Rösta fram din favoritbakgrundsbild!

Har jorden besökts av utomjordiska farkoster?

Permalänk
Medlem
Skrivet av griid:

Lika bra att låsa tråden. Har sett alldeles för många, bra användare bli avstängda här.
Aliens borde ingå i ämnen som inte disskuteras tillsammans med: religion, politik och "varför skaffar inte ni barn?"

Själv har jag inte sett någon, och det finns många exempel som borde blivit avstängda eller varnade för sitt beteende mot andra medlemmar här i tråden.
Sen förstår jag inte varför man inte ska kunna diskutera det här ämnet på Sweclockers, så länge alla diskuterar på en trevlig nivå utan att försöka göra folk till åtlöje och kränka andra så ser jag ingen anledning att stänga tråden.

Om man inte har något vettigt att tillföra eller ogillar ämnet rent generellt så kanske det är bättre att undvika att kommentera överhuvudtaget.

Visa signatur

Samsung Odyssey G9 240Hz HDR1000 5120x1440 9900K 5,3GHz 1,335v adaptive Asus Z390-I
Asus RTX 2070 Dual EVO Advanced 8GB G.Skill Trident Z RGB B-Die 3200MHz CL16 2x16GB Samsung 970 Evo 1TB
Seasonic Focus Plus Gold 850W 2 x Dell U2715H Corsair K65 Speed SteelSeries Rival 500 Bose Companion 5
Secretlab TITAN 2020 SoftWeave Corsair H100i RGB Platinum Noctua NF-A12x25 x 4 PnP Neo G Mini GB4: 6869 CB15: 233

Permalänk
Lego Master

Om det, trots trådens namn, inte är välkommet att faktiskt ifrågasätta "faktan" som presenteras gällande huruvida vi besökts eller inte utan att bli anklagad för att ha en tråkig attityd, så önskar jag er lycka till med ryggklappningen av varandra. Tråd avföljd.

Visa signatur

* Vänsterhänt högerskytt med tummen mitt i handen.
* A franchises worst enemies are its biggest fans.
* 🖥️ i5 12600K | Z690 | 32GB | RTX 3070 | Define R6 | 48" 4K OLED | Win11 | 💻 Surface Go 3
* ⌨️ G915 Tactile | ⌨️ G13 | 🖱️ G502 X | 🎧 Pro X | 🎙️ QuadCast | 📹 EOS 550D | 🕹️ X52 Pro | 🎮 Xbox Elite 2
* 📱 Galaxy Fold4 | 🎧 Galaxy Buds Pro | ⌚ Galaxy Watch5 Pro | 📺 65" LG OLED | 🎞️ Nvidia Shield

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Vzano:

*Uppmaning*

Håll diskussionen till ämnet och på en saklig nivå med vänlig ton mellan varandra. OT-diskussioner om religion eller liknande hör inte hemma i tråden. Går det inte att följa uppmaningarna åker hänglåset på!

/Vzano, Moderator

Lås tråden, eventuell vettig diskussion denna tråden skulle kunna skapa ser aldrig ut att riktigt infinna sig. Följande klassiker sammanfattar nog tråden rätt bra:

På den gamla goda tiden hade tråden stängs ner för längesedan.

Permalänk
Medlem

Här kommer samma + några fler citat som kan vara intressant läsning, vad man än tror om UFOn:

Fullstorlek: https://i.imgur.com/Lzd4Whn.png

Visa signatur

RTX 4070 | Ryzen 7800X3D | B650 | 32GB 6000 MHz | 850W | W.11

Permalänk
Medlem

Om det nu är maskiner från andra solsystem, vad gör dom här? Varför inte ta kontakt med oss? Varför smyga så mycket? Vad vill dom?
Dom verkar ju ha varit här flera gånger, i olika typer av maskiner. Om man läser vad alla säger som påstår sig ha sett dom.
Är alla från samma solsystem/ras? Eller är det blandat? Varför besöka oss så ofta och inte göra något av saken?

Visa signatur

hellre mer fps på skärmen än pengar på banken

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ronz:

Om det nu är maskiner från andra solsystem, vad gör dom här? Varför inte ta kontakt med oss? Varför smyga så mycket? Vad vill dom?
Dom verkar ju ha varit här flera gånger, i olika typer av maskiner. Om man läser vad alla säger som påstår sig ha sett dom.
Är alla från samma solsystem/ras? Eller är det blandat? Varför besöka oss så ofta och inte göra något av saken?

Varför kraschar de aldrig?

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kaleid:

Varför kraschar de aldrig?

https://en.wikipedia.org/wiki/Roswell_UFO_incident

Först gick militären ut i media att ett "tefat" hade kraschat, 24 timmar senare hette det väderballong. Låt konspirationsteorierna flöda!

Visa signatur

Samsung Odyssey G9 240Hz HDR1000 5120x1440 9900K 5,3GHz 1,335v adaptive Asus Z390-I
Asus RTX 2070 Dual EVO Advanced 8GB G.Skill Trident Z RGB B-Die 3200MHz CL16 2x16GB Samsung 970 Evo 1TB
Seasonic Focus Plus Gold 850W 2 x Dell U2715H Corsair K65 Speed SteelSeries Rival 500 Bose Companion 5
Secretlab TITAN 2020 SoftWeave Corsair H100i RGB Platinum Noctua NF-A12x25 x 4 PnP Neo G Mini GB4: 6869 CB15: 233

Permalänk
Avstängd
Skrivet av muSashi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Roswell_UFO_incident

Först gick militären ut i media att ett "tefat" hade kraschat, 24 timmar senare hette det väderballong. Låt konspirationsteorierna flöda!

Ja, självklart. USA. Inte något annat ställe, ingen som läcker ut något heller.

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Medlem

Jag måste medge att det är något underligt att det är främst amerikanska piloter och politiker som uttalar sig om dessa oidentifierade fenomen. Man hävdar att dom har synts till över hela världen men det verkar inte komma några rapporter från exempelvis det ryska flygvapnet. Eller är det någon som sitter på intressant material som inte kommer ifrån just jänkarna?

Visa signatur

ASUS K7M, AMD Athlon 1000 MHz Slot A, 3dfx Voodoo5 5500 64 MB AGP, 512 MB SDRAM @ CL 2-2-2-5, Cooler Master ATC-100-SX Aluminum Mid Tower.

Permalänk
Medlem

Har man teknologi att ta sig hit så är vi inte ens i nivå med labbråttor, tittar dom på oss så är det med samma blick som vi tittar på en blomma på en äng
Om dom har en agenda, finns det ingenting vi kan göra åt den, så lika bra att sluta oroa sig. Bruce Willis kommer inte att tanka över ett virus i deras moderskepp.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-6400c30 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D CH VIII Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super || Thinkpad P16s Gen 2 R7 PRO 7840U(Zen4) 32GB-6400 1TB 980Pro 780M

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Har man teknologi att ta sig hit så är vi inte ens i nivå med labbråttor, tittar dom på oss så är det med samma blick som vi tittar på en blomma på en äng
Om dom har en agenda, finns det ingenting vi kan göra åt den, så lika bra att sluta oroa sig. Bruce Willis kommer inte att tanka över ett virus i deras moderskepp.

Eyy nu blandar du ihop filmer
Bruce Willis stoppade en asteriod i filmen Armageddon.
Jeff Goldblum och Will Smith tankade däremot över ett virus till moderskeppet i Independence Day

Visa signatur

hellre mer fps på skärmen än pengar på banken

Permalänk
Medlem
Skrivet av ronz:

Eyy nu blandar du ihop filmer
Bruce Willis stoppade en asteriod i filmen Armageddon.
Jeff Goldblum och Will Smith tankade däremot över ett virus till moderskeppet i Independence Day

Whatever, men rätt skall vara rätt!

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-6400c30 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D CH VIII Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super || Thinkpad P16s Gen 2 R7 PRO 7840U(Zen4) 32GB-6400 1TB 980Pro 780M

Permalänk
Hedersmedlem

*Tråd lätt rensad + en sista uppmaning (innan trådlåsning)*

Vänligen låt bli att spamma div. Youtube-videos utan skriv vad DU tycker och varför. Det är inte rimligt att kräva att övriga tråddeltagare ska sitta och glo en 40 min lång random video där någon snubbe sitter och gissar. Naturligtvis är det tillåtet att länka till källor och ev. videos, men fokus ska fortfarande vara text där man framlägger sina argument på ett sakligt och trevligt sätt. Vill man inte höra och respektera andras meningar går det bra att skapa en egen blogg på interwebben.

Visa signatur

Danskjävel så krattar som en skrivare...

Permalänk
Medlem

Jag tror inte det är omöjligt att vi fått besök.

Det är väldigt sannolikt att det finns liv på andra ställen i universum.
Det är inte omöjligt att skicka iväg ett generationsskepp som kan resa hundratals år mellan stjärnorna. Även med våran teknologi hade det nog inte varit så långt bort.

Jag vet inte hur lätt det hade varit att hitta oss dock, våra radiovågor har väl funnits där ute ett tag nu, men även om dom hade snappats upp så skulle det ju fortfarande ta enormt lång tid för dom att komma hit?

Men om man ska gå in i ämnet djupare och börja spekulera om teknik / fysik som vi inte förstår, black matter, och andra saker vi inte ens kan fatta själva så skulle diskussionen nog inte leda så långt. Vi vet ju helt enkelt inte... Men vi jobbar väl hela tiden på att lära oss mer och fördjupa oss i universums hemligheter!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kent:

*Tråd lätt rensad + en sista uppmaning (innan trådlåsning)*

Vänligen låt bli att spamma div. Youtube-videos utan skriv vad DU tycker och varför. Det är inte rimligt att kräva att övriga tråddeltagare ska sitta och glo en 40 min lång random video där någon snubbe sitter och gissar. Naturligtvis är det tillåtet att länka till källor och ev. videos, men fokus ska fortfarande vara text där man framlägger sina argument på ett sakligt och trevligt sätt. Vill man inte höra och respektera andras meningar går det bra att skapa en egen blogg på interwebben.

Då får jag be dig om ursäkt Kent att jag postade lite för många videos. Jag är extremt intresserad av detta ämnet och råkade gå för långt för detta forumet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Shudnawz:

Fast såhär:
Mänsklig radioteknik har existerat i lite drygt 100 år. Med väldigt enkel matte kommer vi fram till att dessa (väldigt tidiga och svaga) radiovågor färdats som mest runt 100 ljusår ut i rymden. Det är ungefär 0,05% av Vintergatans diameter (bedömt upp till 200'000 ljusår). Så OM det nu skulle finnas intelligenta civilisationer inom den 100 ly-bubblan, så vore intelligent liv rent statistiskt så vanligt att vi själva borde upptäckt signaler från andra civilisationer som börjat sända radio något före oss själva. Statistiskt sett borde det finnas ungefär 2000 intelligenta civilisationer bara i Vintergatan. Chansen att ingen av dem börjat och fortsatt sända ut signaler vi kan detektera under deras livstid är väl nära nog noll, givet att den enda andra datapunkten vi har (oss själva) sänder signaler till höger och vänster.

Alltså jag är rätt övertygad om att rymden är, om inte fullsketen, så åtminstone skapligt nedlusad, med liv. Men det mesta av detta kommer, som på jorden, vara ointelligent såtillvida att det inte reder ut rymdfärd. Och vi själva har inte kommit långt nog för att kunna avgöra om interstellära resor faktiskt är rimliga att lyckas med. Innan vi bevisat det för oss själva, ens konceptuellt, hur kan vi anta att nån annan lyckats med det?

Av alla arter som kommit och gått på jorden de senaste 4 miljarder åren, så är det 1 (EN!) som är smart nog att lyfta blicken och säga "fan finns där ute då?". Statistiken är inte på vår sida.

Men sen har du den andra sidan också, mest kände förespråkare är nog Von Däniken.

I korthet går det ut på att för 12000-15000 år sen kom det ett antal utomjordingar för att "civilisera" det som då var mänskligheten. De stannade ett tag och åkte sen vidare. För ca 6000 år sen kom ett nytt gäng (eller samma tillbaka, framgår inte) och såg att mänskligheten hade återgått till barbari, och de gjorde ett nytt försök. Stannade ett tag innan de åkte vidare. ("ett tag" här är gissningsvis några hundra år.)

Man kan alltså tänka sig en civilisation som skickar ut flera skepp med kanske 5000 till 10000 års intervall på en resa med flera delmål som kanske varar 100 000 år. I det fallet behövs inga hastigheter nära ljuset för att komma långt. Det svåraste deras teknik måste klara i så fall är att ha en stabil ekologi på sina skepp så de kan utföra underhåll och att matproduktion mm inte havererar. Psykologiskt intressant blir det också. Ifall de lever ungefär så länge som vi så kommer de flesta att födas och dö på resan utan att se varken starten eller nåt mål för resan. (Såvida de inte kan hibernera eller motsvarande som i SF-filmerna.)

Om man med den teorin ska försöka förklara dagens observationer så kan man anta att det är prober från nästa gäng.

Permalänk
Avstängd

Det är väl OK med en humorbild?

Tror Big Foot har samma teknologi också

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Avstängd

Såklart så vet USA vad dom trekantiga UFOna som har synts nära deras militär är.. Det är deras egna hemliga stridsfarkost TR-3B (projekt Aurora). Dom har ny teknologi dom inte vill att vi vanliga plebs ska veta om än.. Eller dom har beslutat att vi ska få veta men att dom vill sakta informera oss, så vi inte blir helt chockade av denna anti gravitation teknologi.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jackss:

Såklart så vet USA vad dom trekantiga UFOna som har synts nära deras militär är.. Det är deras egna hemliga stridsfarkost TR-3B (projekt Aurora). Dom har ny teknologi dom inte vill att vi vanliga plebs ska veta om än.. Eller dom har beslutat att vi ska få veta men att dom vill sakta informera oss, så vi inte blir helt chockade av denna anti gravitation teknologi.

Dom har ju uppmärksammats över militärbaser sedan 40 talet så då har dom haft tekniken länge. Frågan är varför dom inte har kommit ut med den på bred front, den skulle revolutionera vårt sätt att resa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av landahl:

Dom har ju uppmärksammats över militärbaser sedan 40 talet så då har dom haft tekniken länge. Frågan är varför dom inte har kommit ut med den på bred front, den skulle revolutionera vårt sätt att resa.

Kanske de har. Skulle se det som mer troligt att det är jaktplan som setts. Rör sig något mot eller bort från dig så kan det ge illusionen av att stå still i luften. Skulle anta att runt mitten av fyrtiotalet borde den trekantiga modellen börjat utvecklats, likande våran draken.

Visa signatur

Fractal Design Tesla 650W 80+ > Asus P8Z77-I Deluxe > BitFenix Prodigy (Vit) > Intel Core i7 2700K > Crucial 16GB 1600MHz > Scythe Mugen III > Gigabyte GTX 660 > 640GB WDB > 120GB OCZ Agility 3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dahle86:

Kanske de har. Skulle se det som mer troligt att det är jaktplan som setts. Rör sig något mot eller bort från dig så kan det ge illusionen av att stå still i luften. Skulle anta att runt mitten av fyrtiotalet borde den trekantiga modellen börjat utvecklats, likande våran draken.

Intressant att dom kan flyga fortare än ljudet utan ljudbang samt accelerera i enorm hastighet från stillastående och stanna tvärt på en enkrona i luften från överljudsfart.

Permalänk
Medlem
Skrivet av landahl:

Intressant att dom kan flyga fortare än ljudet utan ljudbang samt accelerera i enorm hastighet från stillastående och stanna tvärt på en enkrona i luften från överljudsfart.

Källa på att det hänt?

Hur vet man att något flög fortare än ljudet? Speciellt om man inte hörde en ljudbang.
Flyger du mot någon och sedan svänger åt sidan ser det ut som man accelererar otroligt fort samma blir motsatta svänger du från att ha kört längs horisonten till att vända mot den som tittar ser det ut som du stannat i luften.

Visa signatur

Fractal Design Tesla 650W 80+ > Asus P8Z77-I Deluxe > BitFenix Prodigy (Vit) > Intel Core i7 2700K > Crucial 16GB 1600MHz > Scythe Mugen III > Gigabyte GTX 660 > 640GB WDB > 120GB OCZ Agility 3

Permalänk

Amerikanska militären borde rimligtvis ha massvis med högupplöst material på ufos. För man får ju anta att alla deras anläggningar, flygområden osv är mer eller mindre nedlusade med det senaste i övervakningssystem. Men...

Visst skulle det vara fantastiskt om vi hade haft besök men jag tvivlar, det är helt enkelt inte rimligt att det inte finns riktigt bra och handfasta bevis än efter årtionden av gästande utomjordingar.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dahle86:

Källa på att det hänt?

Hur vet man att något flög fortare än ljudet? Speciellt om man inte hörde en ljudbang.
Flyger du mot någon och sedan svänger åt sidan ser det ut som man accelererar otroligt fort samma blir motsatta svänger du från att ha kört längs horisonten till att vända mot den som tittar ser det ut som du stannat i luften.

Ingen idé att be om källor i den här tråden

/Tips från coachen

Visa signatur

Mr. Scriptman

Permalänk
Medlem
Skrivet av FattarNiInte:

Varför skulle inte utomjordingarna ge sig till känna när dom med lätthet skulle kunna bomba oss till bortom stenåldern från sin omloppsbana?

De han kanske direktiv liknande de i star trek:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Prime_directive

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dahle86:

Källa på att det hänt?

Hur vet man att något flög fortare än ljudet? Speciellt om man inte hörde en ljudbang.
Flyger du mot någon och sedan svänger åt sidan ser det ut som man accelererar otroligt fort samma blir motsatta svänger du från att ha kört längs horisonten till att vända mot den som tittar ser det ut som du stannat i luften.

Flera högt uppsatta har sagt att det har hänt, en är tex John Ratcliffe.

Skriv in följande på you tube så kan du lyssna på vad han säger i en kort tv intervju.

"John Ratcliffe Talks About UFO Disclosure Report Being Released June 2021"

Permalänk
Medlem

Kikar man på matematiska chansen att det finns liv i universum givet de parametrar som vi känner till att liv kan uppstå inom så är den rätt stor. Jag är övertygad om att det finns liv där ute utan att för den delen säga att jag vet, för det gör ingen, men man kan likt allt annat ha sunda tolkningar utifrån vettig information.

Intelligent liv däremot är ju frågan hur ovanligt det är, det var ju inte något som uppstod på jorden i ett svep direkt. Någon sa väl att tanken på att vi är ensamma i universum är lika obehaglig som att vi inte är det

Om det är biologiska livsformer inom sfären för hur liv kan uppstå som vi känner till så tror jag sannolikheten är större att de antingen koloniserar eller tar kontakt via robotar. Annars att man förr eller senare mergar med tekniken vilket vi redan är på god väg att göra hos oss. Jag tror betydligt mer på den sortens odödlighet än att vi uppnår biologisk odödlighet, och uppnår vi den mekaniska odödligheten så behöver vi inte superdrives för att kolonisera/utforska universum.

Tror jag att de redan varit här och surfar runt, nej absolut inte. Möjligen att de skulle observerat oss på avstånd men hela idèn om att de lurkar runt och gör misstag och dyker upp lite här och var främst när det passar USA känns rätt löjlig. Att vi har oförklarliga fenomen säger inget om att det är utomjordingar som står bakom dem, bara kvantfysiken i sig har totalt obegripliga beteenden för oss rent logiskt.

Skrivet av muSashi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Roswell_UFO_incident

Först gick militären ut i media att ett "tefat" hade kraschat, 24 timmar senare hette det väderballong. Låt konspirationsteorierna flöda!

Man tänker att om man har tekniken att färdas hit så gör man knappast ett navigationsfel och kraschar i öknen i sista stund, men vem vet, även den bäste gör misstag

Permalänk
Medlem

Min uppfattning är att bevisen som existerar i dagsläget är ganska väntade utifrån situationen att vi inte har utomjordiska besök. Suddiga bilder, fler observationer när folk är berusade och efter alienfilmer. Man får anta att det finns ett visst antal skojjare som fabricerar bevis också.

Våra sinnen kan uppfatta saker fel, och det kan vara fel på mätutrustning. Därför kommer det finnas folk som är övertygade om att de sett ufos, även om det inte var på riktigt.

Det känns inte osannolikt att utomjordingar skulle kunna ha tagit sig hit, kanske då främst med nån sorts robotar. Men för att kunna tro på det måste det finnas t y d l i g a r e bevis!

Visa signatur

5900X | Gigabyte 4090 Gaming OC | 2x16GB 3800 MHz | Asus Crosshair VIII Dark Hero
Define R5 | SN850 1TB / KC3000 2TB | EVGA G2 850W | NH-D15
LG 38GN950 | Logitech G502X Plus + G910

Permalänk
Medlem
Skrivet av landahl:

Flera högt uppsatta har sagt att det har hänt, en är tex John Ratcliffe.

Skriv in följande på you tube så kan du lyssna på vad han säger i en kort tv intervju.

"John Ratcliffe Talks About UFO Disclosure Report Being Released June 2021"

Det har lika mycket värde som en kristen säger att bibeln är sann. Dvs noll värde.

Visa signatur

Fractal Design Tesla 650W 80+ > Asus P8Z77-I Deluxe > BitFenix Prodigy (Vit) > Intel Core i7 2700K > Crucial 16GB 1600MHz > Scythe Mugen III > Gigabyte GTX 660 > 640GB WDB > 120GB OCZ Agility 3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dahle86:

Det har lika mycket värde som en kristen säger att bibeln är sann. Dvs noll värde.

okej