Förvärrad vattenbrist i Taiwan fortsätter hota kretstillverkningen

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Vi har väl tankers (båtar) av en anledning? Bara börja skeppa vatten... detta är ju en global angelägenhet

Jag tror inte det finns många anledningar som är sämre till att förbruka vårt dyrbara vatten än för att producera elskräp som miffon använnder för att leta fram låtsasvalutor.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Philippk:

En fråga, nästan 200.000 TON vatten som används dagligen låter inte som att detta kan återanvändas? Är det pga det blir förorenat, kan man inte isånnafall på något sätt lägga in ett reningsverk intill fabriken?

Måste ju finnas något sätt att kunna återanvända det istället för förbruka och sedan skeppas iväg och dumpa fat ute i havet

Precis så. Det är inte direkt så att elektroniken absorberar vattnet

Permalänk
Medlem

Tänker ändå på att de bör kunna ha stora avsaltnings-anläggningar, då Taiwan är en ö.
Med deras goda relativt ekonomi borde inte det här vara ett problem för deras budget för infrastruktur och ekonomi/handel, särskilt när man ser på framtiden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Philippk:

En fråga, nästan 200.000 TON vatten som används dagligen låter inte som att detta kan återanvändas? Är det pga det blir förorenat, kan man inte isånnafall på något sätt lägga in ett reningsverk intill fabriken?

Måste ju finnas något sätt att kunna återanvända det istället för förbruka och sedan skeppas iväg och dumpa fat ute i havet

TSMC håller på och bygger en reningsanläggning så att man kan återanvända vatten, men det gäller ju att säkra tillgången till vatten tills den är på banan. Å andra sidan så kan man tycka att det borde vara gjort sedan länge, med tanke på hur mycket vatten som man gör av med.

Permalänk
Medlem

Monsunsäsongen börjar väl snart? Hoppas att det löser deras vattenbrist.

Visa signatur

Intel i5 12600K | Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 | Asus Geforce RTX 3060 Ti | 32 GB DDR4 | Fractal Design North | Corsair iCue Link H100i | Cooler Master V750 Gold i Multi

Permalänk
Medlem

Finns inget konsekvenstänk överhuvudtaget. Som man brukar säga: ”Gräv brunnen innan du är törstig”. Nu är det lite sent påkommet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av TechWolf:

TSMC håller på och bygger en reningsanläggning så att man kan återanvända vatten, men det gäller ju att säkra tillgången till vatten tills den är på banan. Å andra sidan så kan man tycka att det borde vara gjort sedan länge, med tanke på hur mycket vatten som man gör av med.

Jag håller med. Det här har säkert larmats om tidigare, i såfall har det gått mig förbi, för jag såg det här först på sweclockers, och min spontana reaktion var att det är jävligt sent att "trycka på larmet" när de bara har 5% vatten kvar.

Denna utveckling borde man ju kunnat sett mycket tidigare tänker jag i min imbecilla lilla hjärna. Man borde kunnat se det när man är på 50% och ser att förråden konstant sinar och att man går "back" hela tiden.

Visa signatur

Lenovo Legion Y540-17-IRH med: 17.3" 144Hz skärm | Intel I7 9750H | 32GB DDR4-2667 CL16 | GTX 1660TI 6GB | 2TB Crucial P2 NvME Boot + 2TB SSD Lagring

Permalänk
Medlem

Det är på tiden att världen agerar mot mining, skiten kostar mängder av resurser utan att det faktiskt tillför oss något.

Permalänk
Medlem

Är inte så insatt, men vad använder dom allt vatten till eg? 2300 liter per sekund?! 😬

Permalänk
Medlem
Skrivet av infigo:

Finns mycket vatten i havet.
Ser inga problem med lite orenat havsvatten i känslig mångmiljardutrustning

Det är ju vattnet som kommer in.
Men sedan vattnet som kommer ut ur fabriken är ju full med tungmetaller och diverse giftiga ämnen.
Det är väl det man bör se till att rena.

Visa signatur

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG27BQ 27" 165Hz

Ryzen 5 5600x@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / MSI RTX3070 Suprim X / BeQuiet Pure Power 11 600W / Asus VG278Q 27" 144Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av #hallå#:

Är inte så insatt, men vad använder dom allt vatten till eg? 2300 liter per sekund?! 😬

"A single 8" wafer, which is the foundation for approximately 100 chips, may require up to 2,000 gallons of UPW to bring it to the necessary level of cleanliness."

Visa signatur

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG27BQ 27" 165Hz

Ryzen 5 5600x@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / MSI RTX3070 Suprim X / BeQuiet Pure Power 11 600W / Asus VG278Q 27" 144Hz

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av D3str0yer:

Det är på tiden att världen agerar mot mining, skiten kostar mängder av resurser utan att det faktiskt tillför oss något.

Bättre med papperspengar som kan tryckas upp hur mycket som helst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gender Bender:

Monsunsäsongen börjar väl snart? Hoppas att det löser deras vattenbrist.

Problemet är att ska de både köra på som vanligt samt bygga upp reserverna så den vattenmängdens som måst komma ner kommer att resultera att x antal personer kommer att dö p.g.a översvämningar och jordskred.

Visa signatur

AMD Ryzen 3900X, Gigabyte X570 AORUS ELITE,
G.Skill Flare X 32GB 3200MHz, FOCUS GX 850W, SSD 125 och 500GB, HDD 2tb, Gainward GeForce RTX 4090 Phantom
Laptops:MSI GT73VR 6RE Titan

Permalänk
Medlem
Skrivet av hellmix:

Problemet är att ska de både köra på som vanligt samt bygga upp reserverna så den vattenmängdens som måst komma ner kommer att resultera att x antal personer kommer att dö p.g.a översvämningar och jordskred.

Ajdå, ja då var det kanske inte mycket till lösning.

Visa signatur

Intel i5 12600K | Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 | Asus Geforce RTX 3060 Ti | 32 GB DDR4 | Fractal Design North | Corsair iCue Link H100i | Cooler Master V750 Gold i Multi

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gender Bender:

Ajdå, ja då var det kanske inte mycket till lösning.

Samt att priserna på RAM, diskar etc kommer att öka ännu mer p.g.a fabrikerna har blivit översvämmade 😂😂😅

Visa signatur

AMD Ryzen 3900X, Gigabyte X570 AORUS ELITE,
G.Skill Flare X 32GB 3200MHz, FOCUS GX 850W, SSD 125 och 500GB, HDD 2tb, Gainward GeForce RTX 4090 Phantom
Laptops:MSI GT73VR 6RE Titan

Permalänk
Medlem

sjuka av allt är hur pass enkelt det skulle vara att lösa en sak som denna. tänk om resten av världen skulle avvara en veckas konsuption och istället använda alla fartyg och resurser till saker som detta. Liksom ETT fartyg fullt lastat med vatten skulle utan problem kunna lösa dessa problem, inte bara för tsmc utan säkert för hela landet. men nej vi ska allt kunna köpa våran "källvatten" på hemköp även fast vi har fullt drickbart vatten i kranen...

Skrivet av Thomas:

Med de kraven (200 000 ton/dag) krävs en stor oljetanker med vatten varje enstaka dag.

är inte så mycket.. är 6st 20 fot containers, dom riktigt stora fartygen tar idag utan problem över 20 000 av dessa, så en last full med vatten skulle resultera i att deras vattenbehov är klart i 9 år

så tror din matte är lite off eller så är den där oljetankern du tänker på EXTREMT liten dom stora idag tar runt 200 000 TON last vilket i fallet med en oljetanker så är det alltså 1000 dagars vatten i en last dvs nästan 3 års behov.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Med de kraven (200 000 ton/dag) krävs en stor oljetanker med vatten varje enstaka dag.

Om vi kan skicka hundratals tankfartyg med olja varje dag så kan man väl lätt fixa ett fartyg med vatten om dagen?

Perspektiv!

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon333222:

Bättre med papperspengar som kan tryckas upp hur mycket som helst.

Ja fast nu är det långt ifrån så att alla länder som använder "papperspengar" trycker upp dom "hejvilt hursomhelst" så det vore tacksamt om man kunde lägga av med det tröttsamma och urvattnade argumentet. Det funkar inte riktigt som i er miningfanatikers svart-vita värld i verkligheten.

Visa signatur

Lenovo Legion Y540-17-IRH med: 17.3" 144Hz skärm | Intel I7 9750H | 32GB DDR4-2667 CL16 | GTX 1660TI 6GB | 2TB Crucial P2 NvME Boot + 2TB SSD Lagring

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Om vi kan skicka hundratals tankfartyg med olja varje dag så kan man väl lätt fixa ett fartyg med vatten om dagen?

Perspektiv!

Menar det också. Även om ett tankfartyg med vatten skulle täcka en försvinnande liten del av behovet så är det åtminstone någonting, istället för ingenting.

Visa signatur

Lenovo Legion Y540-17-IRH med: 17.3" 144Hz skärm | Intel I7 9750H | 32GB DDR4-2667 CL16 | GTX 1660TI 6GB | 2TB Crucial P2 NvME Boot + 2TB SSD Lagring

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av norrby89:

är inte så mycket.. är 6st 20 fot containers, dom riktigt stora fartygen tar idag utan problem över 20 000 av dessa, så en last full med vatten skulle resultera i att deras vattenbehov är klart i 9 år

Hum, nja...
En 20 ft verkar vad jag ser vara 6.1m x 2.44m x 2.59 dvs runt 38.54 kubikmeter.
1 kubikmeter vatten = 1 ton, så det behövs 200 000 kubikmeter eller 5 188 såna containers.

Men sen att frakta vatten i containrar lär ju inte funka heller, lär behövas tankers. Som är väldigt rena inuti.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Medlem

Intressant att TSMC också pratat om att bygga en fabrik i Arizona, en delstat som också har varnat för vattenbrist i framtiden.

Visa signatur

“The dollar is our currency, but it's your problem.” -John Connally, President Nixon's Treasury Secretary to a group of European finance minsters
"Keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down" -NATO Secretary General, Lord Ismay

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Hum, nja...
En 20 ft verkar vad jag ser vara 6.1m x 2.44m x 2.59 dvs runt 38.54 kubikmeter.
1 kubikmeter vatten = 1 ton, så det behövs 200 000 kubikmeter eller 5 188 såna containers.

Men sen att frakta vatten i containrar lär ju inte funka heller, lär behövas tankers. Som är väldigt rena inuti.

en 20 ft (1 teu) kontainer är ca 33 kubikmeter, 33 kubikmeter = 33000 L, 200000/33000 = ca 6,06
dvs 6st för en dags behov.

och även när det kommer till oljetanker eller liknande så tar dom som jag redigerade in där ca 200 000 TON last, vilket räcker så det blir över säkert det för tsmc och hela staden resten av året.

Det hela jag ville komma till är att det är EXTREMT tragiskt med hur pass lätt en sak som detta skulle vara löst, liksom en 3-5 båtar i världen hade säkert på årsbasis kunnat lösa stor del av vattenbehovet vid tillfällen som denna.

EDIT: nwm, såg nu att det såklart va ton och inte liter ^^ så that is on me du har rätt såklart! men min fundering då går snarare ut till vad dom kan tänkas göra med vattnet och varför det inte återanvänds. svårt att se hur så mycket vatten bara kan försvinna per dag.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Miindz:

Tänker ändå på att de bör kunna ha stora avsaltnings-anläggningar, då Taiwan är en ö.
Med deras goda relativt ekonomi borde inte det här vara ett problem för deras budget för infrastruktur och ekonomi/handel, särskilt när man ser på framtiden.

Jaa, jag förstår inte hur det kan vara ett problem. Känns som dålig planering / infrastruktur.
Att göra sötvatten av saltvatten är väl långt ifrån rocket science, inte ens wafer-science! Finns avsaltning i varenda stor båt..

Det är något med milljörörelsen/människan och dess dragning till undergång som alltid kommer fram i sådana här frågor, man kastar lösningar åt sidan och gottar sig i misären.

Permalänk
Inaktiv

Till och med i Sverige har vi till och från vattenbrist. Har varit en rätt regnfri vår, och ganska fattig vinter med. Vi ska vara tacksamma för det vatten vi har. Samtidigt bör länder och stater som Taiwan allvarigt börja se över resurser och vilka faktiska begränsningar som finns. Har Taiwan råd att ha denna typ av tillverkning?

Permalänk
Medlem
Skrivet av fesoj:

Lite läskigt faktiskt. Jag håller med en del föregående talare i andra trådar här, när jag nu får läsa och förstå hur enormt mycket resurser som mining faktiskt förbrukar. Det förefaller märkligt att, i en tid när man har brist på en så pass grundläggande vara som vatten, lägga denna resurs på att ta fram grafikkort som numera är så prisade och scalpade att säkert 90% går oavkortat till mining. Förstår att det är en ekonomisk fråga och att de täljer guld. Samtidigt verkar något vara ur balans, när så enormt mycket energi och resurser går rakt ut i ingenstans för profit. Jag är ingen person som är mycket för tvång och förbud, men läsning de senaste dagarna får mig att bli mer och mer kritisk mot mining.

Tror du att det är mining enbart som är orsaken bakom den enorma efterfrågan på komponenter? Frågan är ärligt ställd men själv tror jag inte att det är så enkelt.

Själv tror jag det är en kombination av flera faktorer varav jag såklart inte känner till alla.
Dock tror jag att pandemin, med kraftigt ökad efterfrågan på hårdvara för hemarbete, också kan ha en del i det hela.

För att sätta det i perspektiv vilket sug det kan bli, så kan jag nämna att företaget jag jobbar för har ungefär 7000 kontorsarbetare i Sverige. När pandemin slog till började 95% av dem jobba hemma. Visserligen löstes detta bra på många av enheterna, med att man helt enkelt tog hem utrustningen man hade på kontoret, men långt ifrån alla hade dessa möjligheter utan nu gällde det helt plötsligt att snabbt få fram grejer.

Jag kan tänka mig att situationen har varit liknande på de flesta företag som har kontorsarbetare som plötsligt fick ställa om.

Så det är såklart lätt att peka på mining då det är kanske det man tänker på utifrån sitt egna perspektiv, men jag tror att problemet och bristen har många fler bottnar än så. Jag tror, utan att veta, att miningfenomenet är en väldigt liten del av problemet.

Ändrade till komponenter, istället för konsumenter
Visa signatur

Lenovo Legion Y540-17-IRH med: 17.3" 144Hz skärm | Intel I7 9750H | 32GB DDR4-2667 CL16 | GTX 1660TI 6GB | 2TB Crucial P2 NvME Boot + 2TB SSD Lagring

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Runqen:

Jag tror inte det finns många anledningar som är sämre till att förbruka vårt dyrbara vatten än för att producera elskräp som miffon använnder för att leta fram låtsasvalutor.

Det smartaste jag läst här nånsin tror jag. Är det brist på vatten för att odla mat så lägg ner den där jäkla fabriken omedelbart. Det är nog liiiiite skillnad att vara bonde där nere mot här skulle jag tro. Gå ut och lek med kottar eller nåt istället.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon333222:

Bättre med papperspengar som kan tryckas upp hur mycket som helst.

Mitt argument har inget med den faktiska ekonomiska aspekten av bitcoin, utan endast alla jävla resurser som mining tar upp, du kan inte riktigt jämföra det med resurserna som världens sedelpressar använder.

Permalänk
Medlem

Mining är helt klart en kedja av ont för att tjäna pengar, i mina ögon omoraliskt...
- Barn som dör för att gräva fram kobolt.
- Vattenbrist där delarna till dessa stora mängder grafikkort ska tillverkas, skapar lidande för befolkning och natur.
- Enorm elkonsumtion som i många fall är dåligt producerat och därmed skapar stor klimatpåverkan... som även det också skapar mer vattenbrist.

Tycker man att det är omoraliskt att investera i krig, porr och kanske casino... så lär man helt klart se över mining/crypto också.
Självklart är mining bara en del av det negativa, då elbilhysterin osv. har sin del..
Men till skillnad från crypto så har de i alla fall ett fysiskt värde och har ett användningsområde som vi behöver uppfylla oavsett.
#WeNeedHydrocars #Insplorion

Permalänk
Medlem
Skrivet av bopp:

Kanske dags att lägga ner risproduktionen? Är väl en av de saker som kräver mest vatten av alla?

Potatis är inte mycket bättre.
Jag kan ha en påse ris i 10 år utan att nåt
händer med den.

Folk ska sluta köpa billiga ristelefoner varje år menar du.

Permalänk
Medlem

Måste folk hålla på att köpa dessa grafikkort hela tiden, sänk inställningarna. Sluta använda grafikkorten till att skapa pengar med också för den delen.

Själv skulle jag tycka det var jättekul om priset på grafikkort gick upp till en sådan nivå att folk fick spela med samma grafik i 10 år framåt.

Visa signatur

gotta go fast