingen anledning att köpa elbil..), och det får inte vara en netbook eller chromebook, och i nuläget och inom överskådlig framtid så finns det endast en aktör, och det är Apple. Det försprånget skojar man inte bort, varken med deras egna SoC, eller med Rosetta.
Personligen ligger en Apple M1 tillsammans med Ubuntu rätt bra i tiden...

Jag pratade om cpu delen, du behöver chilla lite. Vi vet hur bra M1 är.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Petterk:

@Yoshman: En Exynos med inbyggt modem är ju bra mycket mer intressant i telefoner och surfplattor än för en Windowsdator. För att GPU-prestanda ska vara relevant i en Windowsdator ska den ändå ha typ RTX 2060 MaxQ-prestanda eller så kommer en 1 TFLOPS Intel iGPU och processor med quicksync lira bättre med programvaran.

AMD har dessutom inte bra track record på att stödja custom/speciallösningar, på Windows finns ju inte längre några drivrutiner för processorerna med "Vega M" – med senaste drivrutinen från 8 juni 2020 (NUC, efter mer än ett år utan uppdateringar innan dess).

Typ öppna drivare med Linux och du kommer inte ha samma typ av problem.

Android != "Linux".

Android använder inte kernel.org kärnor. För de flesta enhetstyper finns ingen skillnad mellan Android och "Linux", men just för grafik krävs speciella drivare då Android har specifika extensioner.

Som exempel fungerar RPi fungerar fint i "Linux", inklusive GPU, men för Android är stödet är inte alls lika bra just p.g.a. dassigt GPU stöd för Android-specifika finesser.

Vidare har Android tillägg som Neural Networks API som ofta accelereras via GPGPU (t.ex. Mali och Adreno stödjer detta).

Med din argumentation ovan blir då RDNA ett rätt dåligt val, fast är det ens relevant? För egen del ser jag huvudorsaken till att man kan sätta frågetecken runt RDNA för Android i HW-design. Android, likt iOS och senaste MacOS, är helt designat runt att GPU-HW är baserat på TBDR.

Det är fullt möjligt att köra samma applikationer på IFR (det som används på PC) och TBDR, spelmotorer som Unreal Engine och Unity stödjer ju båda. Men om man vill optimera sin titel är det olika saker man måste beakta för IFR jämfört med TBDR HW. Vissa saker som är "billiga" att utföra på IFR är "dyra" på TBDR och vice versa. Man kan få samma resultat, men finns olika prestandaavvägningar att ta hänsyn till.

Omvänt så är Mali, vilket är vad Samsung idag använder på Exynos för mobiler, ett uselt val för en krets tänkt att köra Windows då Mali HW bygger på TBDR som DX12 inte är designat för (man borde kunna köra DX12 på Mali, men det kommer inte bli speciellt effekt).

RDNA + Arm CPU är ett långt bättre val för något som ska köra Windows. Utöver det finns egentligen bara Nvidias Tegra.

Permalänk
Medlem

Om ryktet stämmer och dom är upplåsta med ett bra linux stöd och passiv kylning så kan det vara intressant.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

AMD har dessutom inte bra track record på att stödja custom/speciallösningar, på Windows finns ju inte längre några drivrutiner för processorerna med "Vega M" – med senaste drivrutinen från 8 juni 2020 (NUC, efter mer än ett år utan uppdateringar innan dess).

Typ öppna drivare med Linux och du kommer inte ha samma typ av problem.

Då utvecklare av linux öppna grafikdrivrutiner hos AMD redan har Samsungs utvecklingshårdvara så bådar det gott för linux användare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Android != "Linux".

Android använder inte kernel.org kärnor. För de flesta enhetstyper finns ingen skillnad mellan Android och "Linux", men just för grafik krävs speciella drivare då Android har specifika extensioner.

Som exempel fungerar RPi fungerar fint i "Linux", inklusive GPU, men för Android är stödet är inte alls lika bra just p.g.a. dassigt GPU stöd för Android-specifika finesser.

Vidare har Android tillägg som Neural Networks API som ofta accelereras via GPGPU (t.ex. Mali och Adreno stödjer detta).

Med din argumentation ovan blir då RDNA ett rätt dåligt val, fast är det ens relevant? För egen del ser jag huvudorsaken till att man kan sätta frågetecken runt RDNA för Android i HW-design. Android, likt iOS och senaste MacOS, är helt designat runt att GPU-HW är baserat på TBDR.

Det är fullt möjligt att köra samma applikationer på IFR (det som används på PC) och TBDR, spelmotorer som Unreal Engine och Unity stödjer ju båda. Men om man vill optimera sin titel är det olika saker man måste beakta för IFR jämfört med TBDR HW. Vissa saker som är "billiga" att utföra på IFR är "dyra" på TBDR och vice versa. Man kan få samma resultat, men finns olika prestandaavvägningar att ta hänsyn till.

Omvänt så är Mali, vilket är vad Samsung idag använder på Exynos för mobiler, ett uselt val för en krets tänkt att köra Windows då Mali HW bygger på TBDR som DX12 inte är designat för (man borde kunna köra DX12 på Mali, men det kommer inte bli speciellt effekt).

RDNA + Arm CPU är ett långt bättre val för något som ska köra Windows. Utöver det finns egentligen bara Nvidias Tegra.

Android använder varken rena Linux-drivrutiner eller något som kommer direkt från Windows. Samsung kan dock göra betydligt mer med ett källkodsträd för Linux (ChromeOS som använder GNU/Linux och vanliga drivrutiner) och Android än motsvarande för Windows.

Samsung har redan hundratals som kan arbeta med drivrutiner för Android. Funkar i konsolvärlden med AMD-gpuer (just för att tillverkarna själva lägger resurser) och där kör de helt egna OS.

Samsung tjata hur mycket som helst att deras Exynos med 5G-modem och RDNA-gpu är framtiden för deras prylar. Samsungs framtid är inte som datortillverkare, inte i Windowsvärlden iaf.

Så omoget som Windows är för ARM finns det nog ingen väg framåt. Vill man verkligen göra något med hyfsad prestanda hade man nog kört en systemkrets utan GPU och bett AMD att göra en MCM-variant med minnet på substratet. I andra fall är det väl bara att ta en processor från AMD eller Intel och fokusera på helheten om man vill ha lång batteritid och 5G-modem.

Samsung är inte företaget som kommer ge bort hundratals miljoner i arbete till Microsoft. Fortsätter de licensiera AMD-gpuer så är det för alla typer av prylar inkl TVs, fordon, osv.

Permalänk
Medlem

Allt denna visar är att grafikprestandan är högre jämfört med den processorn som sitter i iPhone?

Återigen inte en relevant jämförelse eftersom detta chippet inte skall sitta i en telefon, och eftersom M1 presterar i runda slängar dubbla jämfört med A14 så är det inte direkt en rimlig jämförelse.

Går inte att säga något tills vi vet mer om vad det blir för konfiguration, men förhoppningsvis börjar Exynos få koll på sin skit..

Permalänk
Medlem

Blir nog fina datorer som kommer vara obrukbara på grund av Microsoft.